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作者：Martin Raussen（馬丁·勞森） 2024-11-15

譯者：zzllrr小樂（數學科普公眾號）2024-11-31

11、烏克蘭

MR：我們可以換個話題嗎？溫和地說，歐洲大陸現在因烏克蘭戰爭而震動。無論是在歷史上還是在不久的過去，俄羅斯數學家和俄羅斯數學都非常重要和有影響力。烏克蘭數學家敦促EMS暫停與俄羅斯數學的所有關系。EMS 僅暫停了受國家直接影響和資助的俄羅斯數學會的會員資格。您認為這是正確的決定嗎？

JPB：非常復雜！俄羅斯一些大學的校長發表了支持入侵的聲明，這對我來說是完全不能接受的。盡管如此，科學家個人繼續與同事保持聯系仍然非常重要。從某種意義上說，學術團體介于兩者之間。根據設立和運作方式，它們與政治權力的關系可能因國家而異。必須在個體的基礎上非常仔細地檢查一個學術團體實際上是否獨立。

MR：您個人也致力于幫助烏克蘭數學家。

JPB：我必須說烏克蘭保衛自己的方式非同尋常。當俄羅斯軍隊開始入侵時，沒有人會想到他們能夠做到這一點！他們付出的代價是如此之高。戰爭仍在繼續，造成許多人喪生，這是可怕的。到了某個時候，戰爭就會結束。烏克蘭科學家考慮了接下來會發生什么。重建工作可能會緩慢而復雜；損害可能會繼續影響許多人的日常生活。科學的支持可能不是首要任務。為了給烏克蘭數學家創造更好的條件，他們提出了創建一個處所、一個研究所的想法，以便在國內盡可能高水平地進行數學交流。這就是烏克蘭國際數學中心 ICMU（International Center for Mathematics in Ukraine）的想法。該學院應該為特別是年輕人，提供繼續在國內進行高水平數學研究的可能性。該研究所的運作方式將由烏克蘭的數學家決定。我的職責是幫助他們籌集資金建立該研究所。

MR：您是監事會成員。

JPB：是的，我擔任監事會主席，根據烏克蘭法律，監事會相當于董事會。到目前為止，我們并沒有像我希望的那樣成功地找到資源。所以，我有點失望。法國政府回應了我的期望，向 ICMU 提供了20萬歐元，這正是我們所要求的金額。最近，克勞斯·奇拉基金會（Klaus Tschira Foundation）承諾捐贈10萬歐元，甚至可能通過配對捐贈更多資金。目前，我們繼續向其他一些政府和一些基金會尋求幫助。

來自丹麥的約爾根·埃勒加德·安德森（J?rgen Ellegaard Andersen，1965 -）正在他的國家幫助我進行這項工作，同樣，其他數學家在歐洲其他國家也做同樣的事情。關鍵人物當然是烏克蘭數學家。華沙波蘭科學院的瑪莎·弗拉先科（Masha Vlasenko，1979 -） 和洛桑聯邦理工學院的瑪麗娜·維亞佐夫斯卡（Maryna Viazovska，1984 -）尤其活躍和投入；我們經常互相交談。與他們及其同事相比，我的貢獻很小。我有一些募集資金的經驗，希望能比以往更有效率。

戰斗還沒有結束！我認為他們的觀點是正確的，他們必須能夠向年輕人展示，即使你留在烏克蘭，也有可能與世界范圍內的高水平數學建立適當的聯系。

MR：ICMU 的長期愿景是什么？它會成為人們在一段時間內前來參觀的中心嗎？

JPB：他們選擇的模型，我認為是正確的，是英國艾薩克·牛頓研究所INI、法國埃米爾·博雷爾中心CEB、美國伯克利西蒙斯·勞弗數學科學研究所SLMath（前身MSRI）。ICMU 將圍繞訪客和當地人關注的主題組織為期三到六個月的活動。這就是烏克蘭人想要實現的目標。

他們仍然需要一個適合這個目的的地方。為了組織活動，他們將獲得各個社團和基金會的支持。例如，倫敦數學會剛剛同意支持一些活動。我相信他們將來能夠為每場活動籌集到一些資金。

12、全世界的數學

MR：在我們的一生中，來自所謂第三世界國家的數學和數學家變得更加重要。中國、印度和巴西是令人敬畏的例子。而且這種發展肯定會繼續下去，對吧？

JPB：我們必須非常謹慎地對待“第三世界”這個表述。我認為中國在很多科學領域根本不是次要參與者；在數學方面，中國現在甚至處于領先地位，實際上對世界數學非常重要。這與國家的規模、長期投資、科學家的承諾和素質有關。

印度有點不同。它也有一個非常悠久的傳統，當然，印度科學界也發生了很多事情。該國也在向前邁進，但進展不一。從數學上講，巴西也是一個非常重要的國家，盡管近年來由于多種原因，情況一直很困難。

我接觸了很長時間的另一個大洲是非洲，那里的情況很復雜：一些國家取得了非常重大的進步，而另一些國家則面臨著非常困難的政治和經濟形勢，這導致許多科學家，特別是數學家，搬走了，因為不可能再安全地居住在那里。

我是貝寧一家研究所（位于波多諾伏的數學與科學物理研究所IMSP）科學委員會的主席。事實上，它的創始人讓-皮埃爾·埃津（Jean-Pierre Ezin，1944 -）是我的第一個博士生，也是第一個獲得數學博士學位的貝寧人。后來，他擔任非洲委員多年，負責研究及高等教育。IMSP 運行著一項由世界銀行資助的非常重要的卓越計劃。許多學生來自許多其他非洲國家。他們在培訓質量方面取得了長足進步。盡管如此，一些實際的事情可能會變得很困難。例如，由于需要遵守極其嚴格的行政規則來防止腐敗，他們很難花掉自己擁有的錢。不幸的是，這個項目很快就結束了，盡管它在培養非洲高水平科學家方面取得了顯著成果，但是否可以以某種方式繼續下去尚不清楚。

13、教育的作用

MR：您經常強調數學和其他學科，從學前教育到高等教育的素質教育的重要性。您認為，提供和提高年輕人的計算能力和對數學的好奇心的最佳策略是什么？

JPB：這是一個非常關鍵的問題。不幸的是，近年來在西方世界，我們看到了一種倒退，尤其是在法國。這尤其與吸引優秀教師（尤其是數學教師）的難度有關。現在有很多公司想要聘請數學水平高的人，并且他們提供的薪水遠高于教師的薪水。教師的工資很大程度上取決于國家。我最近查了一下，加拿大教師的平均工資相當不錯：加拿大中學教師的起薪比法國高44%，最終工資還要高得多！因此，很難找到好老師也就不足為奇了。而且，這項工作比以前變得更加困難。這就是我姐姐告訴我的：她的最后幾年非常困難。她的職業生涯一直是數學老師，后來退休了。

我們必須認識到，孩子們在校外獲取信息的機會已經大大增加。如果你想了解某件事，只需拿起手機即可獲取信息。不過，如果你想以正確的方式接收信息，則需要接受培訓以檢查信息是否有效。至少在法國，學校不是為了教你這些而設計的。我們可能需要深入思考怎樣組織學校以及教師在這種情況下的最佳角色是什么，因為情況已經發生了根本性的變化。

在法國，80%的小學教師沒有受過任何科學培訓。當然，政府部門培訓他們教授基礎科學，特別是基礎數學。現在，如果老師讓孩子們感覺他們所教的科學或數學很難，孩子們就會認為它很困難，即使它很微不足道。不僅內容重要，更重要的是你傳達什么樣的感受、什么樣的熱情、采取什么樣的做法。我們都知道，對我們大多數人來說，最重要的是老師，他們真正讓我們感覺到他們講給我們的東西很重要。

當下亞洲國家和西方國家的主要區別在于父母對科學培訓的重視。如果孩子們知道父母關心他們，這對他們來說會有很大的不同。如果他們覺得無論他們如何表現，父母都會支持他們，他們的行為方式就會不同。

我認為處理好教育問題非常重要。事情正在迅速變化。想象一下 ChatGPT 對學校評估可能產生的影響。當這些工具可用時，你如何進行作業練習？你如何確定孩子們自己完成了作業？我們必須集體重新思考形勢；這不僅僅是數學。人們肯定必須對此投入很多思考；然而，我不認為這種情況會發生，至少在法國！這非常重要！近年來，世界范圍內真正取得驚人進步的國家，都是那些多年來把教育放在首位的國家。韓國就是一個很好的例子。

14、外展

MR：外展活動對于數學界很重要；你已經做出了巨大的貢獻。您能舉一些例子，提供一些建議嗎？

JPB：這和我自己對藝術的興趣有關，雖然我不是藝術家。在某些場合，我有機會（通常是巧合）與藝術界的人們接觸。舉個例子：世界著名的日本攝影師杉本博司（Hiroshi Sugimoto）在巴黎卡地亞當代藝術基金會舉辦了一場展覽，展示了東京大學的一系列數學形狀照片。這些都是巨大的照片。由于我仍不清楚的原因，基金會打電話給我，說杉本已被告知我將是幫助編寫目錄的合適人選。那時我還不認識他。該目錄的設計方式如下：在右頁上，你有一張他用某種曲面制作的圖片，在左頁上，他想要一個該曲面的方程，并解釋為什么它在數學上很有趣。我寫了那部分。那是我和他的第一次接觸；后來，我們成了朋友。我參觀了他在紐約和東京的工作室。他的同伴在銀座有一家很棒的畫廊。這種聯系真是出乎意料！

之前我曾私下參觀過卡地亞基金會幾次，但這次的交往讓我成為了館長埃爾維·尚戴斯（Hervé Chandès）的朋友。在某個時候，他打電話給我說他想舉辦一個數學展覽。這就是這次展覽的起點，其英文標題是“數學，一個美麗的別處” ——法語標題是“Mathématiques，un dépaysement soudain”，順便說一句，這個標題借用自格羅滕迪克。這次展覽并不是關于數學本身，而是關于藝術家和數學家之間可能產生的相互迷戀。我幫助確定了一些可以做出貢獻的數學家。這是一次非凡的經歷，因為藝術家都是領軍人物，數學家也是杰出人物。

有些人不喜歡這個展覽，認為它沒有講述任何數學知識。這不是它的目的！展覽吸引了80000名參觀者，與卡地亞基金會展品的平常參觀人數一致。它還在巴黎以外舉辦了一些后續活動：例如，卡地亞基金會在上海展示了其幾項展覽的概述，其中包括這次在上海舉行的展覽。我恰好路過，在那里我可以再次觀看另一位著名攝影師雷蒙·德帕東（Raymond Depardon）的電影，這是展覽的一部分，由邁克爾·阿蒂亞爵士（Sir Michael Atiyah，1929 - 2019）、米哈伊爾·格羅莫夫（Mikhael Gromov，1943 -）、唐·扎吉爾（Don Zagier，1951 -）、妮可·厄爾·卡露伊（Nicole El Karoui，1944 -）和我自己主演！

這是一次非凡的經歷，我非常享受。格羅莫夫的貢獻非常大；在另一次后續行動中，他參加了一個關于他的一本書的廣播節目，解釋了他認為科學中最重要的奧秘，并與他在展覽中展示的內容相關。這本書在法國非常成功；英文的標題是“神秘的大循環：數學、世界、心靈”（Great Circle of Mysteries: Mathematics, the World, the Mind）。所有這一切根本不是計劃好的，它只是利用周圍合適的演員而發展起來的。

另一個這樣的例子是奧利弗·貝庸（Olivier Peyon）執導的紀錄片《我是如何討厭數學的》 ，混合了法語和英語。我的貢獻是帶 Olivier 到數學家聚集的各個地方：海得拉巴的 ICM、MSRI、Oberwolfach、IHéS 等，讓他有機會見到數學家，了解數學家如何交流。這部電影還包含對吉姆·西蒙斯的長篇采訪，他剛剛去世，我非常感謝他。籌集資金拍攝這部紀錄片非常困難。但最終，也許制作這部電影的制片人賺了一些錢。當然，這次經歷是完全出乎意料的！我與電影導演奧利弗·貝庸共同參與了電影在法國和比利時多地的宣傳。每次，都會與房間里的人（通常是學齡兒童的家長）進行有趣的交流。

MR：EMS 狄德羅論壇怎么樣？

JPB：可以追溯到我擔任 EMS 主席時，狄德羅論壇（Diderot Fora）背后的基本思想有兩個：建立一種不同于大型會議的適合歐洲的形式，并展示數學與其他人類活動之間的重要聯系。這些活動在三個不同的歐洲城市舉行，每個城市都會組織一次小型會議。三地可以通過視頻會議進行交流和溝通；幾年前，這當然比現在更困難！其中一些論壇非常成功，另一些則不太成功。米雷耶·查萊亞-莫雷爾（Mireille Chaleyat-Maurel，1945 -）在狄德羅論壇的發展中發揮了重要作用。在這些非常成功的活動中，我們在維也納、巴黎和里斯本組織了一場關于“數學和音樂”的活動。在巴黎，這件事發生在位于皮埃爾·布列茲研究所（institute of Pierre Boulez）的IRCAM，最終導致 IRCAM 成立了一個數學團隊，以一些不尋常的方式將數學和音樂結合起來。關鍵人物莫雷諾·安德里亞塔（Moreno Andreatta）現在是法國國家科學研究中心（CNRS）研究員，并已搬到斯特拉斯堡。作為狄德羅論壇的直接結果，IRCAM 仍然有一群研究人員在研究這個主題；其影響比預期更大、更持久。

經過相當長的中斷后，狄德羅論壇最近又復活了：在赫爾辛基、波爾圖和布拉格舉辦了一場關于“數學與建筑”的活動，非常有趣。現在，該形式再次與旅行限制非常相關。

讓我談談我非常喜歡的另一項外展工作：在 ERC 期間，我堅持認為我們應該以非常規的方式就該計劃進行溝通。說服人們這樣做并不容易。我們發起了一次電話會議，邀請大家提交有關如何以不同方式談論研究項目的提案。一項提案建議使用基于網絡的漫畫或卡通片。這效果非常好！我可以確信這一點，因為幾位設計網絡漫畫的藝術家在網絡漫畫完成后繼續與ERC科學家合作。雙方都贊賞這給他們帶來了不同的東西。其中一些漫畫已被印刷并參加了法國昂古萊姆其中一個重要的漫畫節。當我離開 ERC 時，我收到了印刷品作為禮物。我知道這些卡通片背后的設計師團隊發現這是一次非常鼓舞人心的經歷。

MR：你不僅善于抓住突然出現的機會，而且還善于開拓新的機會！

JPB：嗯，這種方法也可能會失敗，你永遠不知道！ERC 溝通團隊的人擔心我們會顯得愚蠢，投射的形象會導致人們不認為這些項目是認真的。有些漫畫非常有創意，它們讓你能夠以一種完全不同的方式進行研究。我真的很喜歡與非常特別的人合作做這些事情。我們數學家往往不夠開放和大膽，我們太害怕失敗。你必須從字面上理解外展！

15、家庭很重要

MR：我想用克里斯蒂安·斯考（Christian Skau）和我在向阿貝爾獎獲得者提問時經常最后提出的同樣的一個問題來結束我的演講。暫時忘記數學，請您描述一下您的主要私人興趣，您的內心想的是什么？

JPB：我和我的妻子有三個子女和六個孫子女。我們與孫子女們交談了很多，這對我們的生活一直非常重要。我的妻子非常有耐心，因為我往往不知道假期意味著什么。有時你不再是一名專業人士，這對家庭很重要，但我在這方面很糟糕！現在，我的妻子抱怨我做了太多不同的事情，這確實是的。當我應該退休時，我成為了 ERC 主席，這是我一生中最緊張的時期之一。一開始她和我一起在布魯塞爾。一段時間后，她意識到我出差的次數太多，她一個人待在布魯塞爾沒有意義。當時家人和孫子女們都在巴黎，她決定返回巴黎。我在 ERC 的歲月實際上是艱難的六年，尤其是在生命中時間開始比以前更快地前進的時刻。

我們的父母對我們也非常重要。我們和他們非常接近。母親去世后，父親獨自生活，我幾乎每個周末都會從巴黎到里昂看望他，緩解住在隔壁的姐姐的壓力。這很簡單，我還在 IHéS，可以乘坐快速列車。我的父母給了我很大的啟發，因此陪伴他們度過生命的最后階段對我來說非常重要。

孫子女們也一樣！我們的一個兒子現在住在柏林，我們每三四個月去一次柏林，至少一周。我的孫子要我送他去學校。他和他的父親講法語，和他的母親講土耳其語，他的母親是土耳其人，因為他上學而說德語，他聽得懂一些英語，因為父母互相說英語。他只有七歲；我覺得這太棒了！與我的孫子用法語或德語交流非常愉快。不幸的是，我不會說土耳其語，這是一門很棒的語言。

16、旅行

我發現我們職業的美妙之處在于我們可以在世界各地結交很多朋友。這些是我們經常交流并且非常彼此了解的朋友。我認為這是一項巨大的特權。在我的職業生涯中，我有機會多次訪問亞洲，我非常感激。陳省身教授多次邀請我到他退休的天津南開大學，這是一份很棒的禮物！另一篇是在1990年他接受我的一次精彩采訪 [3，4]。

我上次訪華是在2023年7月，是我第43次訪華，上次訪日是去年4月，也是我第43次訪日。我的妻子也非常喜歡訪問這些國家。我們在中國進行了為期一周的休閑旅行，慶祝了我們的結婚50周年，我們驚喜地發現，在某些站點，我以前的一些中國學生設法得到了我們的日程安排并歡迎了我們。

布吉尼翁在陳省身紀念館演講，2011年。

圖源：南開大學陳省身研究所

我也去過韓國不少次。韓國是很多歐洲國家應該學習的國家。韓國社會變化非常快，主要手段就是教育。例如，韓國長期以來是世界上男女分化最嚴重的國家。現在，韓國是世界上接受高等教育的女性比例最高的國家。

MR：有趣，我不知道。

JPB：由于六十年來給予教育的絕對優先權。盡管那個時期的政府并不總是那么友好，但他們仍然把教育放在絕對的優先地位。這表明教育如何改變一個國家，值得我們學習。

MR：最后說幾句話？

JPB：簡而言之：人們常常認為你必須制定策略并遵循它。我從來沒有發生過這樣的事情。教訓是：如果機會來了，就抓住它！有時，你可能會做出錯誤的決定，但機會不會有第二次。而且，同樣重要的是，你必須對其他人持開放態度，即使是對那些一開始思想不太開放的人，以后可能會有融合的可能性。即使你沒有預料到它們，它們也可能會發生，你必須抓住它們！

MR：我非常感謝您抽出兩個小時的時間，以一種非常開放的方式讓我們深入了解您的生活和優先事項。

JPB：要感謝您和 EMS 給我們這個機會！

關于作者

馬丁·勞森（Martin Raussen，1954 -）是丹麥奧爾堡大學的名譽教授。近年來，他的研究重點是將有向代數拓撲方法應用于計算機科學中并發理論的幾何/組合模型。他于2003年至2008年擔任 EMS 通訊主編，并于2011年至2016年擔任 EMS 副主席。對他的采訪發表在 EMS 雜志第131期。參見《》、《》。

馬丁·勞森、克里斯蒂安·斯考（Christian Skau）、比約恩·伊恩·鄧達斯（Bj?rn Ian Dundas，1963 -）多年來作為采訪者，采訪過多位阿貝爾獎得主，參見《》、《》、《》。

（全文完）

參考資料

[1] J.-P. Bourguignon, Les variétés de dimension 4 à signature non nulle dont la courbure est harmonique sont d’Einstein. Invent. Math. 63, 263–286 (1981)

[2] J.-P. Bourguignon, Ricci curvature and Einstein metrics. In Global differential geometry and global analysis (Berlin, 1979), Lecture Notes in Math. 838, pp. 42–63, Springer, Berlin (1981)

[3] J.-P. Bourguignon, Entretien avec un optimiste, S. S. Chern. Gaz. Math. 48, 5–10 (1991). English translation: Shiing Shen Chern, an optimist. In Chern – A great geometer of the twentieth century, Monogr. Geom. Topol., pp. 261–267, Int. Press, Hong Kong (1992)

[4] J.-P. Bourguignon, Shiing-Shen Chern – If possible do nothing. Video interview, Los Angeles (1990) https://youtu.be/vConuqi5vT0

[5] J.-P. Bourguignon, Taking the long view. In Thirty years of EMS, pp. 7–29, European Mathematical Society, Helsinki, Finland (2021) https://euromathsoc.org/thirty-years-of-ems

[6] J.-P. Bourguignon, H. B. Lawson and J. Simons, Stability and gap phenomena for Yang–Mills fields. Proc. Nat. Acad. Sci. U.S.A. 76, 1550–1553 (1979)

https://euromathsoc.org/magazine/articles/209

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