本文來自微信公眾號：判官老司機（ID：panguansays）

本文是播客節目「姜就一下」《董宇輝離職東方甄選，IP和公司這件事情有解嗎？》的文字版，部分內容有刪改

本期節目錄制于7月25日

姜旭：

你覺得分手這個結果對董宇輝是不是最好的？

判官：

這個結果對董宇輝，肯定不是一個很壞的結果，也可能是他想要的結果。但是不是最好的，現在下結論為時太早了。

可能還要觀察半年甚至一年，才能知道董宇輝自己出來做這個業務，他有什么想法，以及他的能力、他的資源能不能撐得起他的這些想法、愿景。

姜旭：

在這里面，其實有一個很有趣的現象。不僅在董宇輝這么大的IP上，還有之前的李子柒和微念的事件，或者一些新媒體kol分家的事件，就會發現一旦一個IP做大、做到頂流，他只要不是老板，這個人就是留不住的。我不知道判官老師有沒有這樣的觀察。

判官：

IP也是一種藝人，我們可以認為它也是一種像影視明星、歌星這樣的身份。

做的最大的超一線的這些影視明星、歌星，他們也是基本都獨立了，很少會有簽在別的公司下的，都會自己出來開公司，最起碼有個自己的工作室。

像我們知道周杰倫很早（2007年）就出來了，搞了自己的音樂公司杰威爾，然后他自己既是藝人又是老板。

IP我覺得也是這樣的情況。當你的影響力大到一定程度后，你和別人從商業利益上怎么談，好像都不太合適。既然IP既是生意人又是藝人，所以肯定先談利益。

利益的角度，大家都希望拿的多，都認為這個收益和自己關系最大，這種頂流的IP如果他有一個老板，他和老板之間的利益就很難調和。

而且IP比起一般的藝人，我覺得IP可能更有一些偶然性，或者叫稀缺性，也就是一個頂流的IP很難被刻意打造出來的，都是天時地利人和的結果。

董宇輝大家也都知道這個IP誕生的過程，就是有那么幾天突然就爆火出圈了。他開播，說他自己臉像煎牛排那個鍋，這鍋你得背。我印象里那個時候他的直播剪輯的片段在各個平臺上流傳，所以他一下火起來了。

在那之前他也只是東方甄選一個普通的主播之一。因為東方甄選當時的主播里邊，其實大家基本都是這個風格。而且比董宇輝在口才形象上更好的人也更多。

所以IP這個事情比一般的藝人來說，它更具備不確定性，也更具備稀缺性。當然和頂級藝人相比，你也可以認為頂級藝人他也有這種不確定性和稀缺性。這種稀缺、很難被批量生產的東西，一定是珍貴的。

所以這也是為什么我覺得頂流的IP他很難在一個老板的下面作為一個打工的角色，或者哪怕作為合伙人的角色。

當然也不排除個別的IP他自己在商業上沒有那么大的野心，但是最終他會被裹挾。因為IP是一個面向公眾的形象，就像藝人一樣。他也會有粉絲，他會被他的粉絲、會被輿論、被媒體裹挾。

有的時候他可能自己未必有那么強的野心，或者說商業上的利益訴求，但是他的粉絲會不滿意。就像董宇輝去年底東方甄選那個事件當中，有很多的粉絲會站出來，替他鳴不平，覺得他（收入）拿少了。

有的時候，IP也是人在江湖身不由己，這是我的看法。

姜旭：

你剛才提到董宇輝的粉絲，其實對這件事情的議論一直很大，包括我們看到俞敏洪最后發的解釋信上面也提到，董宇輝的粉絲其實對他的影響會比較大，甚至他會很擔心有網暴的壓力。

然后我看到你去年的時候也寫過一篇文章，《當董宇輝孟羽童遭遇公司領導》。你當時除了分析這個事件，還提到了一個相對有點絕對的結論。你說不僅是個人還是企業家都應該爭當網紅，現在流行的說法就是打造個人IP。

我們都看到，今年無論是企業家IP，還是個人IP，大家討論是特別的多。

判官：

現在大家都意識到這個東西是個好東西，但是因為它不可復制，所以大家就像刮彩票一樣，萬一中了呢，都有投機的心態。

IP現在變成一個顯學。大家都覺得這個方向是有成功案例的，所以大家都在朝這個方向去努力。但是最終能跑出來的，能做出來的肯定是極少數，這個成功率是很低的。

姜旭：

其實我剛才延伸想到另外一個話題，就是很多人在業余時間可能做kol，無論他是多少粉絲，或千或百，可能好一點的過萬。他們在一家企業里面打工的話，如果他們做IP的事業跟他的全職工作沒有什么關系，他在職場上會不會被同事背刺？

判官：

那就是我啊。我不但被同事背刺，還被老板背刺。當年在快手不就是這樣嗎？我因為寫了一篇跟快手毫無關系的文章，被人小規模的網暴，然后某個老板就坐不住了。

當然這個事，在那個年代也不能指望所有的老板都有這種覺悟，何況是快手那種公司，當時剛剛發展起來，老板的認知眼光什么的，我認為是遠遠沒有達到對這些事情有正確認識的。

但是這里面還有一個人性的問題，就是可能很多老板是不能容忍手下人比自己紅的。

姜旭：

我覺得這個問題還挺重要的。

判官：

你發現你的員工里邊有網紅，這個事不是所有的老板都能接受。

有的老板無所謂，有的老板覺得是個好事，還有的老板可能會覺得，憑什么你比我紅？甚至會產生那種會不會以后我壓不住你，或者你有點什么事出去給我到處亂說，我不如先下手為強，先把你干掉，或者先給你穿小鞋，讓你難受自己走。有很多老板是這樣的心態。

姜旭：

我覺得有兩種情況。一種是比如說像董宇輝，他是做直播主播，然后跟東方甄選的業務是一致的。他因為他自己成了網紅，事業變得更紅。

甚至大家會看到董宇輝離開東方甄選以后，與輝同行的銷售量是非常高的，東方甄選其實是在逐月下滑的，已經感受到了壓力。那這里面就會有一個問題，有可能極大部分的業務規模是董宇輝帶來的。

當然我們承認供應鏈是非常重要的，但是大家在前臺能看到的董宇輝，包括東方甄選內部，其實它是一個很成熟，就是大家傳言說是一個山頭林立的公司，里面有很多在新東方很多年的人，大家可能會有一些不滿。

或者說這本來是一個非常綜合多重因素的事情，但大家只看到了董宇輝。而且在新東方來說，他之前有有俞敏洪這個IP，但是眼看董宇輝要超過俞敏洪了。這是一種情況。

第二種其實是我個人相對比較在意的。因為我也是從去年開始做播客，為什么還能請這么多嘉賓一直持續做下去？是因為我一直做的播客內容跟我的全職工作沒有任何關系，不會牽扯到工作當中的人，所以能做下去。

但這件事情帶來了另外的一個問題，就是內容它不是一個擰螺絲的事情，你可能隨時隨地都能想到。其實我會猜測我的老板會擔心，我做的這件事情跟全職工作沒有關系，對OKR沒有幫助，老板可能會在意。

你的同事看你在做網紅，雖然不清楚你到底有沒有賺到錢，然后賺了多少錢，會覺得你可能會不務正業，或者說在跟你有利益之爭的時候，拿這件事情來攻擊你。

我現在覺得第二個問題，其實反而是大部分人可能會面臨的事情。而且還有一些人的心態有可能是，上班能摸魚，副業搞大錢。所以大家會覺得做IP的事跟公司的關系其實還是挺微妙的。

判官：

我覺得在上班的同時搞副業，這種事情通常是可做不可說的。

但是做IP沒辦法，做IP你就必須要拋頭露面。所以你的老板同事肯定會知道你在做IP。如果你是在偷偷摸摸的做點別的生意，不需要你拋頭露面，那這個生意做的再大，別人也不知道是你做的，這個還好。

所以像IP這種很個人化的東西，很具備人格化、個性化的個人品牌，如果把它作為副業，我覺得是不太合適的。尤其是視頻化的東西，難免會讓老板和同事反感，不管是因為怕你太紅，還是說怕你精力上牽涉太多影響主業，或者是有可能還有第三種情況，就是出于嫉妒等等，這樣那樣的原因。

人性是很復雜的，也很難說，不同的公司風氣也不一樣，不同的行業也不一樣，所以很難一概而論。

總的來說，做IP因為還是一個很外化、非常人格化的東西，所以我還是認為它不是一個很好的副業選擇，至少當你做到一定規模之后。

一開始做，大家隨便做一做，大多數情況下你也不會紅，所以也無所謂了。

姜旭：

我覺得你剛才說到了一個真相，就是大部分的時候，很多人做IP其實不會紅的。

判官：

道理很簡單。你平時在沒有做IP的時候，你在工作生活當中是不是一個很引人注目的人？不管因為什么方面，長得帥、口才好，或者是在某些方面特別有看法，或者特別有性格，或者特別搞笑，對吧？

很多人他本身就是一個很平庸的人，那他的IP可能也不是很好做吧。你總要有一些與眾不同的一些亮點，能讓人記住的點。

或者哪怕長得特別丑，董宇輝不也是說自己長得像口鍋，這也算是一個點，記憶點，或者哪怕一些口頭語這樣的東西。

你不能是一個平庸的人，這個是最基本的。但是大多數人肯定是平庸的人，普通的人。所以做IP這件事情本身就是一個成功率偏低的事，很大程度是看時機，看命。

所以這也是另外一個原因，我不太鼓勵大家做IP的另一個原因。因為這個事完全不像有些副業或者有些工作，你只需要照著成功案例去1234去模仿就好了。

IP它是很個性化的東西，你哪怕把那個人他的一些軌跡重復一遍，你是他是他，那結果可能也很大不同。哪怕是大家在差不多的時間點做同樣的事情，結果也可能會相差很大。這是我從另一個角度看這件事情。

姜旭：

這里還有另外一個問題。從去年開始，無論是自媒體博主還是一些做培訓的博主，都鼓勵大家去做IP，說做IP其實就像你的名片，更方便你去找工作，或者是去拿一些項目。

從我的實際感受上來說，當然對求職有可能是有幫助的。包括我做了這個播客以后，確實求職機會比以前更好了。

但另外一方面，因為你業余時間在做播客這件事情，有的人做的更復雜比如做視頻，其實你不好把握跟領導和同事的關系，大家一定對這件事情是有意見的，不可能做到一點意見都沒有。

判官：

你做個人IP，做所謂的自媒體，做網紅，它有三個層面的意義。第一個層面是社交，第二個層面是營銷，第三個層面是自保。

社交就是你通過這種方式由被動社交變成主動社交，讓很多的人認識你，然后你再從這些人里面挑選有可能和你進行深度交往的人，相當于你有了一個公眾形象，這樣的話社交效率會提高，社交的成本會降低。

你在一個認識陌生人的場合，別人介紹你也好，你介紹自己也好，就比較簡單了。

第二個層面，我說的營銷，也就是個人IP它可以帶貨帶服務，它可以把流量轉化為最終的業務成交，這是最常見的商業變現的玩法。

第三個層面自保，也就是當你變成了公眾人物之后，別人欺負你的時候他也要掂量掂量。這也就是為什么當時我被快手欺負了，我還是比較有底氣的。這就是我覺得做IP有這幾點好處。

當然任何事情它都是兩面的。你有這樣的好處，那你也有代價。

比如說社交這個層面，很多人認識你，有的時候如果你自己還有一些生意是不太方便在公眾環境下披露的，又比如你不太希望你的私人生活受到過多的曝光和關注，這就是一個負面影響。

然后營銷也是這樣，這個營銷如果離了你就做不了，哪怕這個公司是你自己的，那你也要天天捆在上面。你不出鏡，你不開播，銷量就下降，這也是很大的問題。

包括自保也是。你是一個網紅，你是一個有個人IP的人，你去打工或者你跟別人談合作，有的人就會預防性的不跟你建立這種合作或者雇傭的關系。他會覺得你是個大V，他萬一不小心得罪你了，你出去到處講他壞話，他就很被動，也會有這種情況。

所以任何事有兩面性的，大家看到好處的同時，也要看到它的潛在的一些缺點。要看到賊吃肉，也要看到賊挨揍。

姜旭：

你說到做IP方便帶貨營銷，7月24號有一條消息，雷軍抖音的粉絲已經超過董宇輝了，已經到了2688.5萬，這個我覺得還蠻有意思的。包括大家今年關注也很多，好評也很多，對于雷軍的直播各種視頻，大家覺得雷軍很親民。

然后我會發現不僅是雷軍也出來做直播了，他下面的一眾高管，和他下面幾個有代表性的產品經理都在做短視頻跟直播，不知道你怎么看。

會不會也會發生像董宇輝和東方甄選一樣的事情，突然之間，下面哪一個年輕的手機產品經理就特別火了，然后也會像董宇輝，或者董明珠跟孟羽童之間的這樣的事情發生。

判官：

雷軍出道多少年了，董宇輝才多少年？他的粉絲剛超過董宇輝。我覺得這好像不是夸獎他？

我認為雷軍不太能容忍手底下的人比他紅。當年小米在第一階段，米1米2出來之后，黎萬強寫了本書？

姜旭：

對，《參與感》很有名，橙色的。當時我記得只要做新媒體運營或者是搞市場營銷的，人手一本。

判官：

對，黎萬強當時做微博營銷是趕上了微博的紅利期，大背景是雷軍不想給他預算，又想讓他把事辦成，就是不給草吃，又想馬跑得快。

最后黎萬強還是想了辦法把這個事做成了，也就是搞所謂的粉絲文化和爭議事件營銷。當然這個事兒辦成了，小米的形象也毀譽參半了。但是他之后就出了本書，這種情況下（功高蓋主），后面黎萬強發生的事（淡出小米），大家也都知道了。

所以我不認為雷軍是一個能允許手下人比他紅的人，哪怕周受資都只能是小米第二帥。所以在小米來說，肯定是也只能是雷軍，他是最大的IP和網紅。雷軍手底下的人如果有不小心爆紅的，可以參考黎萬強。

姜旭：

反而我覺得俞敏洪是一個不停能捧出名師跟IP的人。大家想一想，過去新東方歷史上是有蠻多名師出現的，還是說老師這個屬性天生他就適合做IP？

判官：

新東方的這種教學方式，它是比較能篩出這種口才好、能講段子、又有臨場能力的教師。這些教師先天就具備比較容易成為IP的體質。他們是通過上課這種方式，不停地在打磨自己的口才和段子。

最早的時候，羅永浩當時出名，不也是因為課堂上的錄音在傳播嗎？那個時候其實也有很多新東方的這種所謂的名師的錄音，也不只是羅永浩。

羅永浩傳播的錄音基本和課程沒什么關系，是他在上課中間穿插的一些故事、段子這樣。

所以新東方這種教育培訓機構，它天然的有這個優勢，是比較容易出IP和明星的，因為他本身的工作就是在做這件事情。不像其他的工作，在本職工作的時候，有可能是在低頭寫代碼、寫文檔什么的，他不是這種靠嘴吃飯的。

所以某種意義上，新東方你也可以認為是和小品相聲差不多的行業。你說他是教育培訓行業也可以，說他是文化娛樂行業也行，文娛不分家，對吧？文化和娛樂也是有很強的關系的。他是把文化變得更娛樂了，不然的話這種英語培訓上課很枯燥，所以出名也正常。

很早期的時候我聽過俞敏洪還有徐小平、王強的演講，我是有這種感受的。當時他們這些教師，從最老一輩到后面，就是一代一代的這種名師發展起來，整個過程，其實就是一種你不斷的在鍛煉臨場反應，不斷的讓學生給你打分，然后不合適的自然就靠邊站淘汰掉了。

所以這種機制你可以認為是一種線下的算法。當年沒有所謂的推薦算法，在新東方一年多少學生？幾萬、十幾萬。當然它是分課程的，不同的課程。但是一個課程開好多班，學生也是不少的。

這些教師在里面競爭，和現在這種推薦算法，我們發一個內容，然后在流量池里面和你同級的內容去競爭，其實是一樣的。這種模式先天他就容易篩選，或者跑出來這種比較有潛力、成為IP的這種名師的。

姜旭：

這樣聽下來，其實線下的名師還是線上的IP，它本質上都是通過機制篩選出來的，很難說誰是孵化出來的。

判官：

任何事情我認為都是篩選。不只是在IP這件事情上，我觀念里面做什么事你應該把篩選放在第一位。

不管是銷售找客戶，還是升學就業擇偶，其實大家更多的應該去用篩選邏輯，而不是培養和孵化。很少有通過培養，通過孵化的方式，把一個很平庸的人培養出來的。

大多數情況下能培養出了，這個人多少是有一些潛質的，你把它慢慢的激發出來。但其實更低的成本還是篩選，所以我更認同篩選邏輯。因為人的天賦，他的能力確實是有差異的，有的人他就是培養不出來。

姜旭：

這樣聽起來市面上現在流行的很多IP陪跑業務，其實更多的是要在前端做好用戶篩選，才能說他再有能力付費購買你的陪跑業務，這樣的業務成功率會更高。

判官：

對，你要做好這個漏斗，就是一個很大的開口。你的開口要足夠大，不管你的成功率或者叫轉化率有多低，你只要開口足夠大，你總能篩出足夠數量。

這個數量不管是拿來找案例，還是說拿來作為企業的收入，都是需要你的敞口足夠大。就好像你生一個孩子，然后指望他上北大上清華，那你生十個生100個呢，從概率上，假設在其他的因素不變的情況下，比如說在單個子女教育的投入什么的，我們叫固定變量法，那肯定是基數越大，同樣的概率情況下，成才的人數才越多。

姜旭：

說完了前面，第一是假設副業做IP你可能遇到的職場困境，第二是說IP其實本質上我們還是要篩選的。那第三我們回到像董宇輝和東方甄選的這種情況，或者說我們看到現在小米公司有很多老板跟員工的這些IP。

我們就來說全職這件事情，包括我們也會看到一些網紅公司，有一些做的比較好的人還不是公司的老板。那這樣的人跟公司，也就是IP跟公司最好的關系應該是什么樣子的，才能保證這個關系能一直走下去。

判官：

首先IP自己應該認識到自己的局限性，就是IP的成功是有偶然性的，但是很多情況下IP的保質期也是很有限的。

所以IP自己很多情況下其實他是飄了。但也沒辦法，大家原來都是普通人，突然一夜爆紅，很少有人能保持頭腦清醒。所以大多數情況下首先是IP飄了。

其次就是剛才說的利益分配問題，所有的成年人的問題，第一肯定是先考慮利益分配，這個利益分配的是不是合適，又或者說大家很難找到一個平衡點，大家都認為自己應該多拿是吧？

但是我們去看比較成熟的，像電影、音樂工業里面，也沒有哪個歌手哪個演員會認為自己完全可以單飛了，沒有任何的配套。比如歌手是需要好的詞曲作者，需要好的制作人，需要好的發行。

演員也是一樣，你需要好的劇本、導演，需要有人來投資，包括院線的發行，這都是一個工業化能力。在影視行業，在音樂行業，年頭比較長，大家可能也習慣了。哪怕你是超級頭部，你自己獨立了，那你還是要去靠整個一套工業能力來給你提供支持。不是說有你這張臉在，這部電影票房就一定大賣了。

雖然確實從電影的制作成本上，可能頭部的明星他的片酬是要占掉制作成本的一大部分。但并不是說有你這個明星，就保證這個電影一定大賣的，所以現在越來越多的電影也要簽對賭，要按分成走，而不是固定片酬來走。大家一起來承擔市場風險，也是一個激勵方式的改變。

回到個人IP。大家看到個人IP變現的方式最常見的是帶貨。帶貨你也是需要整個一套體系，你需要公司的體系來支持。

不管是自營商品，還是純帶貨，你需要這個公司的商務團隊，需要供應鏈，需要素材團隊等等的很多環節，來支撐你一個出鏡的人。并不是說這個人出鏡之后，他一個人就能把所有的事情都辦了。

還是那句話，作為公司運作的這樣一個團隊，他是給了一個IP的商業化足夠的綜合的支撐能力。從供應鏈到流量采買，還是到商務合作，還是到一些售后等等的各種問題。也不是一個人有名，董宇輝現在有名，他出來，他隨便拉幾個團隊就能把這個事做好了。還是有很多幕后英雄的。

所以我覺得如果一個IP要穩定的存在，還有不飄，真的是這個IP本身和老板要達成很高程度的默契。

要么他們就是在股權關系之外，還有別的更深一層的利益綁定的方式。比如說像這種夫妻、兄弟，哪怕傳統一些，像德云社、趙家班這種師徒制。中國人是比較擅長用這種世俗制度，認個什么干爹干兒子，類似這種東西，用這種近似血緣的方式，或者用一些道德方式去加一層約束。所以合作能不能穩定存在，取決于很多因素。

賺到錢之后，大家想經得起考驗，那肯定首先是要有一個商業上的契約精神，有一個對自己清醒的認識。

再一個，如果有其他的方式去保證、能夠疊加這種利益分配的一個所謂的格局，這是更好的。就像我剛才說的，大家在商業合作關系之外，還有一種不管是說師徒也好或者怎么樣。

其實董宇輝和俞敏洪也可以認為是師徒關系。俞敏洪就相當于下面這些所有教師的老師。如果說下面這幫老師是一幫碩士博士，那俞敏洪可能就是類似博導、教授這么一個角色。

所以他會比一般的這種IP和公司的關系，我覺得理論上會好一些，畢竟你是一個教育公司出身的這么一個團隊。大家多少還是要講一些文化的因素在，而不是只講商業。

但是走到這一步，我剛才也說了，他有很多外部的因素。這個事情不是他們兩邊或者三方自己的事情。外部有很多人，除了粉絲會有一些訴求之外，還有很多人在起哄架秧子，比如羅永浩在外面給上眼藥。

事情變成公眾事件之后，輿論走向，你畢竟要考慮你這個公司是個公眾公司，做的又是流量生意。有時候輿論走向，當你自己覺得要失控的時候，可能做出一些，大家并不想這么做，但是沒辦法的事。走到今天這一步，也很難說沒有外部因素的影響。

姜旭：

你前面說到的很多點我都很同意，我來說一說有哪些點我還蠻有感受的。

第一是說IP單一的關系其實比較難，可能大家需要加一層血緣或者是道德，或者是近乎血緣的關系。比如說我會發現這么多年對接各種各樣的kol，只有夫妻店是最穩定的。最好的方式，就是老公寫內容，老婆做商務，或者是老婆做內容和老公做商務。就是我看到基本上不太會離婚，且也可能有的離婚我不認識，就是相對比較穩定的。

第二種是如果兩個人之前不是這種夫妻這種關系，但可能是有血緣關系，比如說姐弟、兄妹這種情況我也遇到過，就是作者類型的。

然后第三種是發小，就是他們可能是一起從小長大。然后大學的時候也非常幸運在一個城市，后面工作，也是在一個城市，認識至少十年，有過背靠背的這種關系。但是我覺得這個很難，非常少能長期開公司的。

還有一種更多的，我看到的是可以共苦不能同甘的人更多。就比如說我去年我們會看到很多人在小紅書上找播客搭子。但是你會發現這種一開始就沒有說好利益關系分配，到后面就很容易出事情。

這個播客一直沒紅，還好，可能兩個人做著做著就放棄了。但是后面如果紅的話，就會有很多問題就會爭。比如第一是誰跟誰的話語權更大。第二是說誰的付出更多，有的人付出少，但是占了很大的光芒，他這個事情是不是不值得。

第三是可能他們在錢的方面也有可能會有一些爭議，或者說誰到底擁有這個賬號，跟誰注冊公司，前面沒有講好。

所以我就覺得合伙做生意，無論是做IP還是別的，其實還是有要注意的規則的。

判官：

大多數情況下，大家都是第一次做生意，而且也是第一次紅，以前沒紅過，沒賺過這么多錢。所以這個事情到最后其實看緣分，看手氣。

所謂的緣分就是你能不能紅，能掙多少錢。看手氣就是你遇到什么樣的人，大家是不是能夠合拍，是不是能夠談好，沒有什么辦法去復盤。

當你有經驗之后，你可能又沒有這個紅的機會了。一開始你不經意的紅了，掙到錢了，但是在這種事情吃了虧。然后你長經驗了，最后發現這個經驗沒有用了。所以這就是生活，沒辦法。

姜旭：

還有一個問題，比如說對后面的東方甄選來說，他沒有了董宇輝，其他的老師IP其實只有一些流量，但是沒到董宇輝這么現象級。那后面的東方甄選還會有機會做出新的IP，可能不到董宇輝，但是也是還好的這種程度嗎？

判官：

狹義來說看手氣，這個事情誰也沒法預料。大家都知道這是東方甄選的人了，大家怎么看這件事情？

因為已經出過一個董宇輝了，后面有人如果他運氣足夠好，又走出了另一條不同于董宇輝的路，概率上理論上是存在這種可能性，但最終能不能成？

因為有的時候大家是需要一些不刻意的動作才能把事做成。當你刻意的時候，我想變成董宇輝第二，變成王宇輝、張宇輝的時候，可能這個動作反而不是那么的自然。

再說時代也不同了?，F在抖音整體上來說，電商主播的頭部也比較穩定了。這是我狹義的看法，就是這種事情很難講說能不能復制，什么時候會再出現一個東西。

但是從廣義上講，東方甄選最穩的盤還是俞敏洪本人。俞敏洪是屬于穿越周期的現象級網紅企業家IP吧？而且本身的形象上，他又是搞教育的，他會比做其他的商業的IP，形象上相對來說更健康一些。

所以我覺得東方甄選，俞敏洪現在能夠保障下限。那它的上限有沒有機會再沖高一次不好說。而且在沖高以后有沒有可能再出現類似董宇輝這種事情？現在很難講。

但是總的來說，東方甄選因為它是自控供應鏈的方式，他的真正競爭力我覺得也未必就是在所謂的個人IP上。

因為自控供應鏈他們是這種自有的，尤其又是農產地。這種電商公司它的核心競爭力我覺得不一定在IP上，有可能是在別的一些方面，比如說控品控價的能力，甚至是比如說政府關系等等的。他不是一個單純的帶貨公司。所以可能這里邊的因素我覺得沒有那么的簡單。

姜旭：

假設當一個IP在一家公司不是老板的時候，他應該怎么做才讓自己的利益最大化？在可能也不傷害老板的利益的情況下，存在這種情況嗎？

判官：

除非這是一個增量市場，市場整體的水漲船高，哪怕你的業務在這個市場里的占比不動，但你的業務絕對值在提高。大家可能也覺得，比如說股份分配看起來沒變化，但是收入年年在漲，這種情況下可能也是一種共贏的局面。

人最怕的就是以前富過，后面業務走下坡路，錢越來越少，然后在分配上有些矛盾，這個可能是一個比較麻煩的地方，而且大家有時候也是要有一些契約精神。

你沒紅的時候，你跟這個公司簽了約定了分成比例。你紅了以后，你又抱怨這個比例有問題，因為誰也沒有預料到你會紅。那這種情況下，有的老板他可能會覺得，我要根據這個情況幫你調一下調高一些比例，甚至是給你獨立出來搞個子公司，就像與輝同行一樣。

然后比如說母公司控股少一點，什么20%、25%，最常見就是這樣的比例。你多干你多得，我母公司提供必要的支持，然后我拿我穩定的分成，這也是可以的。

有的老板可能想法又不一樣，覺得可能你這個紅他也只是暫時性的。沒準哪天這波流量過去了，潑天的富貴就潑了一天，類似這種情況誰知道呢？

所以我認為個人IP總體來說是一個看天吃飯的生意。這也是為什么大家顯得功利，是因為這個生意一個是不可預測，再一個他有的時候是爆紅，就跟流星一樣，就可能沒有幾天就過去了。所以大家都是想在有限的時間內盡可能多的掙錢，那分錢上出矛盾也就不足為奇了。

因為我確實沒有辦法站在那么大的超頭部的IP或者這種公司的老板的角度上，完全去設身處地的去考慮，他們的感受是怎樣的。因為你做到這樣的規模，這些事情從來就不是你一個人的事情了。你背后都有一堆人仰仗著你要吃飯的。

包括這個頭部IP也是，大家看到的出鏡的這個人，他可能只負責提供臉，但是他背后可能有他的腳本，有他的個人形象，有流量運營、IP操盤等等等等各種角色在幕后。這些角色發生變動的時候，這個IP的一些靈魂的東西有可能會有變化，還是不是觀眾喜歡的也很難說。

所以當我們說這種超頭部IP或者這種公司的老板的時候，我們說的一定不是他個人的事情，他一定是要權衡很多因素了。

我覺得前兩天雷軍說周受資這個事情也挺有意思，隔了三年突然憋不住又把這個事拿出來說。不管羅永浩怎么去黑俞敏洪，但是我覺得俞敏洪至少在外化的格局上還是不錯的。

羅永浩當年在新東方也沒有受到什么本質性的傷害，有什么實質性的利益損失。說白了他就是看不慣俞敏洪，覺得好像有些教師擅長拍馬屁什么的，說老俞就給這些教師資源有傾斜什么的。

這個東西你不能說你自己做不了或者不屑做，那別人做了你又笑話別人，或者說笑話重視這些人的老板，對吧？老板在他的角色上，他需要各種各樣的人。所以在這種事情的處理上，我覺得至少在今天看起來，就是今天老俞處理跟董宇輝這個事情，看上去還是比較體面的，也挑不出什么大毛病。

雖然可能差異比較大，一個是上市公司的高管（周受資），一個是上市公司培養出來的超頭的IP（董宇輝），但是它都是一種在公共意義上的，老板對于人才的離去，業務的分割，類似這樣的一些的表達，還是有一點可以參考的一個意義。雷軍這兩天也是被人罵的很慘，因為周受資這個事情，都說雷軍這人摳摳嗖嗖的。

我感覺董宇輝這次獨立出來之后，有可能他后面的重點就不是帶貨，有可能是帶一些文旅產品。因為帶貨這個事情，一方面它依賴于供應鏈，東方甄選的供應鏈很難短時間內被復制過來。當然也不排除說董宇輝出來以后，在外部還可以復用東方甄選的供應鏈。畢竟對東方甄選來說，這個貨誰賣不是賣。

但是我還是覺得以董宇輝的性格，和我的一種感覺，有可能他會把銷售的重點去向文旅產品、文化產品這方面去做一些傾斜。大家可以拭目以待。

我總感覺以他的這樣的一個形象人設來說，去賣一些產品或者說一些日用品，可能不是更合適，就可能更適合去賣一些旅游這樣的東西，再加上這兩年國內的旅游市場也是恢復的不錯的。這是我的一個猜想，沒有任何的依據。

姜旭：

我也覺得大概率他不會賣一些偏日用品的產品，就他前面一些直播的表現來看，他對于講解這些產品的話其實不是特別的看重，或者說他也沒有在重點在這些產品的賣點上。就是他自己更喜歡的還是跟圖書或者是像旅游，可以跟游學文化結合，他自己的個人也會更偏好。

判官：

對，他自己給人的感覺還是一個所謂的文化人，不是一個商人。所以他在賣那些文化產品的時候，顯得可能也更自在一些。這只是我的一種單方面的觀察，因為我也沒有特別多的關注過他的直播，只是看過一些切片剪輯這樣的東西。

給我的感覺就這個人的氣質上面來說，一個他比較淳樸，再一個就是他畢竟給人的人設是一個文化人，出口成章這樣的一個人。所以如果只賣貨的話，可能有點浪費了。

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判官：資深產品經理，虎嗅2017、2019年度作者

微信公眾號：判官老司機（ID：panguansays）

著有《產品覺醒》一書