采訪西南大學(xué)李玲教授，是因為她帶領(lǐng)的“國家重大計劃國際合作與交流基地大數(shù)據(jù)決策系統(tǒng)”“雙一流”團隊，趁著暑期再次奔赴西部偏遠山區(qū)，對3000個樣本家庭進行追蹤研究，為國家西部大開發(fā)提供決策參考。

酷暑高溫之下，在西南大學(xué)附近的一個社區(qū)咖啡館里，李玲教授侃侃而談。

訪談人物介紹

• 李玲
• 西南大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，獲得加拿大多倫多大學(xué)安大略教育學(xué)院博士學(xué)位。國家重大人才工程特聘教授;國家高等學(xué)校學(xué)科創(chuàng)新基地(西部兒童與青少年發(fā)展阻斷貧困代際傳遞的大數(shù)據(jù)決策系統(tǒng)學(xué)科創(chuàng)新引智基地)負責(zé)人;重慶市首批新型重點智庫--西南大學(xué)教育政策研究所所長;重慶市哲學(xué)社會科學(xué)協(xié)同創(chuàng)新團隊--教育與公共政策協(xié)同創(chuàng)新團隊負責(zé)人。享受國務(wù)院政府特殊津貼，入選國家級人才計劃，入選重慶市英才計劃優(yōu)秀科學(xué)家等四項人才計劃。

團隊有三位諾獎得主

記者：李玲教授，能介紹一下您正在推進的項目嗎？

李玲：“國家重大計劃國際合作與交流基地大數(shù)據(jù)決策系統(tǒng)”項目是一個以國家戰(zhàn)略為導(dǎo)向的跨學(xué)科項目，于2020年正式申報，之后經(jīng)過嚴(yán)苛的評審、答辯等程序，2021年3月由教育部和科技部聯(lián)合批準(zhǔn)立項。能獲批的項目，大多是軍事及理工項目，不但主題要符合國家戰(zhàn)略發(fā)展需要，而且理論必須處于國際最前沿。

記者：那“國家重大計劃國際合作與交流基地大數(shù)據(jù)決策系統(tǒng)”項目要做些什么？怎么體現(xiàn)國家戰(zhàn)略發(fā)展需要？

李玲：具體來說，就是通過跟蹤西部兒童與青少年成長過程中的各項詳細數(shù)據(jù)，建立阻斷貧困代際傳遞大數(shù)據(jù)決策系統(tǒng)，為國家西部大開發(fā)提供決策參考。

記者：如何才能做到理論始終處于國際最前沿呢？

李玲：我們團隊的研究者來自世界各地，世界一流的專家就有十多名，其中有3位諾貝爾獎獲得者！我們的目標(biāo)，也是30年后的諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎！

精選西部3000個家庭樣本

記者：這個項目聽起來非常龐大，前期怎么開展工作？

李玲：項目啟動之后，我們充分考慮了樣本的典型性，選擇西部民族、邊疆及落后地區(qū)作為觀察重點。從云南滄源縣（代表邊疆和民族地區(qū)）、四川涼山州冕寧縣（“一步跨千年”從奴隸社會直接進入社會主義社會）、重慶酉陽縣選取了3000個家庭，從孕媽開始，追蹤研究0-3歲、3-30歲的兒童青少年成長的各個階段，以及他們的子孫，建立三代人的追蹤數(shù)據(jù)庫。

記者：需要觀察記錄哪些數(shù)據(jù)？

李玲：每一個階段監(jiān)測的數(shù)據(jù)不同。

如產(chǎn)前階段除了要獲得家庭社會經(jīng)濟地位，父母文化程度，孕婦年齡、分娩年齡、生育史、懷孕次數(shù)、分娩方式等基本信息，還要監(jiān)測胎兒生理特征，孕婦的壓力狀況、焦慮狀況、抑郁狀況，等等；0-3歲的兒童除了要監(jiān)測兒童的認(rèn)知、語言、社會情緒、適應(yīng)性行為、運動能力等綜合因素，還需要對父母的婚姻關(guān)系、養(yǎng)育知識、親子互動能力等調(diào)查……

同時，我們還與腦神經(jīng)科學(xué)和心理學(xué)的專家進行跨學(xué)科合作，引進兒童腦神經(jīng)發(fā)育情況監(jiān)測，進行核磁共振腦成像、近紅外腦成像以及腦電測試等。將兒童大腦發(fā)育與行為發(fā)展結(jié)合研究，同時探索父母受教育程度及收入情況與兒童大腦發(fā)育的關(guān)系。

記者：每年都要追蹤這些樣本嗎？

李玲：是的，每年都要去追蹤觀察其變化，不管路途多么遙遠。我們準(zhǔn)備先埋頭觀察10年，取得一些初步成果，然后再繼續(xù)追蹤。

需要既懂專業(yè)又懂管理的人才

記者：這是一個龐大的工程，需要一支不小的隊伍。

李玲：目前團隊有200余人。除了前面提到的國際頂尖的研究人員，大部分是由本科生構(gòu)成的評估員，3人一組，共有六七十個小分隊，在10多名博士、碩士的帶領(lǐng)下，分赴三個縣的各個鄉(xiāng)村開展追蹤監(jiān)測工作。

記者：管理工作相當(dāng)繁瑣！

李玲：是的，參與田野調(diào)查的，基本都是未經(jīng)社會的學(xué)生，每一個小分隊與當(dāng)?shù)卣忧ⅰ⒊鲂械陌踩Ｕ稀⒉杉瘮?shù)據(jù)的方法及準(zhǔn)確性，等等，都需要我遙控指揮。所以，一進入暑期，我就像“磨心”一樣高速旋轉(zhuǎn)起來，工作量特別大。雖然身在重慶大本營坐鎮(zhèn)指揮，但心卻隨著各個科研小分隊，飛赴西部偏遠山區(qū)的山山水水之間。

更嚴(yán)重的問題是，學(xué)生評估員的流動性太大，這批學(xué)生一旦畢業(yè)，又得重新找一批學(xué)生培訓(xùn)上崗。

記者：為什么不找?guī)讉€長期穩(wěn)定的助手，把這種具體而瑣碎的管理工作交給助手打理？

李玲：有這個想法，但這個項目對人才的要求太高了，既要懂專業(yè)、懂科研，又要懂管理、懂協(xié)調(diào)，還需要政治過硬，因此，我準(zhǔn)備五年內(nèi)留下5個博士。

西部早期養(yǎng)育狀況發(fā)生巨變

記者：項目立項至今已經(jīng)3年多，有沒有一些重大發(fā)現(xiàn)？

李玲：對于這個項目來說，3年只是一個很短的觀察周期，得到的數(shù)據(jù)也有局限性。但這些數(shù)據(jù)已足以證明：新時代非凡十年建設(shè)發(fā)展所取得的進步十分顯著，國家脫貧攻堅戰(zhàn)略帶給西部偏遠山區(qū)的變化、特別是早期兒童養(yǎng)育的變革是具有里程碑意義的！

記者：何以見得？能用數(shù)據(jù)說明一下嗎？

李玲：舉幾個簡單的例子。這次的監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，兒童運動能力滯后率僅為4.77%，相比陜西師范大學(xué)教育實驗經(jīng)濟研究所2016年評估的秦巴山區(qū)、中部平原地區(qū)、農(nóng)村安置社區(qū)和城市移民社區(qū)的同年齡兒童運動滯后率低了25%。這表明近年來兒童營養(yǎng)健康水平得到了極大提升；兒童語言發(fā)育滯后率為31.26%，比陜西師范大學(xué)教育實驗經(jīng)濟研究所的評估數(shù)據(jù)低了20%。這表明民族地區(qū)開展的普通話推廣政策取得較好成效。還有，兒童粗大運動較大提升；貧血比率有較大幅度下降，都說明西部偏遠地區(qū)兒童早期養(yǎng)育得到極大改善。

記者：有沒有不太理想的數(shù)據(jù)？

李玲：部分地區(qū)兒童的認(rèn)知能力與社會情感能力發(fā)展有待提高，與教育高質(zhì)量發(fā)展還有一定距離。

陪伴影響兒童情感認(rèn)知和智力

記者：部分地區(qū)為什么會出現(xiàn)兒童認(rèn)知能力與社會情感能力發(fā)展不足的狀況？

李玲：這和兒童早期養(yǎng)育過程中，缺乏父母陪伴有關(guān)。我們的研究表明：是否有父母高質(zhì)量的陪伴，直接影響兒童的情感認(rèn)知能力和智力水平。

監(jiān)測樣本中，有1/3以上的家長在外打工，孩子無父母陪伴；有近1/2的監(jiān)護人小學(xué)未畢業(yè)，缺乏有質(zhì)量的陪伴，因此部分地區(qū)兒童的認(rèn)知能力與社會情感能力滯后率達71.7%！

記者：怎么做才是高質(zhì)量的陪伴呢？

李玲：有兩個指標(biāo)。一是時間：每天陪伴的時間不低于4個小時，孩子的情感、認(rèn)知、甚至智力發(fā)育才會處于正常水平；二是質(zhì)量：在特定時間內(nèi)充分陪伴孩子，給予孩子充分的愛，關(guān)注孩子的需求，對孩子的表現(xiàn)作出積極回應(yīng)。

記者：三年多的持續(xù)跟蹤和研究，除了上述關(guān)于陪伴的重要性外，還有哪些相對重要的結(jié)論？

李玲：一是對兒童的干預(yù)越早越好。從赫克曼曲線圖可以看出：反貧困最好的辦法是加大早期投入。投入越早，收獲越大。孕期干預(yù)比生下來干預(yù)重要，兒童早期干預(yù)比后期干預(yù)重要。最好是從孕前3個月就開始投入、干預(yù)。二是兒童成長過程中，蛋白質(zhì)不可缺少。特別是雞蛋，比牛奶更重要。

家庭教育對兒童養(yǎng)育尤為重要

記者：家校共育是目前社會比較關(guān)注的領(lǐng)域。家庭教育對兒童早期養(yǎng)育有何作用呢？

李玲：我們得出的另一個結(jié)論就是：家庭教育在兒童早期養(yǎng)育中尤為重要。中國有句民間俗語“三歲看大、七歲看老”，這是有科學(xué)依據(jù)的，因為兒童在3歲以前智力和社會情感已形成80%。而3歲以前的教育，全部來自家庭！也就是說，孩子的未來，在三歲以前的家庭教育中就已經(jīng)奠基。所以，現(xiàn)在的年輕人，將孩子丟給老人撫養(yǎng)是不對的！

記者：年輕人有工作的壓力，沒法自己撫養(yǎng)。

李玲：所以我提議國家采取德國模式，給產(chǎn)婦3年帶薪假，給新爸爸也放幾個月的產(chǎn)假，同時兒童從出生到成年的醫(yī)療、學(xué)費全部免費，徹底解決生育率下降的問題。

記者：可行嗎？

李玲：一步一步來吧，團隊已有12份相關(guān)咨詢報告獲國務(wù)院、教育部、省部級領(lǐng)導(dǎo)批示或采納。

文/范時勇

來源/《時代信報·新家長》