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文：Web3天空之城·城主

7月9號和10號連續(xù)兩天，美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾在國會(huì)參議院和眾議院就貨幣政策做了半年度的聽證。以下是參議院聽證全文整理共3.5萬字和中英精校視頻。（眾議院聽證全文明天發(fā)布）

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B站傳送：【精?！棵缆?lián)儲(chǔ)主席鮑威爾 | 參議院委員會(huì)就貨幣政策聽證 2024.7.9 【中英】-嗶哩嗶哩】

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--天空之城書面整理版全文--

布朗參議員/主席:

參議院銀行、住房和城市事務(wù)委員會(huì)將開始會(huì)議。歡迎主席鮑威爾，很高興您回來并在今年這個(gè)時(shí)候第一個(gè)發(fā)言。

俄亥俄州人和美國人都知道，我們的經(jīng)濟(jì)從根本上來說不是一個(gè)公平的競爭環(huán)境。相反，我們有一個(gè)大衛(wèi)與歌利亞的經(jīng)濟(jì)，最大的公司利用他們的權(quán)力將經(jīng)濟(jì)中的所有收益都輸送到高層，而這個(gè)房間里有太多人幫助和教唆他們。公司從美國人的錢包和工人的薪水中榨取每一分錢，他們甚至不再試圖隱藏這一點(diǎn)。最大的公司收取更高的費(fèi)用，但成本更低。美國人很沮喪，實(shí)際上，他們很生氣。他們的選擇越來越少，但這些選擇的代價(jià)卻越來越高。

抑制價(jià)格是美聯(lián)儲(chǔ)的職責(zé)之一，但正如我們許多人所明確指出的那樣，美聯(lián)儲(chǔ)對抗通脹的主要工具——提高利率，對于解決當(dāng)前價(jià)格上漲的最大原因——企業(yè)貪婪毫無作用。長期維持過高利率會(huì)威脅到工人的薪水，同時(shí)也會(huì)使其他成本居高不下，特別是住房成本。房價(jià)和租金持續(xù)上漲。自從美聯(lián)儲(chǔ)開始加息以來，家庭獲得抵押貸款資格所需的收入幾乎翻了一番，這并不奇怪。房屋所有權(quán)長期以來一直是我們中產(chǎn)階級的基石，但如今越來越少的中產(chǎn)階級家庭能夠買得起房子。更高的利率使我們國家的住房供應(yīng)短缺問題更加嚴(yán)重，而不是更好。我們需要更多各類住房建設(shè)，但更高的利率會(huì)導(dǎo)致相反的結(jié)果，尤其是使多戶住宅建設(shè)在財(cái)務(wù)上更難運(yùn)作。

更高的利率使工薪家庭的借貸成本更高，無論是抵押貸款、汽車還是其他任何東西。大多數(shù)人沒有用現(xiàn)金支付所有費(fèi)用的奢侈。對于數(shù)百萬因物價(jià)上漲而感到預(yù)算緊張的美國人來說，使用信用卡債務(wù)來支付食品雜貨和其他必需品已成為不得已的選擇。但隨著越來越多的人努力償還債務(wù)，信用卡利率正達(dá)到歷史最高水平。上個(gè)月，Chopra主任在該委員會(huì)面前作證，并明確表示信用卡發(fā)行商收取的利率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了他們支付成本所需的利率。企業(yè)貪婪再次抬頭，銀行以犧牲資金短缺的美國人為代價(jià)賺取創(chuàng)紀(jì)錄的利潤。

主席先生，美聯(lián)儲(chǔ)每個(gè)月都保持高利率，這讓美國人的購房和借貸成本更高，從而損失金錢。借貸成本上升會(huì)抑制未來的經(jīng)濟(jì)增長，導(dǎo)致新建房屋數(shù)量減少，導(dǎo)致企業(yè)對經(jīng)濟(jì)的投資減少，最終，如果美聯(lián)儲(chǔ)不停止加息，將導(dǎo)致工人失業(yè)。在制定經(jīng)濟(jì)政策時(shí)，我敦促美聯(lián)儲(chǔ)權(quán)衡這些利弊，并記住誰的工作和未來處于危險(xiǎn)之中。

這就是為什么我和同事們一起努力追究企業(yè)的責(zé)任，并將繼續(xù)這樣做。例如，我們努力限制老年人的胰島素價(jià)格。我們將繼續(xù)努力延長這一價(jià)格上限，為所有美國人提供救命藥的價(jià)格上限。我和委員會(huì)的同事們之所以努力，是因?yàn)槲覀兣档透嗝绹说淖》砍杀?。美?lián)儲(chǔ)還繼續(xù)努力保持銀行體系穩(wěn)定，確保消費(fèi)者的資金安全。去年，美聯(lián)儲(chǔ)和其他銀行監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)布了一項(xiàng)更新銀行資本要求和嚴(yán)格資本標(biāo)準(zhǔn)的提案，你們已經(jīng)聽到了委員會(huì)對嚴(yán)格資本標(biāo)準(zhǔn)的壓倒性支持。它們對經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要。我們必須確保，如果華爾街的賭注失?。ㄟ@種情況經(jīng)常發(fā)生），投資者、高管和股東應(yīng)該為此買單，而不是納稅人。最大的銀行已經(jīng)花費(fèi)了巨額資金來攻擊美聯(lián)儲(chǔ)的這項(xiàng)提議。但你們，美聯(lián)儲(chǔ)，不為大銀行工作。你們?yōu)槊绹嗣窆ぷ?。你們?yīng)該關(guān)注制定保護(hù)美國人資金的資本規(guī)則，而不是保護(hù)銀行首席執(zhí)行官的股票投資組合。美聯(lián)儲(chǔ)需要忽略這些無恥的游說活動(dòng)，并最終制定一項(xiàng)符合納稅人最佳利益的規(guī)則。

華爾街商業(yè)模式的另一個(gè)危險(xiǎn)部分是激勵(lì)型薪酬，它使我們的銀行系統(tǒng)變得不那么安全。這種薪酬模式獎(jiǎng)勵(lì)冒險(xiǎn)行為，在短期內(nèi)讓華爾街高管致富，但使銀行更容易破產(chǎn)。我們在2008年看到了這種模式的結(jié)果。去年，硅谷銀行和Signature銀行的破產(chǎn)讓我們再次看到了這種模式。其他監(jiān)管機(jī)構(gòu)已提出一項(xiàng)提案，以控制這些不計(jì)后果的激勵(lì)行為，但主席先生，如果沒有您和美聯(lián)儲(chǔ)的行動(dòng)，這項(xiàng)規(guī)則就無法推進(jìn)。這項(xiàng)規(guī)則早就應(yīng)該出臺了。美聯(lián)儲(chǔ)必須盡快加入這項(xiàng)法定要求的努力。

美聯(lián)儲(chǔ)還有一項(xiàng)重要工作，即審查銀行之間的并購。在過去的幾十年里，我們看到最大的銀行發(fā)展成為規(guī)模龐大、價(jià)值數(shù)萬億美元的公司，而俄亥俄州西北部和東南部農(nóng)村社區(qū)、這些地區(qū)的小城鎮(zhèn)以及全美各地的數(shù)千家小銀行卻消失了。消費(fèi)者失去了值得信賴的當(dāng)?shù)劂y行。小企業(yè)失去了長期可靠的銀行合作伙伴。美聯(lián)儲(chǔ)等監(jiān)管機(jī)構(gòu)的重要職責(zé)是防止減少或消除競爭并導(dǎo)致銀行倒閉或裁員的合并。我最近向OCC和FDIC發(fā)送了有關(guān)他們當(dāng)前努力的評論信。我希望美聯(lián)儲(chǔ)采取適當(dāng)措施，確保其合并審查程序健全，保護(hù)消費(fèi)者和社區(qū)。

最后，主席先生，您必須確保美聯(lián)儲(chǔ)具有高道德標(biāo)準(zhǔn)。美聯(lián)儲(chǔ)官員再也不能利用有關(guān)美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策和緊急計(jì)劃的機(jī)密計(jì)劃來充實(shí)其投資組合，從而從其職位中獲利。董事會(huì)對其交易規(guī)則的更新根本不夠好。它仍然未能為違反公眾信任進(jìn)行投資的美聯(lián)儲(chǔ)官員確定明確的懲罰措施。沒有后果的規(guī)則實(shí)際上根本不是規(guī)則。在人們對聯(lián)邦政府整體持深深懷疑態(tài)度的時(shí)代，美國人民需要能夠相信美聯(lián)儲(chǔ)為他們服務(wù)。美國人民需要知道官員們沒有濫用職權(quán)謀取私利。作為主席，您要發(fā)揮重要作用，確保我們的經(jīng)濟(jì)為所有人服務(wù)，而不僅僅是為華爾街服務(wù)。美聯(lián)儲(chǔ)的地區(qū)銀行必須盡自己的一份力量，聽取其12個(gè)地區(qū)的人民和其他利益相關(guān)者的意見，了解他們的需求。我期待今天聽到美聯(lián)儲(chǔ)將如何平衡其雙重使命，如何保護(hù)美國人的錢，如何培育一個(gè)支持工作機(jī)會(huì)的經(jīng)濟(jì)。

參議員斯科特：

謝謝主席先生。謝謝鮑威爾主席今天上午與我們在一起。歡迎，歡迎回來。喬·拜登破壞了這個(gè)經(jīng)濟(jì)，很難修復(fù)它。這是底線。我想從結(jié)局開始。喬·拜登破壞了我們的經(jīng)濟(jì)，任何人都很難修復(fù)它。每天，家庭都在為溫飽而掙扎。實(shí)際工資增長正被不斷上漲的物價(jià)和失控的通貨膨脹所侵蝕。在喬·拜登的領(lǐng)導(dǎo)下，連續(xù)52周，工資被通貨膨脹所掩蓋，連續(xù)52次發(fā)薪。

我記得2020年12月，南卡羅來納州的汽油價(jià)格為每加侖1.99美元。今天它仍然是每加侖3.19美元，短短幾年就上漲了50%。這對普通美國家庭來說是毀滅性的，尤其是像我長大的那種單親家庭，他們深陷貧困。當(dāng)你看到汽油價(jià)格上漲50%，食品價(jià)格上漲30%，房屋降溫或取暖成本上漲25%時(shí)，這不僅僅是一個(gè)挑戰(zhàn)，而是一場絕對的危機(jī)。

如今，美國有太多家庭靠薪水度日，他們擔(dān)心我們面臨的挑戰(zhàn)，擔(dān)心拜登政府給我們帶來的阻力。當(dāng)然，這些阻力是通過通貨膨脹的棱鏡來看的。自吉米·卡特時(shí)代以來，通貨膨脹從未如此之高。這種破壞性在衡量家庭時(shí)會(huì)感受到，因?yàn)樵碌椎腻X太多了。對于絕大多數(shù)美國人來說，這種破壞是真實(shí)存在的。

無論是拜登政府將美聯(lián)儲(chǔ)置于危險(xiǎn)境地，還是以其他任何方式轉(zhuǎn)移人們對真正問題的注意力，我都在一次又一次的委員會(huì)聽證會(huì)上看到了這種指責(zé)。我左翼的朋友想把矛頭指向賓夕法尼亞大道1600號的真正罪魁禍?zhǔn)滓酝獾娜魏稳恕１緦谜倪M(jìn)步愿望清單、支出項(xiàng)目和失控的法規(guī)繼續(xù)蠶食美國人的薪水。他們繼續(xù)指責(zé)，無論是縮減通脹、貪婪通脹還是跳躍通脹。他們正在尋找拜登通脹以外的人來指責(zé)。

喬·拜登經(jīng)濟(jì)政策的破壞性繼續(xù)影響著每天的美國人。美國人民看穿了表面，他們想要真正的解決方案。不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)博士就能理解普通美國人在本屆政府的領(lǐng)導(dǎo)下經(jīng)歷了什么。當(dāng)拜登總統(tǒng)和我的民主黨同事向我們的經(jīng)濟(jì)注入數(shù)萬億美元時(shí)，這些資金增加了需求并推高了價(jià)格。就這么簡單。美國人民每次都看到并感受到它。正如我之前所說，他們在雜貨店、加油站、醫(yī)生辦公室看到了它。此事發(fā)生的影響是無可否認(rèn)的。

就在上周，我們慶祝了我們國家的誕生，慶祝了自由和解放這一概念的誕生。但美國家庭卻經(jīng)歷了有史以來最昂貴的7月4日，今年的野餐費(fèi)用平均比幾年前高出30%。我認(rèn)為這是胡說八道。更糟糕的是，這屆政府不想吸取經(jīng)濟(jì)學(xué)的教訓(xùn)。他們沒有減少增加支出和加強(qiáng)監(jiān)管的力度，而是簡單地加倍努力。讓我們以數(shù)百億美元的學(xué)生貸款減免為例。不斷有新的計(jì)劃減免更多的錢，不管這些決定是否合憲。因此，重要的是要問，這些數(shù)十億美元的減免實(shí)際上使誰受益？答案很簡單。這項(xiàng)減免計(jì)劃將為75萬名家庭平均收入為30萬美元或以上的個(gè)人減免債務(wù)。而且不要忘記一個(gè)事實(shí)：美國家庭的平均家庭收入約為74,000美元。

因此，我們通過這項(xiàng)違反憲法的學(xué)生貸款減免計(jì)劃，實(shí)際上是要求平均家庭收入為74,000美元的家庭承擔(dān)減免家庭收入超過300,000美元的學(xué)生債務(wù)的負(fù)擔(dān)。而這筆費(fèi)用的實(shí)際成本是多少？大約在8700億美元到1.4萬億美元之間。那么，為什么我們要繼續(xù)懲罰那些靠薪水掙扎的美國家庭，并制定一項(xiàng)新計(jì)劃來減輕家庭收入超過300,000美元的學(xué)生貸款債務(wù)？答案很簡單：政治。這是在11月的選舉中一次又一次地收買選票的一種方式。這很難想象。

因此，雖然我欣賞您概述美聯(lián)儲(chǔ)為抑制通脹所做的工作的謹(jǐn)慎言辭，但我認(rèn)為我們早就應(yīng)該認(rèn)識到真正發(fā)生了什么：左翼的政治迎合。我堅(jiān)信我們的經(jīng)濟(jì)無法再承受這種浪費(fèi)性的支出。如果您不同意，我很樂意聽聽您的想法。

但阻礙增長的不僅僅是支出政策，還有過度監(jiān)管。我想不出比通過巴塞爾協(xié)議III的最后階段將更多資本擱置一邊更好的過度監(jiān)管例子。該提案本身將使數(shù)百萬美國人失去擁有房屋、創(chuàng)辦小企業(yè)以及獲得實(shí)現(xiàn)美國夢所需的信貸和資本的機(jī)會(huì)。對于那些今天在C-SPAN上觀看這場聽證會(huì)的人來說，巴塞爾協(xié)議III的資本要求就像把你的明星四分衛(wèi)達(dá)克·普雷斯科特帶到場邊，告訴他坐在場邊，因?yàn)樗赡軙?huì)在賽季中受傷。這簡直太荒謬了。

但這些擬議的資本要求就是這樣，迫使更多的資金流向地球上最偉大的經(jīng)濟(jì)體。而且這些資金將無法從首次購房者、企業(yè)主和試圖實(shí)現(xiàn)美國夢的人們手中流出。賭注很高，這就是我們必須做好這件事的原因。你已經(jīng)聽過我說過很多次了，但我仍值得重復(fù)一遍。我們需要您的規(guī)則制定過程透明化，因?yàn)檫@個(gè)正常提案缺乏任何形式的明確理由。

鮑威爾主席，您和您的同僚以及其他機(jī)構(gòu)必須參與這項(xiàng)規(guī)則制定，遵守法律，做好功課，然后讓公眾檢查工作。這就是為什么我認(rèn)為絕對有必要對巴塞爾協(xié)議III的最終結(jié)果進(jìn)行徹底的重新提議。讓利益相關(guān)者有機(jī)會(huì)對其進(jìn)行審查，然后重新調(diào)整未來需要采取的措施。任何沒有量化依據(jù)的資本增加都會(huì)損害最需要它的美國人民。我們的農(nóng)民、購房者、小企業(yè)主需要并應(yīng)該獲得信貸。因此，我再重復(fù)一遍，您需要恢復(fù)對這一規(guī)則制定過程的信心，撤回現(xiàn)有提案，并完全重啟。當(dāng)數(shù)據(jù)分析并可供公眾審查時(shí)，按照APA的要求重新發(fā)布適當(dāng)?shù)臄M議規(guī)則。我期待您的開場發(fā)言，并有機(jī)會(huì)在會(huì)后進(jìn)行對話。

鮑威爾：

布朗主席、斯科特排名成員和委員會(huì)的其他成員，我很感謝有機(jī)會(huì)介紹美聯(lián)儲(chǔ)的半年度貨幣政策報(bào)告。美聯(lián)儲(chǔ)仍然專注于我們的雙重使命，即促進(jìn)最大限度的就業(yè)和穩(wěn)定的價(jià)格，造福美國人民。

過去兩年，經(jīng)濟(jì)在實(shí)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)2%通脹目標(biāo)方面取得了長足進(jìn)步，勞動(dòng)力市場狀況在保持強(qiáng)勁的同時(shí)有所降溫。反映這些發(fā)展，實(shí)現(xiàn)我們的就業(yè)和通脹目標(biāo)的風(fēng)險(xiǎn)正在變得更加平衡。

在談?wù)撠泿耪咧埃覍⒒仡櫘?dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢。最近的指標(biāo)表明，美國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)穩(wěn)步增長。繼去年下半年強(qiáng)勁增長之后，今年上半年國內(nèi)生產(chǎn)總值增長似乎有所放緩。不過，國內(nèi)私人需求依然強(qiáng)勁，消費(fèi)支出增長雖有所放緩，但依然穩(wěn)健。今年迄今為止，我們還看到資本支出溫和增長，住宅投資回升。供應(yīng)條件的改善支撐了需求的強(qiáng)勁增長和美國的強(qiáng)勁表現(xiàn)。

過去一年，美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)強(qiáng)勁。在勞動(dòng)力市場，一系列指標(biāo)表明，就業(yè)狀況已恢復(fù)到疫情前夕的水平，強(qiáng)勁但不過熱。失業(yè)率有所上升，但6月份仍處于4.1%的低水平。今年上半年，工資單平均每月增加22.2萬個(gè)就業(yè)崗位。過去幾年，就業(yè)崗位的強(qiáng)勁增長伴隨著勞動(dòng)力供應(yīng)的增加，這反映出25至54歲人群（即所謂的黃金工作年齡的工人）的勞動(dòng)參與率上升，以及移民速度的加快。因此，就業(yè)與工人之間的差距已遠(yuǎn)低于峰值，目前略高于2019年疫情前的水平。名義工資增長在過去一年有所放緩。強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場有助于縮小不同人口群體之間長期存在的就業(yè)和收入差距。

過去幾年，通貨膨脹率明顯下降，但仍高于聯(lián)邦公開市場委員會(huì)2%的長期目標(biāo)。截至5月的12個(gè)月內(nèi)，個(gè)人消費(fèi)支出總額價(jià)格上漲了2.6%。不包括波動(dòng)較大的食品和能源類別的核心個(gè)人消費(fèi)支出價(jià)格也上漲了2.6%。今年年初，我們的2%通脹目標(biāo)未能取得進(jìn)展，但最近的月度數(shù)據(jù)顯示，我們?nèi)〉昧诉M(jìn)一步的小幅進(jìn)展。長期通脹預(yù)期似乎仍保持穩(wěn)定，這反映在對家庭、企業(yè)和預(yù)測者的廣泛調(diào)查以及金融市場的指標(biāo)中。

我們的貨幣政策行動(dòng)以促進(jìn)美國人民充分就業(yè)和物價(jià)穩(wěn)定為雙重使命。為了支持這些目標(biāo)，委員會(huì)自去年7月以來一直將聯(lián)邦基金利率目標(biāo)區(qū)間維持在5.25%至5.5%之間。在過去一年半大幅收緊貨幣政策立場之后，我們還繼續(xù)減少證券持有量。在5月份的會(huì)議上，我們決定從6月份開始放慢資產(chǎn)負(fù)債表縮減的速度，與之前發(fā)布的計(jì)劃一致。我們的緊縮貨幣政策立場有助于更好地平衡供需狀況，并對通脹施加下行壓力。

委員會(huì)表示，除非我們更加確信通脹率將持續(xù)向2%靠攏，否則降低聯(lián)邦基金利率目標(biāo)區(qū)間是不恰當(dāng)?shù)?。今年第一季度的?shù)據(jù)并不支持這種更大的信心。然而，最近的通脹數(shù)據(jù)顯示出一些進(jìn)一步的溫和進(jìn)展，更多好的數(shù)據(jù)將增強(qiáng)我們對通脹率將持續(xù)向2%靠攏的信心。

我們繼續(xù)在一次又一次的會(huì)議上做出決定。我們知道，過早或過度減少政策限制可能會(huì)阻礙甚至逆轉(zhuǎn)我們在通脹方面取得的進(jìn)展。與此同時(shí)，鑒于過去兩年我們在降低通脹和冷卻勞動(dòng)力市場方面取得的進(jìn)展，通脹上升并不是我們面臨的唯一風(fēng)險(xiǎn)。過晚或過少減少政策限制可能會(huì)過度削弱經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和就業(yè)。

在考慮調(diào)整聯(lián)邦基金利率目標(biāo)區(qū)間時(shí)，委員會(huì)將繼續(xù)其做法，即仔細(xì)評估新數(shù)據(jù)及其對不斷變化的前景、風(fēng)險(xiǎn)平衡和適當(dāng)?shù)呢泿耪呗窂降挠绊憽鴷?huì)賦予美聯(lián)儲(chǔ)運(yùn)營獨(dú)立性，這是實(shí)現(xiàn)最大就業(yè)和穩(wěn)定物價(jià)雙重使命所必需的，以便從長遠(yuǎn)角度考慮問題。我們?nèi)灾铝τ趯⑼浡式抵?%的目標(biāo)，并保持長期通脹預(yù)期穩(wěn)定?；謴?fù)物價(jià)穩(wěn)定對于實(shí)現(xiàn)長期最大就業(yè)和穩(wěn)定物價(jià)至關(guān)重要。我們能否成功實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)對所有美國人來說都很重要。

最后，我要強(qiáng)調(diào)的是，我們明白我們的行動(dòng)會(huì)影響全國各地的社區(qū)、家庭和企業(yè)。我們所做的一切都是為了我們的公共使命。謝謝。我期待您的提問。

參議員布朗/主席:

謝謝主席先生。然后委員會(huì)的資深成員將開始提問。

參議員里德：

非常感謝，主席先生。前總統(tǒng)特朗普表示，如果當(dāng)選，他將提議大幅提高關(guān)稅10%至60%，并以此取消聯(lián)邦所得稅。首先，關(guān)于關(guān)稅上調(diào)對價(jià)格、消費(fèi)者和經(jīng)濟(jì)有何影響的問題？

鮑威爾：

謝謝參議員里德。所以我要說的是，我們竭盡全力不對競選類型的信息發(fā)表評論。我們不會(huì)這樣做。我們也不評論貿(mào)易政策。我們有非常具體和重要的工作，我們試圖堅(jiān)持這些工作。

參議員里德：

主席先生，我很高興我讓你在前面確立這個(gè)原則。但請?jiān)试S我發(fā)表一點(diǎn)意見。關(guān)稅增加10%將對商店貨架上的價(jià)格產(chǎn)生影響。關(guān)稅會(huì)增加，因?yàn)樗鼈儠?huì)被輕易轉(zhuǎn)嫁。關(guān)稅增加60%是相當(dāng)可觀的。事實(shí)上，我聽說要取代所得稅，你必須全面提高70%的關(guān)稅來彌補(bǔ)所得稅，我認(rèn)為這會(huì)造成巨大的經(jīng)濟(jì)問題。我尊重你的公正和中立，但這些數(shù)字似乎對國家沒有任何幫助。讓我換個(gè)話題，可能更符合你的回答范圍。在開場白中提到，勞動(dòng)力市場似乎處于更好的平衡狀態(tài)。這也是判斷是否可以加息的關(guān)鍵因素之一。我必須說，我有點(diǎn)擔(dān)心，美聯(lián)儲(chǔ)降息的速度不會(huì)很快，這是因?yàn)槟闾岬降母玫钠胶?。主席先生，你能對此發(fā)表評論嗎？

鮑威爾：

當(dāng)然。正如你所說，最新的勞動(dòng)力市場數(shù)據(jù)確實(shí)發(fā)出了一個(gè)非常明確的信號，即與兩年前相比，勞動(dòng)力市場狀況已經(jīng)大大降溫。這不再是一個(gè)過熱的經(jīng)濟(jì)。正如我在開場白中提到的那樣，從大多數(shù)指標(biāo)來看，這個(gè)經(jīng)濟(jì)體或多或少回到了疫情之前的狀態(tài)。這是一個(gè)強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場，但不是一個(gè)過熱的勞動(dòng)力市場。

所以我認(rèn)為，這樣做的結(jié)果是，我們清楚地意識到，我們現(xiàn)在面臨著雙重風(fēng)險(xiǎn)，而且這種情況已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間。但現(xiàn)在勞動(dòng)力市場似乎已經(jīng)完全恢復(fù)平衡。我們知道，如果我們行動(dòng)過快，就有可能不必要地阻礙經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，并可能干擾正在進(jìn)行的擴(kuò)張。我們知道，如果我們行動(dòng)太慢，我們所做的好事可能會(huì)被抵消。實(shí)際上情況恰恰相反。如果我們放松政策太晚或太少，可能會(huì)損害經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。如果我們放松政策過多或過早，則可能會(huì)破壞通脹方面的進(jìn)展。

因此，我們非常重視這兩種風(fēng)險(xiǎn)的平衡，而這正是我們最近思考的本質(zhì)。

參議員里德：

但我們希望，方向似乎是朝著降低利率的方向發(fā)展。這可能是一個(gè)愿望，而不是一個(gè)方向。

鮑威爾：

但我認(rèn)為，如果你看一下上一次的經(jīng)濟(jì)預(yù)測摘要，我想我會(huì)這樣說。下一個(gè)政策舉措似乎不太可能是加息。我們不會(huì)排除這樣的事情，但這似乎不是可能的方向?？赡艿姆较蛩坪跏?，隨著我們在通脹方面取得更多進(jìn)展，隨著勞動(dòng)力市場保持強(qiáng)勁，我們開始在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候放松政策。謝謝。

參議員里德：

就在兩周前，最高法院做出了兩項(xiàng)影響美聯(lián)儲(chǔ)等所有聯(lián)邦監(jiān)管機(jī)構(gòu)的裁決。他們推翻了雪佛龍案，該案使司法部門幾十年來不再尊重 HSE 的決策。他們還大幅延長了《行政程序法》規(guī)定的訴訟時(shí)效。您認(rèn)為，這些決定對美聯(lián)儲(chǔ)的累積影響是什么？更廣泛地說，如果美聯(lián)儲(chǔ)做出的幾乎任何監(jiān)管決定都可以被法官質(zhì)疑，這對經(jīng)濟(jì)意味著什么？我們現(xiàn)在處于什么位置？

鮑威爾：

所以，作為一個(gè)機(jī)構(gòu)，我們非常專注于閱讀法律的實(shí)際文字和意圖并嚴(yán)格遵守。這是我們擁有的強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)價(jià)值。這些都是剛剛做出的全新決定，我們實(shí)際上正在研究一些決定。我沒有什么可以告訴你的，但我們當(dāng)然會(huì)按照最高法院的判決來遵守法律，因?yàn)檫@是他們的工作。

參議員里德：

好的，謝謝。我同意遵守法律。但是，如果您的分析不利于您監(jiān)管美國銀行的能力，我認(rèn)為您有義務(wù)將其公開。謝謝主席先生。

參議員布朗/主席:

謝謝里德參議員。南卡羅來納州參議員斯科特被認(rèn)可。

參議員斯科特:

謝謝主席先生。鮑威爾主席，我們聽到了一系列評論，稱巴塞爾協(xié)議 III（最終提案）將有所變化，這當(dāng)然可以看作是好消息。一些報(bào)道稱，該提案最早可能在8月完成。其他人說，您正在分發(fā)修訂提案的條款清單。總之，這項(xiàng)提案將對我們的銀行系統(tǒng)產(chǎn)生巨大影響，從大型銀行到地區(qū)性銀行，再到我們在美國設(shè)立的外國機(jī)構(gòu)，并阻礙消費(fèi)者獲得信貸。因此，盡管您自己說過會(huì)有廣泛而實(shí)質(zhì)性的變化，但我認(rèn)為這項(xiàng)提案在流程和實(shí)質(zhì)上都有缺陷，應(yīng)該撤回。您是否同意，您是否會(huì)承諾撤回現(xiàn)有提案并發(fā)布具有嚴(yán)格通知和評論流程的新提案？

鮑威爾：

讓我向大家通報(bào)所有這些情況的最新情況。在過去的幾個(gè)月里，監(jiān)管副主席巴爾實(shí)際上已經(jīng)與其他銀行監(jiān)管機(jī)構(gòu)就原始提案的潛在變化進(jìn)行了一系列討論。我很高興地說，我們在這些方面取得了相當(dāng)大的進(jìn)展，并且非常接近就這些變化的實(shí)質(zhì)達(dá)成一致。我無法具體說明，因?yàn)樵谝磺卸歼_(dá)成一致之前，什么都沒有達(dá)成一致，所以今天我不會(huì)給你太多具體信息。

我們繼續(xù)努力取得進(jìn)展的問題是流程問題。因此，我的觀點(diǎn)是，董事會(huì)成員強(qiáng)烈認(rèn)為，我們確實(shí)需要在一段時(shí)間內(nèi)提出修訂后的提案以征求意見。原因是，當(dāng)有廣泛和實(shí)質(zhì)性的變化時(shí)，這就是我們的慣例。我們認(rèn)為沒有理由偏離這一做法。這似乎與過去的做法和《行政程序法》一致。所以這就是我們的想法。我們正在與聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司 (FDIC) 和美國貨幣監(jiān)理署 (OCC) 一起解決這個(gè)問題。我們還沒有就此達(dá)成一致，但我非常希望我們能達(dá)成一致。當(dāng)我們就此達(dá)成一致時(shí)，我們準(zhǔn)備繼續(xù)前進(jìn)。

參議員斯科特:

好吧，我很感謝你們的大部分回復(fù)。在我們討論另一個(gè)話題之前，我確實(shí)想再討論一下巴塞爾的一個(gè)方面。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)提案和這個(gè)過程似乎在很大程度上是閉門進(jìn)行的，這讓我非常擔(dān)憂。美聯(lián)儲(chǔ)、聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司和美國貨幣監(jiān)理署去年7月提出了巴塞爾協(xié)議III的最終方案。然后在10月，美聯(lián)儲(chǔ)開始收集數(shù)據(jù)，對巴塞爾協(xié)議III提案的成本進(jìn)行定量影響研究。我要指出的是，這項(xiàng)研究應(yīng)該在任何提案發(fā)布之前進(jìn)行。今年1月，巴爾副主席承諾，一旦研究結(jié)果公布，將啟動(dòng)公眾評論期。我們?nèi)栽诘却榭唇Y(jié)果。請記住，我們一直聽到傳言稱美聯(lián)儲(chǔ)正在修改其提案并朝著更新版本邁進(jìn)。請幫助我了解美聯(lián)儲(chǔ)在收到公眾意見之前將如何修改或重新發(fā)布資本提案？

鮑威爾：

如您所知，我們已經(jīng)收到了廣泛的公眾意見，我們還評估了您提到的定量影響調(diào)查。因此，我們的想法是，當(dāng)我們與其他機(jī)構(gòu)完全達(dá)成一致時(shí)，我們將公布擬議的變更以及定量影響調(diào)查表明的變更將產(chǎn)生的影響。所以我們會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)再次將所有這些內(nèi)容征求意見。然后，在又一輪評論之后，我們就可以開始最終確定。這基本上就是我對這一進(jìn)展的大致看法。

參議員斯科特:

您認(rèn)為公眾評論的機(jī)會(huì)有多長？

鮑威爾：

可能是60天。這將是有意義的，不需要很長時(shí)間。但是，在我們這樣做之前，還有很多工作要做，然后才能真正提出修訂后的提案。這需要一些時(shí)間，然后我們會(huì)把它提出來，然后會(huì)有60天的評論時(shí)間。我們會(huì)收到評論，然后會(huì)有另一個(gè)評估評論的時(shí)期。只有這樣才能最終做出決定。所以這里有幾個(gè)步驟。謝謝。

參議員斯科特:

最后再說一點(diǎn)，因?yàn)槲业臅r(shí)間不多了。我認(rèn)為參議員里德對雪佛龍案及其可能產(chǎn)生的影響發(fā)表了評論，從我的角度來看，這肯定會(huì)削弱監(jiān)管國家。我認(rèn)為，對將影響經(jīng)濟(jì)的新法規(guī)進(jìn)行成本效益分析的必要性非常有幫助。在巴塞爾協(xié)議III的數(shù)千頁內(nèi)容中，我認(rèn)為大約有20頁反映了某種成本效益分析方法。我真的希望我們在未來能看到更多這樣的內(nèi)容。謝謝。

蒙大拿州參議員Tester:

鮑威爾主席，很高興今天在這里見到您。感謝您的工作。無論我去蒙大拿州的哪個(gè)地方，住房都是一個(gè)大問題，無論是比林斯、比尤特、博茲曼、巴斯比還是大桑迪，都無關(guān)緊要。從大城鎮(zhèn)到中型城鎮(zhèn)再到小城鎮(zhèn)，住房都是一個(gè)巨大的問題。我認(rèn)為這是全國各地的一個(gè)大問題，如果我說得不對，請糾正我。我想知道住房挑戰(zhàn)如何融入您看到的整體經(jīng)濟(jì)狀況。

鮑威爾：

我們確實(shí)非常關(guān)注，我同意你的觀點(diǎn)。我們國家有嚴(yán)重的住房問題，而且在疫情爆發(fā)之前我們就有這些問題了。當(dāng)然，疫情造成了新的扭曲，貨幣政策是通過利率敏感支出來發(fā)揮作用的。沒有比購買房屋和抵押貸款更對利息敏感的支出了。因此，可以肯定的是，我們的緊縮政策正在影響住房部門的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。但我還要說，我們能為住房做的最好的事情就是成功地將通脹率可持續(xù)地降至2%，這樣利率就可以下降，這樣住房市場就可以恢復(fù)到疫情前的正常水平。也就是說，仍然有住房短缺，但不會(huì)處理我們現(xiàn)在正在處理的具體問題。

參議員Tester:

讓我深入一點(diǎn)。我說的不一定是從住房成本的角度，你剛才提到的事情是正確的。我更多地是從經(jīng)濟(jì)增長的角度來說的，因?yàn)橛泻芏嘈∑髽I(yè)、學(xué)校、醫(yī)院、主要街道上的企業(yè)無法雇傭員工，無法擴(kuò)張，因?yàn)楦緵]有地方住。這如何符合你的經(jīng)濟(jì)前景指標(biāo)？因?yàn)槲艺J(rèn)為，至少從我的角度來看，它限制了擴(kuò)張的機(jī)會(huì)，限制了企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)，這符合您所看到的經(jīng)濟(jì)形勢嗎？

鮑威爾：

我們的任務(wù)是穩(wěn)定價(jià)格和實(shí)現(xiàn)最大就業(yè)。而且，我認(rèn)為對于住房供應(yīng)，我們能做的最好的事情就是控制通貨膨脹，這樣利率就可以回落，這樣我們就可以擁有一套更加正常的利率和更加正常的住房體系。我認(rèn)為增加住房供應(yīng)的政策實(shí)際上并不掌握在美聯(lián)儲(chǔ)手中，而是掌握在立法機(jī)構(gòu)、州和聯(lián)邦手中。

參議員Tester:

您是否認(rèn)為，如果我們提出一些住房激勵(lì)措施，無論它們是什么，都會(huì)產(chǎn)生積極影響？如果這些激勵(lì)措施導(dǎo)致市場上有更多負(fù)擔(dān)得起的勞動(dòng)力住房，這將對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生積極影響嗎？

鮑威爾：

我想說的是，我知道住房供應(yīng)不足，對許多人來說，這是勞動(dòng)力的迫切需求。所以住房越多越好，但至于財(cái)政政策如何優(yōu)先考慮，這不是我們能決定的。

參議員Tester:

我想談?wù)劽缆?lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性，因?yàn)槲抑滥臀乙粯樱际仟?dú)立性的堅(jiān)定支持者。我認(rèn)為政治影響對國家的貨幣政策沒有幫助。請您談?wù)劄槭裁囱胄歇?dú)立如此重要。

鮑威爾：

謝謝。我很樂意回答?；旧纤邪l(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體都采用了央行和業(yè)務(wù)獨(dú)立的政策。這意味著我們在不考慮外部因素的情況下做出決定，其中之一就是政治。記錄清楚地表明，這是一個(gè)很好的制度安排，可以很好地服務(wù)于公眾。我們只是想強(qiáng)調(diào)，正如我們定期做的那樣，這是我們作為一個(gè)國家做出的制度選擇，只要它能很好地服務(wù)于公眾，它就是一個(gè)好的選擇。我們這么認(rèn)為。

參議員Tester:

談到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，有些人認(rèn)為這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)狀況不太好。從您的角度來看，請告訴我與其他擁有中央銀行的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比，這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)如何。

鮑威爾：

我的工作職責(zé)之一就是參與大量的國際討論，而過去兩年來，美國的表現(xiàn)非常出色。經(jīng)濟(jì)一直表現(xiàn)良好。這并不是什么秘密。與我們的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體同行相比，我們的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)非常好。

參議員Tester:

世界上有哪個(gè)國家的中央銀行或發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體表現(xiàn)更好？作為中央銀行更好嗎？

鮑威爾：

沒有，任何一個(gè)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，其中央銀行的表現(xiàn)比我們更好。我想不到一個(gè)。當(dāng)我想到主要貨幣時(shí)，答案是否定的。

南達(dá)科他州參議員Rounds:

謝謝主席先生。主席先生，首先，感謝您再次前來與我們交談。我只想關(guān)注兩個(gè)具體項(xiàng)目，我將從巴塞爾三局游戲討論開始。我認(rèn)為參議員斯科特在闡述我們許多人對此的擔(dān)憂方面做得非常出色。我想回到一個(gè)特定的問題上，我認(rèn)為很多人都在關(guān)注這個(gè)問題，我知道它本質(zhì)上是技術(shù)性的，但請讓我問一個(gè)具體的問題，您可以幫我分析一下。

您和巴爾副主席都已確認(rèn)，提案中概述的每種風(fēng)險(xiǎn)類型都將發(fā)生重大變化。由于將有重大變化，您是否認(rèn)為各機(jī)構(gòu)現(xiàn)在的立場將被視為去年夏天原始提案的合理結(jié)果？

鮑威爾：

對于那些不熟悉的人來說，這就是法律測試，結(jié)果就是它是否是合乎邏輯的結(jié)果。如果它不是一個(gè)合乎邏輯的結(jié)果，那么就需要從法律上要求重新提出建議。我不想做出法律判斷。我只想從我的立場再次強(qiáng)調(diào)，我的觀點(diǎn)以及董事會(huì)中一些同事的強(qiáng)烈觀點(diǎn)是，我們再次提出變更以征求意見是適當(dāng)?shù)?，因?yàn)檫@是正確的做法。這是我們在提案發(fā)生重大變化的情況下通常會(huì)做的事情。

參議員Rounds:

您是否認(rèn)為董事會(huì)已經(jīng)達(dá)成共識，允許在額外的評論期內(nèi)繼續(xù)推進(jìn)這一工作？

鮑威爾：

是的，但當(dāng)然我們必須讓聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司和貨幣監(jiān)理署（OCC）參與進(jìn)來，我們正在與他們討論如何滿足這一需求。我們還必須征得他們的同意。

參議員Rounds:

假設(shè)這聽起來像是您想要走的路。

如果真是這樣，那么是否可以說，我們可能要到明年才能看到巴塞爾協(xié)議 III 最終方案的最終裁定或建議，然后才能做出最終裁定？

鮑威爾：

我認(rèn)為那可能是對的。我們會(huì)把它公布出來。寫這些東西需要一些時(shí)間。然后你把它公布出來征求意見。然后你得到評論。然后你閱讀評論。然后你寫最終規(guī)則。明年年初是一個(gè)很好的估計(jì)。

參議員Rounds:

我推動(dòng)它的唯一原因是因?yàn)橛羞@么多人直接參與其中，并對我們的經(jīng)濟(jì)和許多金融機(jī)構(gòu)產(chǎn)生影響。這是一個(gè)重大的變化，很多人都在關(guān)注它。所以我試圖讓你盡可能深入地了解這一點(diǎn)，我為此感謝你。

我還想談一下另一個(gè)領(lǐng)域，再說一次，這是我們以前在我們小組面前討論過的問題，但我想談?wù)勍ㄘ浥蛎浀母鱾€(gè)部分，哪些部分是你們可以控制的，哪些部分是美聯(lián)儲(chǔ)無法控制的。通貨膨脹方程式的需求方是你可以利用的工具，但方程式的供應(yīng)方仍然存在。

我想把這一點(diǎn)說清楚，因?yàn)楫?dāng)我們在這種環(huán)境下這樣做時(shí)，它自然會(huì)具有政治性質(zhì)，因?yàn)槲覀冇懻摰钠瘘c(diǎn)之一是本屆政府上任的時(shí)間以及當(dāng)時(shí)供應(yīng)方的問題。在我解決這個(gè)問題的過程中，我只想分享我的擔(dān)憂，然后我意識到你不想涉及政治，但我想把這一點(diǎn)說清楚，然后我想談?wù)勗谕ㄟ^你現(xiàn)有的流程改變通貨膨脹方面，你能控制什么，不能控制什么。

當(dāng)拜登總統(tǒng)上任時(shí)，汽油價(jià)格自拜登總統(tǒng)上任以來上漲了54%以上。能源價(jià)格上漲了41%。燃油價(jià)格上漲了37%?，F(xiàn)在我可以繼續(xù)說下去，但你知道我所說的是能源大幅增加。我認(rèn)為其中一個(gè)原因是隨著我們走出疫情，需求增加，但另一個(gè)原因是，在總統(tǒng)上任當(dāng)天就決定取消Keystone XL輸油管道后，投資者是否真的想重新投資傳統(tǒng)能源。當(dāng)他這樣做時(shí)，他向投資者發(fā)出了一個(gè)關(guān)于傳統(tǒng)能源和在美國投資傳統(tǒng)能源的強(qiáng)烈信息，以及數(shù)十億美元的合同或合同可能只需一筆筆就可以取消。

現(xiàn)在我要問您的是，我們看到的通貨膨脹率是多少，或者有沒有人討論過，我們看到的通貨膨脹率是多少，我們的許多產(chǎn)品的可負(fù)擔(dān)性增長了20%以上，其中有多少歸因于需求方，又有多少歸因于我們在這個(gè)國家看到的供應(yīng)方挑戰(zhàn)？

鮑威爾：

我們對這個(gè)問題進(jìn)行了深入考慮，任何試圖將其簡化為精確數(shù)字的嘗試都是不恰當(dāng)?shù)?，因?yàn)槠洳淮_定性太大。但我認(rèn)為可以說，存在一個(gè)重要的需求因素和一個(gè)重要的供應(yīng)因素。我們已經(jīng)看到供應(yīng)方在過去一年左右的時(shí)間里有了很大恢復(fù)，這顯然有助于降低通脹。同時(shí)，我們也看到需求在降溫，例如勞動(dòng)力市場。因此，這兩股力量在共同作用。我無法真正分解它們，這將是一個(gè)不精確的估計(jì)。

參議員Rounds:

不過，可以簡單地承認(rèn)，這既是需求也是供應(yīng)的共同作用。是的，肯定是兩者兼而有之。

謝謝主席先生。我的時(shí)間到了。

參議員布朗/主席：

鮑威爾主席，過去一年失業(yè)率上升了半個(gè)百分點(diǎn)，職位空缺數(shù)量下降了近50%。目前招聘率和離職率均低于疫情前的水平。我擔(dān)心，如果美聯(lián)儲(chǔ)等待降息的時(shí)間太長，可能會(huì)抵消我們在創(chuàng)造高薪工作方面取得的進(jìn)展。正如您一再強(qiáng)調(diào)的那樣，充分就業(yè)是任務(wù)的一部分。您如何評估勞動(dòng)力市場利率上升的風(fēng)險(xiǎn)？

鮑威爾：

我完全同意您的描述。最新數(shù)據(jù)確實(shí)表明，勞動(dòng)力市場已經(jīng)明顯降溫。正如我之前提到的，我們非常清楚現(xiàn)在面臨著雙重風(fēng)險(xiǎn)，并決心盡可能地平衡這些風(fēng)險(xiǎn)。我們希望看到更多良好的通脹數(shù)據(jù)，同時(shí)也希望繼續(xù)看到強(qiáng)勁的勞動(dòng)力市場。這兩件事在法律下是平等的。我們有一個(gè)具有挑戰(zhàn)性的任務(wù)來平衡它們，但我們非常清楚這是我們的工作，并正在努力做到這一點(diǎn)。

參議員布朗：

如果失業(yè)率呈上升趨勢，美聯(lián)儲(chǔ)必須立即采取行動(dòng)來保護(hù)美國人的就業(yè)。如果美聯(lián)儲(chǔ)超出通脹目標(biāo)，引發(fā)完全不必要的經(jīng)濟(jì)衰退，工人將面臨巨大的損失。我們會(huì)一遍又一遍地強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。我想您明白這一點(diǎn)。

關(guān)于住房問題，更高的利率使住房變得更加難以負(fù)擔(dān)。盡管更高的利率應(yīng)該會(huì)降低成本，但房價(jià)卻繼續(xù)飆升。通過保持高利率，美聯(lián)儲(chǔ)忽視了數(shù)百萬美國人努力維持生計(jì)和取得進(jìn)步的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)。如果您愿意，請讓我快速問您三個(gè)是或否問題。

自2022年底美聯(lián)儲(chǔ)開始加息以來，住房銷售量是否下降？

鮑威爾：

我相信是的。

參議員布朗：

自2022年底以來，房價(jià)中位數(shù)是否上漲？

鮑威爾：

我相信是的。

參議員布朗：

自2022年底以來，每月的抵押貸款支付對購房者來說變得更實(shí)惠還是更難以負(fù)擔(dān)？

鮑威爾：

更難以負(fù)擔(dān)。

參議員布朗：

好的，謝謝。簡而言之，盡管住房銷售量下降，但單戶住宅的中位數(shù)價(jià)格上漲了近2萬美元。人們將收入的很大一部分用于支付抵押貸款。因此，從您的回答和數(shù)據(jù)中可以清楚地看出，更高的利率并沒有降低住房成本，房屋所有權(quán)的成本只會(huì)上升。

讓我轉(zhuǎn)到另一個(gè)話題，關(guān)于破產(chǎn)問題。自5月中旬以來，由于一家金融科技中間商的破產(chǎn)，數(shù)以萬計(jì)的人（包括許多俄亥俄州人）失去了使用資金的渠道。報(bào)告表明，可能有多達(dá)9500萬美元失蹤。美聯(lián)儲(chǔ)監(jiān)管Synopsys的前合作銀行之一Evolve Bank and Trust。作為監(jiān)管者，您的工作是確保銀行保護(hù)其服務(wù)的對象。美聯(lián)儲(chǔ)正在采取什么措施來幫助受到Synops倒閉影響的客戶？您正在采取什么措施來重新獲得使用資金的渠道？

鮑威爾：

我們確實(shí)在監(jiān)督銀行，但我們不監(jiān)管Synops或?yàn)镾ynops提供資金的金融科技公司。我們強(qiáng)烈鼓勵(lì)Evolve盡一切努力幫助儲(chǔ)戶獲得資金。您可能知道，在這一切發(fā)生之前，我們還對Evolve采取了執(zhí)法行動(dòng)，我們對它進(jìn)行了檢查或調(diào)查，并針對這些風(fēng)險(xiǎn)管理問題對其采取了執(zhí)法行動(dòng)，同樣，是在當(dāng)前情況發(fā)展之前。

參議員布朗：

盡快讓消費(fèi)者得到補(bǔ)償至關(guān)重要。我們將繼續(xù)與您討論這個(gè)問題。我們會(huì)關(guān)注，并會(huì)告訴您我們在關(guān)注。美聯(lián)儲(chǔ)需要利用其監(jiān)管權(quán)力確保Evolve投入必要的資源將這些資金返還給賬戶持有人。

最后，我想指出一件事。去年美聯(lián)儲(chǔ)關(guān)于硅谷銀行破產(chǎn)的報(bào)告指出，激勵(lì)性薪酬如何鼓勵(lì)過度冒險(xiǎn)，從而導(dǎo)致銀行破產(chǎn)。您要么觀看了這些銀行首席執(zhí)行官在該委員會(huì)面前作證的報(bào)道，要么收到了相關(guān)報(bào)道。報(bào)告指出，導(dǎo)致銀行破產(chǎn)的激勵(lì)性薪酬制度，我提到，硅谷銀行的經(jīng)理們出于經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī)，會(huì)關(guān)注短期利潤，而不是健全的風(fēng)險(xiǎn)管理。這就是我們許多人，參議員史密斯、參議員巴特勒、參議員沃納和我反復(fù)說過的，短期利潤高于健全的風(fēng)險(xiǎn)管理，會(huì)給我們的金融系統(tǒng)帶來重大問題。薪酬制度仍然對我們的銀行系統(tǒng)構(gòu)成威脅。我敦促您迅速采取行動(dòng)，加入您的同事，參與早就應(yīng)該進(jìn)行的高管薪酬規(guī)則制定。您知道，您讀到的報(bào)道說，公眾對高管薪酬的憤怒不斷上升。您有責(zé)任，一個(gè)重要的責(zé)任，一個(gè)法律責(zé)任來處理這個(gè)問題。謝謝。

參議員Tillis：

主席，感謝您的到來。我想在游戲中快速了解巴塞爾協(xié)議3，并且要注意時(shí)間。簡單來說，您能否承諾發(fā)布QIS的結(jié)果？

鮑威爾：

我們計(jì)劃發(fā)布QIS的結(jié)果。

參議員Tillis：

什么時(shí)間框架？

鮑威爾：

首先我們必須與其他銀行機(jī)構(gòu)達(dá)成協(xié)議，但要盡快。

參議員Tillis：

你能想象任何機(jī)構(gòu)對發(fā)布結(jié)果有顧慮嗎？或者這只是形式問題？

鮑威爾：

一點(diǎn)也不。這只是一個(gè)更大的問題，即就巴塞爾協(xié)議3的修訂達(dá)成一致，以及如何進(jìn)行。

參議員Tillis：

太好了，我非常感謝你給我的反饋。我應(yīng)該首先再次感謝你在委員會(huì)之外的持續(xù)溝通和討論。他們非常有成效，我很感激這一點(diǎn)，以及你在美聯(lián)儲(chǔ)的領(lǐng)導(dǎo)。我是在70年代長大的。我在1973年12歲時(shí)獲得了我的社會(huì)安全號碼。那是我第一次付款的時(shí)候，所以我從小就一直關(guān)注經(jīng)濟(jì)。那確實(shí)是一個(gè)不適合就業(yè)的時(shí)期。

我聽到一些成員的討論幾乎讓人想起前美聯(lián)儲(chǔ)成員的討論，他們說，我們必須降低利率，而失業(yè)率已經(jīng)失控。聽起來，我們正在采納一些同事的建議，或者從70年代被證明不是很有效的劇本中采取一些行動(dòng)。我們能學(xué)到什么？

我不會(huì)問你接下來會(huì)怎么做，但如果我們回顧一下在失業(yè)率持續(xù)居高不下時(shí)做出的一些決定，我們可以從中吸取什么教訓(xùn)，或者我們不應(yīng)該重復(fù)哪些錯(cuò)誤？我知道這是一個(gè)挑戰(zhàn)的指紋。它并不完全像70年代我們面臨的壓力。但是，我們可以從這些決定中學(xué)到什么？我認(rèn)為當(dāng)時(shí)我們在應(yīng)對高失業(yè)率和高通脹時(shí)做出的錯(cuò)誤決定是什么？我們學(xué)到了什么？

鮑威爾：

我認(rèn)為我們學(xué)到的最重要的事情是，央行必須承擔(dān)責(zé)任并堅(jiān)持下去，直到完成。現(xiàn)在聽起來這似乎并不具有爭議性，但當(dāng)時(shí)確實(shí)存在爭議。因此人們并沒有真正參與其中并完成任務(wù)，通貨膨脹不斷回升。

我還認(rèn)為這次的問題與之前的問題有顯著的不同。這是供應(yīng)方面的綜合問題，我們面臨著非常嚴(yán)重的供應(yīng)沖擊，以及經(jīng)濟(jì)重新開放和發(fā)生的所有其他事情帶來的巨大需求沖擊。所以我認(rèn)為我們必須……這些事情中的每一個(gè)都有自己的不同之處。不過，我們試圖吸取歷史的教訓(xùn)。

參議員Tillis：

你同意還是不同意？通貨膨脹和通貨膨脹預(yù)期與2%目標(biāo)之間的任何脫節(jié)都應(yīng)該現(xiàn)在解決，而不是以后再解決？

鮑威爾：

當(dāng)然。

參議員Tillis：

我喜歡這個(gè)答案。

我想談?wù)劜煌氖虑?。我現(xiàn)在正試圖進(jìn)入閃電回合并準(zhǔn)時(shí)完成。我們已經(jīng)看到了2024年美國銀行業(yè)的壓力測試結(jié)果。從每個(gè)客觀標(biāo)準(zhǔn)來看，我們的銀行系統(tǒng)都具有強(qiáng)大的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)。你同意嗎？

鮑威爾：

是的。

參議員Tillis：

最后一件事是美聯(lián)儲(chǔ)考慮對巴塞爾協(xié)議III提案進(jìn)行廣泛而實(shí)質(zhì)性的修改。我能否敦促您不要忽視第二順序問題，即某些地區(qū)的重要外國銀行組織（FBO），以確保銀行不會(huì)受到過度影響？例如，如果當(dāng)前提案的超額運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)成本很高，我們會(huì)在任何形式的重新提案中處理這個(gè)問題嗎？

鮑威爾：

我只想說，我們非常清楚來自各個(gè)領(lǐng)域的評論，包括外國銀行、國內(nèi)銀行、小型和中型銀行。作為這一過程的一部分，每個(gè)人都會(huì)得到認(rèn)真傾聽。這是我們的義務(wù)。

參議員Tillis：

我認(rèn)為，在回答參議員Round的問題時(shí)，您確實(shí)表示，可能是因?yàn)榘蜖栂壬A(yù)期的與最終可能出現(xiàn)的情況存在一定變化，所以我們將再次開放評論？

鮑威爾：

這是美聯(lián)儲(chǔ)的強(qiáng)烈觀點(diǎn)。我們正在與聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司和貨幣監(jiān)理署合作解決這個(gè)問題，試圖找到解決這個(gè)問題的途徑。但從我們的角度來看，這是至關(guān)重要的。

參議員Tillis：

我認(rèn)為，至少在座的幾位成員都持這種強(qiáng)烈觀點(diǎn)，這將非常非常重要，因?yàn)槲艺J(rèn)為這將發(fā)生重大變化。謝謝主席先生。

弗吉尼亞州參議員Warner：

謝謝主席先生。鮑威爾主席，很高興看到您這么晚才來提問。我將至少談及我的同事已經(jīng)談過的幾個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)槲乙_保大家注意到我也提到了它們。

首先，我想同意主席的觀點(diǎn)。我聽到的關(guān)于住房和住房負(fù)擔(dān)能力的討論可能比其他任何問題都多。我同意主席的觀點(diǎn)。我知道我們已經(jīng)討論過降息這個(gè)問題，我也理解您的大部分回答，但我仍然想在這里補(bǔ)充一些我的看法。我們必須找到一種方法來降低抵押貸款利率，讓人們解鎖房地產(chǎn)市場。我們再次討論了降息問題，我知道您必須解決這個(gè)問題，但我希望它能早日實(shí)現(xiàn)。

我不會(huì)重述我在過去幾次聽證會(huì)上所做的事情，但我確實(shí)認(rèn)為，我收到的貼現(xiàn)窗口提案，我知道您正在研究，在我們考慮在某些情況下確實(shí)需要的額外監(jiān)管之前，我認(rèn)為貼現(xiàn)窗口是一種未被充分利用的工具，是美聯(lián)儲(chǔ)最初的工具之一。

我的很多同事都談到了量化寬松，我的意思是巴塞爾協(xié)議 III 的結(jié)局。我確實(shí)希望當(dāng)我們得到修訂時(shí)，我們會(huì)看到蒂利斯參議員和其他同事已經(jīng)提出的量化分析。我還希望，我在 3 月份寫給您的信中提出的問題之一是，確保任何新的監(jiān)管結(jié)構(gòu)，在市場風(fēng)險(xiǎn)、信用風(fēng)險(xiǎn)方面，如何與現(xiàn)有的監(jiān)管結(jié)構(gòu)相交叉，我再次希望，隨著修訂的出臺，我們將擁有這些。

我認(rèn)為，圍繞巴塞爾協(xié)議 III 的辯論提出的一個(gè)問題是，至少據(jù)我所知，您可能也在考慮對流動(dòng)性標(biāo)準(zhǔn)的修訂，我們想看看您對此有何看法，以及這些標(biāo)準(zhǔn)的這一部分是否正在審查中，您的想法是什么。

鮑威爾：

是的，我認(rèn)為這實(shí)際上也與硅谷銀行的問題有關(guān)，我認(rèn)為似乎需要更新有關(guān)流動(dòng)性的假設(shè)。這是我們正在研究的一項(xiàng)單獨(dú)提案。而且，非常重要的一點(diǎn)是，我認(rèn)為我們看到了運(yùn)行速度有多快。它比以前的運(yùn)行速度快得多。這就是新世界，這是對新世界的某種估計(jì)，它被融入了流動(dòng)性覆蓋率等因素中。是的，如果每存入一美元，六小時(shí)內(nèi)就有 25 美分離開，那么情況不就是這樣嗎？無論資本標(biāo)準(zhǔn)如何。

參議員Warner：

我想，硅谷銀行破產(chǎn)后，很多人都在談?wù)撐覀冃枰紤]互聯(lián)網(wǎng)驅(qū)動(dòng)的擠兌。我們很多人都提出了擔(dān)憂。坦率地說，我不確定我是否聽到過什么好的建議。所以當(dāng)談到您們，或者聽眾，我們?nèi)绾慰创@個(gè)新的互聯(lián)網(wǎng)驅(qū)動(dòng)的世界時(shí)，坦率地說，我認(rèn)為硅谷銀行的一些主要存款人的一些不負(fù)責(zé)任的行為，他們在擁擠的劇院里大喊大叫，但我們沒有看到任何行動(dòng)。所以我也歡迎更多的想法。

這就讓我想到了有關(guān)監(jiān)管改革的最后一個(gè)問題。我知道，GAO 批評了美聯(lián)儲(chǔ)的監(jiān)管程序，認(rèn)為它們在 2023 年的失敗中扮演了重要角色。這是一個(gè)全新的世界。我們需要考慮，您對監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的改變是否全面？這些改變是一次性的嗎？根據(jù)GAO的報(bào)告，以及硅谷銀行和去年其他一些失敗的案例，您對此有何看法？

鮑威爾：

監(jiān)管副主席巴爾正在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)過程，研究我們監(jiān)管銀行的方式，并思考如何在適當(dāng)?shù)那闆r下加快速度和加大力度。我認(rèn)為，他們已經(jīng)進(jìn)行了相當(dāng)深入的研究，并試圖吸取這些教訓(xùn)，然后以適當(dāng)?shù)姆绞綄?shí)施它們。因此，這是美聯(lián)儲(chǔ)目前正在進(jìn)行的一個(gè)大項(xiàng)目，實(shí)際上由監(jiān)管副主席領(lǐng)導(dǎo)。

參議員Warner：

我記得從星期四到星期日，我和主席、您、FDIC進(jìn)行了多次對話。我認(rèn)為你們提出的解決方案，政府在星期日晚上提出的解決方案，都很不錯(cuò)，但那三四天確實(shí)很可怕?？雌饋泶_實(shí)像這個(gè)過程，我完全不知道你們是如何完全領(lǐng)先于這種情況的，但我堅(jiān)信應(yīng)該有一個(gè)更清晰的預(yù)警系統(tǒng)，并努力確保我們不會(huì)在未來陷入那種危機(jī)局面。

再次，我強(qiáng)烈鼓勵(lì)大家就這一技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)以及我們?nèi)绾谓鉀Q這一問題提出更多想法。謝謝主席先生。

路易斯安那州參議員Kennedy：

謝謝主席先生。主席先生，我們的經(jīng)濟(jì)正在放緩，不是嗎？

鮑威爾：

是的，盡管仍在穩(wěn)步增長。

參議員Kennedy：

我們的失業(yè)率正在上升，不是嗎？

鮑威爾：

是的，盡管勞動(dòng)力市場仍然強(qiáng)勁。

參議員Kennedy：

我們的勞動(dòng)力市場正在放緩，不是嗎？

鮑威爾：

是的，但我想說的是，按歷史標(biāo)準(zhǔn)來看，失業(yè)率仍然很低，但確實(shí)如此。是的，我們已經(jīng)看到了冷卻。

參議員Kennedy：

我正在查看最近的就業(yè)數(shù)據(jù)。我知道你也看過它們。6月份新增凈就業(yè)崗位中約有四分之三來自政府、醫(yī)療保健和社會(huì)救助領(lǐng)域。這告訴你什么？

鮑威爾：

這是一種集中力。你更希望看到比這更廣泛的就業(yè)機(jī)會(huì)。一些報(bào)告稱，這三個(gè)地區(qū)是創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的主要地區(qū)，就像這一次一樣。這說明經(jīng)濟(jì)中創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的范圍正在縮小。

參議員Kennedy：

這說明政府正在創(chuàng)造這些就業(yè)機(jī)會(huì)，不是嗎？

鮑威爾：

這是政府。這也是面對面的服務(wù)。這也是部分政府。

參議員Kennedy：

制造業(yè)表現(xiàn)平淡。

鮑威爾：

是的，制造業(yè)目前并沒有創(chuàng)造很多新的就業(yè)機(jī)會(huì)。

參議員Kennedy：

過去兩年來，信息技術(shù)領(lǐng)域的就業(yè)崗位不斷減少，不是嗎？

鮑威爾：

我不知道。休閑和酒店業(yè)的就業(yè)崗位已幾乎減少到涓涓細(xì)流。那里嚴(yán)重缺少工人，他們已經(jīng)招聘了相當(dāng)多的工人，但現(xiàn)在他們正在迎頭趕上。

參議員Kennedy：

我們經(jīng)濟(jì)中創(chuàng)造的四分之三的就業(yè)機(jī)會(huì)可能與我們的支出赤字直接或間接相關(guān)，不是嗎？

鮑威爾：

在這份報(bào)告中，我不知道醫(yī)療保健是否真的是政府支出。這是人們正在消費(fèi)的東西。

參議員Kennedy：

您認(rèn)為這些醫(yī)院的錢是從哪里來的？

鮑威爾：

他們可能明白，但人們并不明白。我的觀點(diǎn)是，醫(yī)療保健支出不一定與赤字直接相關(guān)。

參議員Kennedy：

我不同意你的看法。這就是我的觀點(diǎn)。

我們經(jīng)常談?wù)撏ㄘ浥蛎浄矫娴念A(yù)期。如果我們預(yù)期會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹，那么就會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。在我看來，消費(fèi)者預(yù)期在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著重要作用，其作用比我們認(rèn)為的要大得多。美國的經(jīng)濟(jì)主要由消費(fèi)驅(qū)動(dòng)，不是嗎？（鮑威爾）是的。與中國不同，中國是制造業(yè)主導(dǎo)型國家。（鮑威爾）確實(shí)如此。

我聽你引用了有關(guān)經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。但大多數(shù)美國人對經(jīng)濟(jì)狀況并不樂觀，不是嗎？

鮑威爾：

不，我們不會(huì)告訴人們?nèi)绾慰创?jīng)濟(jì)。

參議員Kennedy：

如果你讓大多數(shù)人用經(jīng)濟(jì)學(xué)來定義，他們會(huì)說這很容易，這不是事實(shí)嗎？我們付出更多，生活卻更糟。

我們可以把這一切都美化。我想我的觀點(diǎn)是，我知道你無論如何都會(huì)這樣做，但我會(huì)非常小心這個(gè)經(jīng)濟(jì)。今天人們的感覺并沒有好轉(zhuǎn)。有人可以提出一個(gè)有說服力的論點(diǎn)，那就是應(yīng)該與歐洲、中國或加拿大進(jìn)行比較。但有一種感覺叫感情。人們對目前的經(jīng)濟(jì)狀況不太樂觀，這主要是因?yàn)橥ㄘ浥蛎洝?/p>

請?jiān)试S我用最后30秒來問您。我正在聽我的好朋友主席致開場白。您認(rèn)為通貨膨脹是由企業(yè)貪婪造成的嗎？

鮑威爾：

我不想對主席談?wù)摰氖虑榘l(fā)表評論。好吧，我只想說，我們看到美聯(lián)儲(chǔ)出現(xiàn)供需失衡現(xiàn)象時(shí)就會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。我們利用我們的工具來處理需求方面的問題，并使其與供應(yīng)重新保持一致。

參議員Kennedy：

我還有兩秒鐘。那么什么時(shí)候會(huì)降低利率？

鮑威爾：

我今天不會(huì)發(fā)出任何有關(guān)未來行動(dòng)時(shí)間的信號。

參議員Kennedy：

謝謝主席先生。

明尼蘇達(dá)州參議員史密斯：

謝謝主席先生。歡迎主席鮑威爾。很高興再次見到你。我想跟進(jìn)一下參議員Tester剛才提出的問題。他正在談?wù)撁绹绾巍?/p>

中國經(jīng)濟(jì)在增長率、失業(yè)率、通貨膨脹和控制通脹方面一直優(yōu)于世界其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。盡管我認(rèn)為我們顯然都同意我們還沒有完成，至少從我的角度來看，我們還沒有完成。我們并不想滿足于現(xiàn)狀。但我想知道您是否可以分享一下您認(rèn)為我們從這次經(jīng)歷中學(xué)到了什么。我們做對了什么？為什么我們的表現(xiàn)比世界上其他一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體更好？

鮑威爾：

我認(rèn)為這歸功于我們經(jīng)濟(jì)的根本實(shí)力。正如你們可能知道的，歐洲經(jīng)濟(jì)官員非常關(guān)注這個(gè)問題。在我們所有的討論中都會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題。40年來，歐洲的生產(chǎn)率每年增長率約為1%。我們已看到2%。如果你把一個(gè)數(shù)字以1%的復(fù)合增長率計(jì)算，然后再以2%的復(fù)合增長率計(jì)算，那么40年后，收入和生活水平的差別將是巨大的。他們的問題是，為什么會(huì)這樣？這是為什么？美國人傾向于給出的標(biāo)準(zhǔn)答案，也是我給出的答案，是得益于更加靈活的勞動(dòng)力市場。疫情期間，人們?nèi)员Ａ衄F(xiàn)有的工作。在美國，換工作的人數(shù)達(dá)到了創(chuàng)紀(jì)錄的水平。這些都會(huì)提高生產(chǎn)力，有助于提高生活水平，讓人們重返校園，獲得技能等。

另一個(gè)是我們的金融部門。我們不僅有銀行，還擁有高度發(fā)達(dá)的融資來源生態(tài)系統(tǒng)，為早期投資提供資金。銀行實(shí)際上并沒有能力做到這一點(diǎn)，因?yàn)樗鼈兪艿綄徤鞅O(jiān)管。這些就是其中的一些事情。我認(rèn)為，作為一個(gè)創(chuàng)新且更靈活的經(jīng)濟(jì)體，我們擁有這些天然的優(yōu)勢，可以成長得更快。我很感激。

參議員史密斯：

有時(shí)人們傾向于貶低我們的經(jīng)濟(jì)，然后說，哦，我們太差勁了。事實(shí)上，我認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)具有很強(qiáng)的彈性，這也與我們的工人驚人的韌性、創(chuàng)造力、才華以及他們所接受的培訓(xùn)和教育有很大關(guān)系。我還會(huì)爭辯說，盡管我不指望你提出這一點(diǎn)，但我們聯(lián)邦政府應(yīng)對疫情的方式確保人們不會(huì)被驅(qū)逐，即使他們無法工作，他們?nèi)匀挥绣X支付賬單，這意味著我們的經(jīng)濟(jì)總體上幸存了下來，并準(zhǔn)備好在我們擺脫疫情后重新開始運(yùn)轉(zhuǎn)。

但是鮑威爾主席，我想問您一個(gè)問題，這個(gè)問題我們已經(jīng)討論過了，我也一直在思考，那就是我們這個(gè)國家面臨的商業(yè)房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為特別是對于辦公空間而言，我們知道過去幾年它一直面臨壓力。該行業(yè)基本保持穩(wěn)定，但我們聽說了一些額外的違約風(fēng)險(xiǎn)。我注意到的一件事是，有人預(yù)期或擔(dān)心，小型銀行可能會(huì)承受不成比例的負(fù)擔(dān)。我認(rèn)為商業(yè)銀行和地區(qū)銀行持有全國所有商業(yè)房地產(chǎn)貸款的三分之二。因此與大型銀行不同，這些小型機(jī)構(gòu)處理這個(gè)問題可能會(huì)更加困難。那么你能和我們討論一下這個(gè)問題嗎？您能否告訴我們您如何看待這種風(fēng)險(xiǎn)，特別是這是否會(huì)帶來一些額外的風(fēng)險(xiǎn)，即我們可能會(huì)看到銀行業(yè)更加集中，因?yàn)檫@些小型銀行可能面臨更大的壓力？

鮑威爾：

是的。所以，正如您所說，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)存在于我們身邊，而且會(huì)伴隨我們一段時(shí)間，可能幾年。銀行需要誠實(shí)評估其風(fēng)險(xiǎn)，確保自己擁有足夠的資本、流動(dòng)性和系統(tǒng)來管理這種風(fēng)險(xiǎn)。我們對最大的機(jī)構(gòu)實(shí)施的壓力測試對商業(yè)房地產(chǎn)的壓力相當(dāng)大。結(jié)論是，大型銀行可以管理這個(gè)問題。大多數(shù)小銀行也可以這樣做，但一些規(guī)模較小的銀行往往將業(yè)務(wù)集中在本地商業(yè)房地產(chǎn)上。我們與這些銀行保持著聯(lián)系，監(jiān)管者和監(jiān)管機(jī)構(gòu)也與這些銀行保持著聯(lián)系，以確保他們能夠管理這些銀行。這對許多銀行來說都是一個(gè)問題，但我們正在努力解決這個(gè)問題，我們非常清楚這個(gè)問題。而且，它還會(huì)伴隨我們一段時(shí)間。

參議員史密斯：

謝謝。您知道，我非常重視明尼蘇達(dá)州小城鎮(zhèn)、大城鎮(zhèn)的這些小型區(qū)域社區(qū)銀行的重要性，而且在我看來，它們能夠保持獨(dú)立并以這種方式更好地服務(wù)社區(qū)有多么重要。所以我擔(dān)心這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。謝謝主席先生。

加利福尼亞州參議員巴特勒：

謝謝主席先生。主席先生，很高興見到您。我要讓您完成最后五分鐘，因?yàn)槲沂墙裉熳詈笠粋€(gè)發(fā)言者。您會(huì)記得我們第一次交談時(shí)，我試圖與您討論三個(gè)特定領(lǐng)域：一是貨幣政策如何影響未來美國年輕人的生活質(zhì)量，以及您在那里的工作；二是氣候風(fēng)險(xiǎn)的空間；三是我認(rèn)為未來可能面臨的挑戰(zhàn)，即商業(yè)房地產(chǎn)的現(xiàn)狀。您和我之前已經(jīng)進(jìn)行過這樣的對話，今天我將繼續(xù)堅(jiān)持這三個(gè)話題。

與您之前被問到的問題有些相關(guān)，關(guān)于住房市場、住房負(fù)擔(dān)能力和利率，我想稍微縮小范圍，詢問這些問題和挑戰(zhàn)對美國下一代生活質(zhì)量的影響。由于可供購買的經(jīng)濟(jì)適用房嚴(yán)重短缺，再加上高利率，美國年輕人不斷買不起房子，被迫進(jìn)入租房市場，導(dǎo)致租房成本上漲。這里有一個(gè)涓滴效應(yīng)?！度A盛頓郵報(bào)》最近的分析顯示，經(jīng)通脹調(diào)整后，Z世代的住房支出比10年前的千禧一代高出31%。您如何看待這個(gè)問題？這是一個(gè)很長的引子，我只是想問一個(gè)問題，如果我們要推斷今天的條件，您如何設(shè)想或看待今天的利率和美聯(lián)儲(chǔ)正在進(jìn)行的貨幣政策平衡對未來一代困境的影響？

鮑威爾：

我們的工作當(dāng)然是關(guān)注整個(gè)經(jīng)濟(jì)以及整個(gè)經(jīng)濟(jì)的通貨膨脹。我們能為年輕人做的最好的事情就是恢復(fù)價(jià)格穩(wěn)定，這樣我們就受益匪淺。我1975年大學(xué)畢業(yè)時(shí)，正值大通脹時(shí)期的尾聲。因此，在我成年的大部分時(shí)間里，通貨膨脹根本不是一個(gè)問題。這意味著，穩(wěn)定的利率，相對較低的利率。我們想回到那個(gè)狀態(tài)。這就是美聯(lián)儲(chǔ)的職責(zé)：我們不應(yīng)該將房地產(chǎn)市場與整體經(jīng)濟(jì)割裂開來看待。但與此同時(shí)，毫無疑問的是，更高的利率會(huì)使短期內(nèi)買房變得更加困難。但從長遠(yuǎn)來看，這是最好的事情，特別是對于那些尚未進(jìn)入房地產(chǎn)市場的年輕人來說。

參議員巴特勒：

讓我與該社區(qū)、選區(qū)和人口保持一致，并且絕對與我的州的擔(dān)憂保持一致，該州實(shí)際上正面臨一些嚴(yán)重的氣候影響，就像我們談?wù)撘盎?、我們的同事和德克薩斯州的美國同胞以及颶風(fēng)的影響一樣。我想了解一下您對美聯(lián)儲(chǔ)氣候情景演習(xí)試點(diǎn)的看法。今年5月，美聯(lián)儲(chǔ)進(jìn)行了一項(xiàng)試點(diǎn)氣候情景演習(xí)，并要求美國六大央行行長進(jìn)行模擬。銀行檢查他們的資產(chǎn)負(fù)債表，以及如果一場大颶風(fēng)襲擊東北部，它將如何發(fā)揮作用。他們報(bào)告稱，面臨著有關(guān)財(cái)產(chǎn)特征、交易對手和保險(xiǎn)覆蓋范圍的數(shù)據(jù)缺口。美聯(lián)儲(chǔ)打算如何投資擴(kuò)大實(shí)施氣候相關(guān)財(cái)務(wù)披露的銀行的建模資源？

鮑威爾：

我們尚未決定如何處理這些信息或是否重復(fù)該操作。正如您所說，這確實(shí)是一次學(xué)習(xí)練習(xí)。您知道，銀行是如何考慮這個(gè)問題的、他們是如何建模的以及它究竟是如何運(yùn)作的？建模是一件非常具有挑戰(zhàn)性的事情，這就是這次演習(xí)的本質(zhì)。在披露方面，我們實(shí)際上沒有太多的任務(wù)，這實(shí)際上不是我們的工作，而是美國證券交易委員會(huì)（SEC）的職責(zé)。因此，我們在氣候方面沒有太大的任務(wù)，但真正的任務(wù)是確保我們監(jiān)管的機(jī)構(gòu)意識到并了解他們所面臨的風(fēng)險(xiǎn)，包括來自氣候的風(fēng)險(xiǎn)，并且他們已經(jīng)做好準(zhǔn)備并學(xué)習(xí)如何減輕這些風(fēng)險(xiǎn)。

參議員巴特勒：

就像飛行員的任務(wù)一樣，學(xué)習(xí)如何隨著時(shí)間的推移減輕這些風(fēng)險(xiǎn)。

那么，您將使用什么標(biāo)準(zhǔn)來評估是否再次進(jìn)行演習(xí)或更廣泛地分享演習(xí)的結(jié)果？

鮑威爾：

我認(rèn)為我們確實(shí)公布了該次演習(xí)的大部分結(jié)果，所以我不知道該說什么。我們正在觀察它并問自己，我們學(xué)到了什么？下次我們需要學(xué)什么？所以，我不太確定我們會(huì)考慮哪些因素，但我們會(huì)仔細(xì)評估我們還需要做什么。

參議員巴特勒：

謝謝主席先生。

參議員Hagerty：

歡迎鮑威爾主席。主席，上周在葡萄牙，您說過，在開始降息之前，您希望更加確信通脹正在持續(xù)下降。您還在證詞中表示，降低利率之前需要對更多良好數(shù)據(jù)更有信心。您能否告訴我們您在數(shù)據(jù)中尋找什么以及我們可能需要多長時(shí)間才能找到它？

鮑威爾：

我們只需要看到更多好的通脹數(shù)據(jù)。就這樣。去年年底我們有連續(xù)七個(gè)月的良好通脹數(shù)據(jù)。然后，我們經(jīng)歷了一個(gè)季度，實(shí)際上是一個(gè)月左右的時(shí)間，通貨膨脹上升了。現(xiàn)在我們可能有一個(gè)非常好的通脹數(shù)據(jù)和一個(gè)相當(dāng)好的通脹數(shù)據(jù)。我們只是需要看到更多，以增強(qiáng)信心。我不打算...

參議員Hagerty：

我們還要幾周或幾個(gè)月的時(shí)間嗎？

鮑威爾：

是的，我會(huì)盡量避免發(fā)送任何關(guān)于今天時(shí)間的真正具體的信號，因?yàn)檫@將取決于數(shù)據(jù)。然而，勞動(dòng)力市場的狀況也很重要。我們也說過，如果勞動(dòng)力市場意外疲軟，這也可能是放松政策的理由。事實(shí)上，我們正在權(quán)衡這兩個(gè)因素。這是我擔(dān)心的一個(gè)問題。

參議員Hagerty：

我確信您可能也有同感，但是我們的通貨膨脹率已經(jīng)達(dá)到40年來的最高水平。我們已經(jīng)看到通脹率下降，但還沒有達(dá)到2%的目標(biāo)。我擔(dān)心的是，由于缺乏更好的術(shù)語，就我們現(xiàn)在看到的數(shù)據(jù)而言，這是否是暫時(shí)的。

鮑威爾：

這正是我們謹(jǐn)慎對待這個(gè)問題的原因。我想那可能就是你的答案。

參議員Hagerty：

謝謝主席先生。我們現(xiàn)在可以轉(zhuǎn)向發(fā)行國債嗎？美聯(lián)儲(chǔ)是美國國債的最大持有者。二月份，您和我談到了財(cái)政赤字給利率帶來的壓力，這反過來又使您的工作更加困難。這次我想談?wù)剣鴤l(fā)行對我們的經(jīng)濟(jì)和貨幣政策的影響。首先，這是一個(gè)基本問題。如果國債發(fā)行量發(fā)生大幅轉(zhuǎn)變，無論是轉(zhuǎn)向曲線的長端還是短端，這會(huì)影響利率嗎？或者更簡單地說，不同期限的供應(yīng)變化是否會(huì)影響利率和收益率曲線？

鮑威爾：

我認(rèn)為從理論上來說他們可以。是的，我同意。

參議員Hagerty：

眾所周知，財(cái)政部借款咨詢委員會(huì)建議國庫券占美國債券總規(guī)模的15%至20%。然而，目前財(cái)政部正在發(fā)行遠(yuǎn)高于建議范圍的國庫券。一些人，包括我在內(nèi)，認(rèn)為此舉是為了在選舉前人為地刺激市場。但令人震驚的是，這一問題竟然沒有引起人們的關(guān)注。

任何此類債務(wù)管理操縱都會(huì)刺激通脹壓力并增加納稅人的負(fù)擔(dān)，因?yàn)榘l(fā)行這些票據(jù)的成本更高。那么，鑒于財(cái)政部發(fā)行過多短期債務(wù)，從而拉低長期利率，這是否與抑制通脹的貨幣政策目標(biāo)相悖呢？

鮑威爾：

我們接受財(cái)政部的債務(wù)管理決策，但不對此發(fā)表評論。我們只是做好自己的工作。

參議員Hagerty：

我并不是要求對他們的決定發(fā)表評論。但就像一個(gè)簡單的數(shù)學(xué)真理，如果他們拉低曲線長端的需求，那不是會(huì)對通貨膨脹產(chǎn)生重要影響嗎？我的感覺就像拜登政府耗盡戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備一樣，這削弱了我們應(yīng)對能源沖擊的能力。當(dāng)財(cái)政部以這種方式管理債務(wù)時(shí)，它會(huì)限制我們應(yīng)對未來經(jīng)濟(jì)沖擊的能力。這使我們的國家面臨著非?，F(xiàn)實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，無論是擴(kuò)大美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表縮減的影響，還是導(dǎo)致最重要的短期債務(wù)工具之一的供應(yīng)泛濫。在我看來，國債市場混亂的風(fēng)險(xiǎn)正在加大。

主席先生，我想知道您對美聯(lián)儲(chǔ)將如何應(yīng)對這一問題有何看法，以及您是否與財(cái)政部就這一日益危險(xiǎn)的動(dòng)態(tài)進(jìn)行過討論。

鮑威爾：

不，我們沒有參與國債管理的討論。財(cái)政部做出這些決定，但他們無權(quán)參與貨幣政策制定。

參議員Hagerty：

我只是認(rèn)為，我們采用這種類型的投資組合管理，其風(fēng)險(xiǎn)是非常明顯的。

鮑威爾：

我完全無權(quán)以任何方式評論國債管理。

參議員Hagerty：

主席先生，我認(rèn)為您現(xiàn)在面臨非常困難的處境。拜登政府的政策旨在大選前刺激經(jīng)濟(jì)，這些努力直接破壞了美聯(lián)儲(chǔ)的政策目標(biāo)。其中包括過度發(fā)行短期債務(wù)。想想看，房地美對二次抵押貸款的支持、非法取消學(xué)生債務(wù)貸款、耗盡戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備以抑制燃料價(jià)格，以及拜登總統(tǒng)親自向聯(lián)邦公開市場委員會(huì)施壓以降低利率。

眾所周知，美聯(lián)儲(chǔ)的架構(gòu)旨在保護(hù)貨幣政策不受政治影響，這種獨(dú)立性使美聯(lián)儲(chǔ)在執(zhí)行其使命時(shí)擁有獨(dú)特的信譽(yù)。如果聯(lián)邦公開市場委員會(huì)受到任何政治算計(jì)而非經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的影響，那么這將嚴(yán)重?fù)p害美聯(lián)儲(chǔ)作為獨(dú)立機(jī)構(gòu)的信譽(yù)，增加我們市場的不確定性，并危及美元作為全球儲(chǔ)備貨幣的地位。謝謝主席先生。

馬薩諸塞州參議員Warren：

謝謝主席先生。當(dāng)大型銀行的首席執(zhí)行官能夠通過讓銀行承擔(dān)更多風(fēng)險(xiǎn)來增加自己的獎(jiǎng)金時(shí)，他們就面臨著最終導(dǎo)致銀行破產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)。2008年發(fā)生過一次，2023年又再次發(fā)生過。然而，早在2010年，國會(huì)就通過了《多德-弗蘭克法案》。第956條告訴金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)，解決這個(gè)問題。兩個(gè)月前，監(jiān)管機(jī)構(gòu)提出了一項(xiàng)提案，但美聯(lián)儲(chǔ)拒絕加入。主席先生，現(xiàn)在到了2018年，您告訴委員會(huì)，您希望銀行制定不會(huì)激勵(lì)過度冒險(xiǎn)的薪酬計(jì)劃。換句話說，你信任銀行制定自己的規(guī)則。那么讓我們看看他們是否真的有。

該提案的其中一項(xiàng)要求是，要求大銀行推遲向一大批能夠拿銀行財(cái)務(wù)做賭注的關(guān)鍵員工發(fā)放獎(jiǎng)金，例如交易部門主管。鮑威爾主席，自從您說相信銀行可以自我監(jiān)管以來的六年半時(shí)間里，十大銀行中有多少家制定了政策，推遲向這些風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)可能危及銀行的關(guān)鍵員工群體發(fā)放年度獎(jiǎng)金？

鮑威爾：

具體我也不清楚。我猜是的，自金融危機(jī)以來，所有這些都是。

參議員Warren：

您是監(jiān)管者，您說相信銀行可以自我監(jiān)管，這樣我們就可以避免另一場金融危機(jī)或另一場救助。你不知道他們有沒有這么做嗎？

鮑威爾：

你問的是一個(gè)非常非常具體的問題。

參議員Warren：

因?yàn)檫@是監(jiān)管者應(yīng)該做的事情。您認(rèn)為答案是10分嗎？答案是10分之0。是的，我對此表示懷疑。好吧，回去看看，因?yàn)槲覀円呀?jīng)看過他們對此的陳述。

擬議規(guī)則的另一項(xiàng)功能是要求銀行考慮全面禁止那些承擔(dān)威脅銀行穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)的高管發(fā)放獎(jiǎng)金和獎(jiǎng)金。所以，鮑威爾主席，讓我問您這個(gè)問題，自從您說相信銀行能夠自我監(jiān)管以來的六年半時(shí)間里，現(xiàn)在十大銀行中有多少家制定了政策，要求它們斷然拒絕向從事不適當(dāng)冒險(xiǎn)行為的高管發(fā)放獎(jiǎng)金？

鮑威爾：

我不知道這個(gè)問題的答案。順便說一句，我從來沒有說過相信銀行能夠自我監(jiān)管。

參議員Warren：

抱歉，您想讓我回去再重復(fù)一遍您說的話嗎？相信銀行能夠自我監(jiān)管嗎？正如您所說，我預(yù)計(jì)銀行將制定不會(huì)激勵(lì)過度冒險(xiǎn)的薪酬計(jì)劃。

鮑威爾：

是的，根據(jù)我們在2010年發(fā)布的指導(dǎo)方針，這個(gè)指導(dǎo)方針非常詳細(xì)。

參議員Warren：

自從您發(fā)表這些言論、擔(dān)任主席以來，您還沒有發(fā)布過任何指導(dǎo)意見。那么，有多少家銀行已經(jīng)真正實(shí)施了您所說的、我預(yù)計(jì)銀行將會(huì)實(shí)施的規(guī)定？答案是，滿分10分，零分。

2010年指南已涵蓋此內(nèi)容。不，你在2018年就說過他們會(huì)實(shí)施這些措施。我說他們會(huì)到位的。不，你不是這么說的。所以，鮑威爾主席，正如您所說，關(guān)于這個(gè)問題的上一次指導(dǎo)是在2010年，也就是您加入美聯(lián)儲(chǔ)之前。美聯(lián)儲(chǔ)目前拒絕按照國會(huì)的指示與其他金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)一起制定實(shí)施第956條的規(guī)則。

所以我的問題是，十大銀行中有多少家這樣做了？答案是零?！抖嗟隆ヌm克法案》于14年前通過。目前仍沒有規(guī)則阻止銀行獎(jiǎng)勵(lì)高管的冒險(xiǎn)行為。今年3月，當(dāng)您被問及第956條規(guī)則或缺乏規(guī)則時(shí)，您說，您想在提出規(guī)則之前了解我們正在解決的問題。

鮑威爾主席，法律并沒有規(guī)定杰羅姆·鮑威爾應(yīng)該以其無窮的智慧來決定我們是否存在高管薪酬問題。14年前通過的法律指出，高管薪酬是一個(gè)威脅我們經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的問題，因此要制定規(guī)則來控制它們。最后，其他金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)也提出了類似的規(guī)則，但美聯(lián)儲(chǔ)并沒有加入。鮑威爾主席，我明白為什么全國十大銀行喜歡您的做法。您讓他們做任何他們想做的事，但您不為大銀行工作，您是為美國人民工作的。我敦促您做好您的工作。

謝謝主席先生。

俄亥俄州參議員萬斯：

謝謝主席先生，感謝鮑威爾主席的到來。感謝您上周來我們辦公室討論其中一些問題。我想問一個(gè)我認(rèn)為大多數(shù)同事都不會(huì)問的問題，那就是移民問題，特別是拜登政府時(shí)期極高的非法移民水平與通貨膨脹問題的持續(xù)存在之間的關(guān)系。我知道這不是您的政策重點(diǎn)，但您是美聯(lián)儲(chǔ)主席，所以我只是想聽聽您對此的看法。

我特別想引用您的一位州長米奇·鮑曼（Mickey Bowman）的話。他說，移民增加和勞動(dòng)力市場持續(xù)緊縮有可能導(dǎo)致核心服務(wù)業(yè)通脹持續(xù)走高。鑒于目前經(jīng)濟(jì)適用房庫存較低，一些地區(qū)新移民的涌入可能會(huì)導(dǎo)致租金上漲壓力，因?yàn)轭~外的住房供應(yīng)可能需要一些時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)。由于勞動(dòng)力市場依然緊張，工資增長一直維持在4%左右或以上，考慮到生產(chǎn)率增長趨勢，這一增速仍高于我們2%通脹目標(biāo)所要求的增速。

我相信，英格蘭銀行最近針對英國的這一問題發(fā)布了一份報(bào)告，顯然這是一個(gè)不同的經(jīng)濟(jì)體，也是一個(gè)不同的國家。但是，您認(rèn)為兩者之間的關(guān)系如何呢？特別是考慮到住房是過去幾年通脹的一個(gè)重要推動(dòng)因素？正如哈格蒂參議員所說，這是40年來的最高水平。您認(rèn)為非法移民在推高住房成本方面扮演了什么角色？住房成本當(dāng)然是美國公民通貨膨脹的主要驅(qū)動(dòng)因素。

鮑威爾：

首先，請?jiān)试S我重復(fù)一下您的第一條評論，即我們不評論移民政策，但我們評論通貨膨脹。所以我會(huì)這么說。過去幾年，許多人通過庇護(hù)申請來到這個(gè)國家并來工作，勞動(dòng)力供給大幅增加。沒有明確的答案，但我的感覺是，從長遠(yuǎn)來看，移民對通貨膨脹的影響是中性的。從短期來看，這實(shí)際上可能有所幫助，因?yàn)槿丝谠黾訉?dǎo)致勞動(dòng)力市場變得更加寬松。

但您具體談?wù)摰氖亲》繂栴}。我確信在有些地方，會(huì)有新移民涌入，我相信您會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些地方確實(shí)存在新移民，這將加劇本已緊張的房地產(chǎn)市場。但總體而言，就總體通脹而言，我不會(huì)說它是一個(gè)驅(qū)動(dòng)因素。

參議員萬斯：

因此我想跟進(jìn)該話題，但只是討論受影響的特定區(qū)域的話題。布朗主席，我想請求一致同意提交一封來自斯普林菲爾德市和我們州（我們州的西南部）的記錄信，我認(rèn)為這封信直接來自當(dāng)事人本人，突出了對這一特殊關(guān)注的一個(gè)真實(shí)例子?，F(xiàn)在，我想引用這封信中的一段。斯普林菲爾德因移民而出現(xiàn)人口激增，這嚴(yán)重影響了我們作為一個(gè)社區(qū)為所有人提供足夠住房機(jī)會(huì)的能力。斯普林菲爾德的海地人口在過去四年中增加了15,000人，而之前該社區(qū)的居民不到60,000人，這給我們的資源和為所有居民提供充足住房的能力帶來了巨大壓力。

在我與斯普林菲爾德居民的交談中，我發(fā)現(xiàn)問題不僅僅是住房。他們正試圖建造5,000套新住房，這對于一個(gè)約有55,000人的小鎮(zhèn)來說是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。但問題還包括醫(yī)院服務(wù)和學(xué)校服務(wù)。我認(rèn)為，移民問題會(huì)以多種方式對人類產(chǎn)生切實(shí)的影響。

鮑威爾主席，我只想回到關(guān)于移民和勞動(dòng)力供應(yīng)問題的另一個(gè)問題。經(jīng)濟(jì)學(xué)家在談?wù)搫趧?dòng)力供給和移民問題時(shí)，常常會(huì)說，勞動(dòng)力供給的增加給勞動(dòng)力價(jià)格帶來了下行壓力。他們實(shí)際上是說，移民數(shù)量的增加給美國工人的工資帶來了下行壓力。我想知道，當(dāng)你聽到你的同事和美聯(lián)儲(chǔ)以外的其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家談?wù)撘泼裼咳霑r(shí)，是否認(rèn)為移民涌入確實(shí)給工資帶來了下行壓力。

顯然，這給通貨膨脹帶來了一些下行壓力，但也給人們養(yǎng)家糊口所需的工資帶來了下行壓力。為什么我們認(rèn)為這是一件好事？也許這個(gè)前提從根本上就是錯(cuò)誤的。如果勞動(dòng)力受到限制、勞動(dòng)力供給受到限制，為什么那么多經(jīng)濟(jì)學(xué)家將新勞動(dòng)力的涌入視為好事呢？這難道不會(huì)導(dǎo)致美國工人工資上漲嗎？

鮑威爾：

我當(dāng)然不是想對此做出價(jià)值判斷。不過，我要說的是，這一切都是在過去幾年勞動(dòng)力市場極其緊張的背景下發(fā)生的?，F(xiàn)在，勞動(dòng)力市場稍微不那么緊張了，但你們?nèi)悦媾R工人短缺的問題。您所在的企業(yè)有空缺職位，每個(gè)失業(yè)者都有不止一個(gè)的職位空缺。所以你的勞動(dòng)力市場非常緊張，它正在解決這個(gè)問題。工資漲幅仍然很高，但正在降至更可持續(xù)的水平。

參議員萬斯：

主席先生，我可以再問一個(gè)問題嗎？謝謝。我明白您的意思，鮑威爾主席。再說一次，我并沒有對你做出價(jià)值判斷。但如果我們說我們的勞動(dòng)力市場真的很緊張，而且每個(gè)工人都有多個(gè)職位空缺，那么有兩種方法可以合理地解決這個(gè)問題?？赡苓€不止這些，但有兩種明顯的方法可以合理地解決這個(gè)問題。一是通過移民系統(tǒng)引入新工人。另一種方式是提高工資并吸引一些處于邊緣地位的工人。我特別想到的是已經(jīng)退出勞動(dòng)力隊(duì)伍的700萬黃金年齡男性。為什么這不是政策制定者關(guān)注的重點(diǎn)？與其引進(jìn)大量新移民，為什么不嘗試提高工資以吸引部分新移民呢？從我的角度來看，這似乎是一個(gè)更好的焦點(diǎn)。

鮑威爾：

當(dāng)然，這是一個(gè)非常有建設(shè)性的重點(diǎn)。我同意。我不認(rèn)為必須非此即彼。

馬里蘭州參議員Van Hollen：

謝謝主席先生。鮑威爾主席，很高興見到你。首先，我要向您和美聯(lián)儲(chǔ)的團(tuán)隊(duì)致敬，因?yàn)橹辽俚侥壳盀橹?，你們已?jīng)成功降低了通脹率，而沒有引發(fā)失業(yè)率的大幅上升。但你很清楚，如果美聯(lián)儲(chǔ)沒有充分意識到這種危險(xiǎn)，那么就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)您三月份來到這里時(shí)，您曾說過，您非常清楚等待降息時(shí)間過長會(huì)帶來失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，并且非常有意識地避免這種情況。自那時(shí)起，我們看到經(jīng)濟(jì)放緩、失業(yè)率上升。我今天剛剛讀到一篇畢馬威首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家黛安·斯旺克的分析文章，她總結(jié)道，冰層正在變薄。美國正面臨危險(xiǎn)信號。經(jīng)濟(jì)的引擎——?jiǎng)趧?dòng)力市場，正在以比我們之前所知更快的速度降溫。失業(yè)率自2021年以來首次超過4%。工人們尋找工作的時(shí)間變得更長了。占經(jīng)濟(jì)增長三分之二的服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)6月份有所放緩。

所以主席先生，我的問題是，您如何考慮所有這些因素？您是否和我一樣擔(dān)心，截至今天，失業(yè)率上升的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)比您目前所關(guān)注的要大？

鮑威爾：

是的，絕對是。我確實(shí)看到了這一點(diǎn)，甚至比我們?nèi)路輥磉@里時(shí)更加如此。所以我們已經(jīng)看到——我認(rèn)為最新數(shù)據(jù)顯示，勞動(dòng)力市場狀況目前已較兩年前的水平大幅降溫。直到最后幾次朗讀我才會(huì)這么說。我還想說，長期以來，我們面臨的風(fēng)險(xiǎn)更大，即我們無法實(shí)現(xiàn)通脹目標(biāo)。我認(rèn)為，就我們的兩個(gè)法定目標(biāo)（價(jià)格穩(wěn)定和充分就業(yè)）而言，風(fēng)險(xiǎn)正在變得更加平衡。我和我的同事正在研究這個(gè)問題，我們完全理解，我們必須管理聯(lián)邦基金利率的管理過程，并決定如何管理這兩種風(fēng)險(xiǎn)。這兩項(xiàng)任務(wù)在法律面前是平等的。是的，我們確實(shí)明白這一點(diǎn)。

參議員Van Hollen：

我很感激。我很高興看到，自從您上次來這里以來，這種計(jì)算方式已經(jīng)發(fā)生了變化，因?yàn)槲艺J(rèn)為數(shù)據(jù)表明，我們現(xiàn)在面臨著沒有及時(shí)采取行動(dòng)來抑制失業(yè)率上升的風(fēng)險(xiǎn)，而如果我們讓這種情況持續(xù)太久，我們可能會(huì)看到失業(yè)率真正上升。因此，我很高興這非常、非常符合您的關(guān)注范圍，并且希望這將成為您和其他美聯(lián)儲(chǔ)同事在決定如何調(diào)整利率時(shí)的真正決定性因素。

正如已經(jīng)提到的，在住房領(lǐng)域，我們看到高利率持續(xù)造成拖累。所以，我想我們所有的同事，正如你們今天可能聽到的，都從我們的選民那里聽到了關(guān)于房價(jià)過高的問題，這是可以理解的，而且這也減緩了制造業(yè)等其他領(lǐng)域的投資。

在最后的發(fā)言時(shí)間里，我想談?wù)勎謧悈⒆h員提出的問題，因?yàn)椴痪们?，也就是今?月16日，當(dāng)您的同事、副主席巴爾出席委員會(huì)會(huì)議時(shí)，我曾向他詢問過有關(guān)實(shí)施《多德—弗蘭克法案》第956條的問題。我問他為什么美聯(lián)儲(chǔ)沒有和其他機(jī)構(gòu)一起推進(jìn)這項(xiàng)法律的實(shí)施，以及十年來這項(xiàng)法律的執(zhí)行情況。NCUA已表示有意提出一項(xiàng)規(guī)則，美國證券交易委員會(huì)也表示他們正在推進(jìn)這一進(jìn)程。我對巴爾副主席說，我沒有看到美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)布任何擬議規(guī)則通知，能否得到美聯(lián)儲(chǔ)將通過發(fā)布擬議規(guī)則通知來迅速啟動(dòng)這項(xiàng)法律實(shí)施進(jìn)程的承諾？

他的回答是，在與同事的討論中，很明顯，在董事會(huì)，我們認(rèn)為需要進(jìn)行進(jìn)一步的分析，然后才能決定采取什么措施。我們致力于遵守法律實(shí)施第956條，但我們還有進(jìn)一步的工作要做。包括我在內(nèi)的許多人都對這項(xiàng)法律的通過已經(jīng)十年感到十分沮喪。副主席巴爾承諾遵守法律。我相信，主席先生，您會(huì)遵守法律。但為什么美聯(lián)儲(chǔ)花了這么長時(shí)間才推進(jìn)956法案的實(shí)施呢？

鮑威爾：

我想看一下該法規(guī)的實(shí)際措辭，它要求監(jiān)管機(jī)構(gòu)對導(dǎo)致過度冒險(xiǎn)的具體激勵(lì)性薪酬實(shí)踐做出裁定。我們還沒有這樣做。我們早在2010年就制定了非常嚴(yán)格的指導(dǎo)方針。在征求意見之后，我們研究了所有這些問題。這個(gè)制度已經(jīng)實(shí)行了14年，我們對此進(jìn)行監(jiān)督。我要問的問題是，讓我們出去看看現(xiàn)在正在發(fā)生的做法，而不是全球金融危機(jī)之前發(fā)生的做法，當(dāng)時(shí)顯然需要改變一些事情。我們已經(jīng)制定了指導(dǎo)方針，看來這一方法在很大程度上發(fā)揮了作用，尤其是對于大公司而言。然后讓我們設(shè)計(jì)一些針對剩余風(fēng)險(xiǎn)的措施，而不是僅僅從15年前的貨架上拿一些東西來做這件事。所以，我們現(xiàn)在正在美聯(lián)儲(chǔ)致力于解決這個(gè)問題。

我再次強(qiáng)調(diào)，法規(guī)要求我們制定條例或指導(dǎo)方針來禁止這些事情。從某種意義上說，我們已經(jīng)做到了。

參議員Van Hollen：

那么簡單來說，您是否認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)滿足了要求？

鮑威爾：不。

參議員Van Hollen：

我只是想把這一點(diǎn)說清楚。我們確實(shí)期待美聯(lián)儲(chǔ)繼續(xù)前進(jìn)。

謝謝主席先生。

阿拉巴馬州參議員Britt：

謝謝主席先生。鮑威爾主席，感謝您今天與我們在一起。我的馬里蘭同事實(shí)際上剛剛談到了一些事情。但是，當(dāng)我聽到來自馬薩諸塞州的同事的交流和她的結(jié)束語，特別是關(guān)于多德-弗蘭克法案和956條款時(shí)，她在最后還提到你為大型銀行工作，而不是為美國人民工作。現(xiàn)在，我有一長串問題想和你討論，但我確實(shí)想讓你回答這些問題。

鮑威爾：

這完全不是事實(shí)。我們所做的事情符合我們的國際義務(wù)，而且旨在為美國經(jīng)濟(jì)帶來最好的結(jié)果。這確實(shí)是我們唯一的考慮。我們在各個(gè)方面都有政策差異，但我們都在盡力為我們服務(wù)的人民取得最好的結(jié)果。絕對地。

參議員Britt：

謝謝。鮑威爾主席，我已多次談到我對長期債務(wù)提案的擔(dān)憂，并且認(rèn)為該提案尚未經(jīng)過深思熟慮。首先，我擔(dān)心它會(huì)公然破壞定制要求。關(guān)于這一點(diǎn)，您是否認(rèn)為2155適用于長期債務(wù)要求？

鮑威爾：

我認(rèn)為它適用于一切事物。關(guān)于長期債務(wù)要求，我們有大量的意見，正在仔細(xì)研究并思考如何處理它們。

參議員Britt：

我很感激這一點(diǎn)，因?yàn)槲掖_實(shí)認(rèn)為目前它缺乏真正的成本效益分析，需要認(rèn)真重新考慮。此外，當(dāng)你看一下它以及它與巴塞爾協(xié)議III的重疊性質(zhì)時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在我們甚至不真正理解巴塞爾協(xié)議III對銀行和金融機(jī)構(gòu)的資本要求意味著什么的情況下，推進(jìn)新的長期債務(wù)提案并最終確定該規(guī)則似乎是不合適的。

我要問您的問題是：在巴塞爾協(xié)議III最終確定之前推進(jìn)長期債務(wù)提案并最終確定該規(guī)則是否不合適？

鮑威爾：

我不知道我是否能給你一個(gè)明確的答案，這得看具體情況。巴塞爾協(xié)議III還要過一段時(shí)間才會(huì)最終定稿，但這并不意味著我們無法讓人們理解、接受和支持我們所做的事情。我認(rèn)為到那時(shí)我們肯定可以推進(jìn)其他規(guī)則。

參議員Britt：

我聽到您對我的另一位同事提到，很可能這一切發(fā)生的時(shí)候已經(jīng)是明年年初了。我只想說我的擔(dān)憂，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)表示，長期債務(wù)規(guī)則將直接受到巴塞爾最終產(chǎn)品的影響。那么，在銀行能夠充分理解巴塞爾協(xié)議給他們帶來的影響之前，繼續(xù)這樣做為什么是不合適或合適的呢？因此我只是請求您認(rèn)真考慮這一點(diǎn)。人們正在處理很多事情，并試圖真正理解其含義。我認(rèn)為，我們一直看到人們并沒有關(guān)注這些事情的累積影響，也沒有真正關(guān)注涓滴效應(yīng)。

關(guān)于巴塞爾協(xié)議，您在三月份作證時(shí)表示，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)意識到并充分考慮了該提案對我們的商品市場可能產(chǎn)生的影響。我確實(shí)想談一下這個(gè)。商品市場，即我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，占阿拉巴馬州五分之一的就業(yè)崗位，這占我們經(jīng)濟(jì)的20%。我堅(jiān)信食品安全就是國家安全。該提議將使對沖成本增加80%，這意味著銀行提供清算服務(wù)的可能性或意愿將大大降低。這可能會(huì)對我們的農(nóng)業(yè)社區(qū)產(chǎn)生不利影響，并增加為我們國家提供食物和纖維的其他成本。如果你看一下飼料、種子、化肥等投入品的價(jià)格，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們的價(jià)格已經(jīng)飛漲。價(jià)格最終轉(zhuǎn)嫁給了消費(fèi)者。自一月份以來，食品價(jià)格上漲了21%。

那么，您是否認(rèn)為修訂后的巴塞爾協(xié)議將減輕我們的農(nóng)民和農(nóng)業(yè)界對巴塞爾協(xié)議III的擔(dān)憂？美聯(lián)儲(chǔ)是否已采取任何具體措施來應(yīng)對這一問題？如果沒有，您會(huì)致力于這樣做嗎？

鮑威爾：

所以我不想談?wù)撐覀儗⒁龀龅木唧w改變。我只想說，我們非常清楚并且非常關(guān)注這一系列特定的變化，并且密切關(guān)注你提出的問題。

參議員Britt：

我很感激。我希望美聯(lián)儲(chǔ)在制定監(jiān)管法規(guī)時(shí)，能夠真正考慮經(jīng)濟(jì)影響與社區(qū)銀行為社區(qū)提供服務(wù)的能力之間的關(guān)系。我聽到您向我的另一位同事提到了這一點(diǎn)，所以我知道您決心這么做。這對阿拉巴馬州人民和整個(gè)州的主要街道來說都非常重要。

在最后的幾秒鐘里，我想再談一個(gè)話題。找到擴(kuò)大可負(fù)擔(dān)得起的兒童保育的解決方案是我的首要任務(wù)。我知道，許多同事也對此感興趣，并且認(rèn)為這是一個(gè)重要問題。那么鮑威爾主席，您是否認(rèn)為增加獲得負(fù)擔(dān)得起的兒童保育的機(jī)會(huì)將對我國的勞動(dòng)參與產(chǎn)生積極影響？

鮑威爾：我確實(shí)相信這一點(diǎn)。

內(nèi)華達(dá)州參議員埃斯特爾：

鮑威爾主席，感謝您參加我們的節(jié)目。我也很榮幸能與您來我的辦公室并聽取您的評論。首先我想談?wù)勀陂_頭所發(fā)表的評論。您說，過去兩年來，經(jīng)濟(jì)已朝著美聯(lián)儲(chǔ)2%的通脹目標(biāo)取得了長足的進(jìn)步。勞動(dòng)力市場狀況雖然保持強(qiáng)勁但有所降溫。反映這些發(fā)展，實(shí)現(xiàn)我們的就業(yè)和通脹目標(biāo)的風(fēng)險(xiǎn)正在變得更加平衡。

我們知道，自拜登上任以來，美國增加了1500多萬個(gè)就業(yè)崗位。在拜登總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)下，我們實(shí)現(xiàn)了連續(xù)41個(gè)月的就業(yè)增長。今天您又再次提到工資也上漲了。美國平均水平從2021年1月至2024年4月期間，工資增長了近16,700美元。那么您是否同意今天早些時(shí)候一位資深成員所發(fā)表的聲明，即美國擁有世界上最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)？

鮑威爾：我當(dāng)然會(huì)的。

參議員埃斯特爾：

讓我問您一下。如今，人們紛紛討論美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性以及美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性的重要性?！度A爾街日報(bào)》最近報(bào)道稱，如果特朗普總統(tǒng)在11月當(dāng)選，前特朗普政府官員將起草政策選項(xiàng)，削弱美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性。據(jù)稱，前政府官員討論了削弱美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性的政策選擇，以便總統(tǒng)更容易影響利率決定或隨意解雇美聯(lián)儲(chǔ)主席。鮑威爾主席，美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性對于保證經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和穩(wěn)定通脹預(yù)期有多重要？

鮑威爾：

我認(rèn)為這確實(shí)很重要。這確實(shí)很重要。好消息是，我認(rèn)為這已經(jīng)得到了相當(dāng)廣泛的理解，特別是在國會(huì)山，無論黨派如何，我相信人們都明白我們需要盡可能以不受政治進(jìn)程影響的方式開展工作。當(dāng)然，我們需要負(fù)責(zé)任并且高度透明。如果你看一下貨幣政策報(bào)告中有關(guān)央行獨(dú)立性的框框，它實(shí)際上是一個(gè)有關(guān)透明度的框框。那是另一面。所以我認(rèn)為這非常重要。我認(rèn)為這是有利于公眾的制度安排，我也相信它能夠得到廣泛的支持。

參議員埃斯特爾：</...