“ 要意識到，我們可能生活在歷史的偉大拐點附近，在一個非常具有歷史意義的時期。”

出品：Edu指南

采訪：何沛寬

作者：楊定一 羅博文

在探討人工智能（AI）快速發展的時代背景下，教育與人力資本的長期投資價值成為了一個備受關注的話題。牛津大學教授尼克?波斯特洛姆Nick Bostrom，最近提出：在5到10年內，我們對人力資本和教育的投資可能不會如預期般獲得回報，這一論斷迅速引起了廣泛討論。尼克?波斯特洛姆的預測基于他對人工智能技術迅猛發展趨勢的理解，以及對這一趨勢如何重塑勞動力市場和社會結構的洞察。

最近Edu指南和尼克?波斯特洛姆聊了聊更多上述話題，人工智能將如何影響我們的長期教育投資、如何重塑我們的就業市場。當AI具備如此豐富知識的時候，教育體系應如何調整適應，普通人又該學習怎樣的能力去面對新的時代。

其中，尼克?波斯特洛姆提到，隨著AI技術的不斷進步，機器人將在越來越多的領域展現出與人類相當甚至超越的能力，這將導致對人類技能型勞動力需求的大幅下降。在這樣的背景下，傳統上以提升人類經濟生產效率為目標的教育和人力資本投資，可能面臨回報遞減的風險。因此，我們需要重新審視教育的價值，并思考如何調整教育體系以適應這一即將到來的變革。

就教育體系變革的視角，他提到，短期內應更多關注培養靈活性和適應能力，使人們能夠在AI輔助下完成更多以人類為中心的任務。而長期來看，當社會逐步邁向休閑社會階段，教育的重點則應轉向幫助人們過上美好和幸福的生活，而不僅僅是培養有生產力的工人。

以下是對話全文（有刪減），enjoy：

“我們將經歷一個快速變化的時期，教育系統一些功能會過時”

Edu指南：最近你提出的觀點受到很多關注。你提到：“在5到10年內，我們對人力資本和教育的長期投資可能不會得到回報，因為人工智能發展得如此之快”。你能詳細說明一下這個想法嗎？

尼克：這在很大程度上取決于人工智能發展的時間表。現在人工智能的進步非常迅速，如果你推斷幾年后，最終人工智能會達到完全的人類平衡水平嗎？我認為到那時，我們也會在機器人技術方面取得快速進展。如果你真正思考過“擁有一個人工智能和機器人可以做人類可以做的一切的世界意味著什么”，那么你會意識到這是一個對人類勞動力需求大大減少的世界。那么，如果現在我們投入十數年的教育和人力資本投資，目的是提高人類未來的經濟生產效率，它可能不會得到回報。

Edu指南：如果我們需要重新評估投資人力資本的價值，重新評估教育的價值，你認為我們現在教育體系的基本結構，在未來應該改變或重建嗎？

尼克：我認為它需要適應。我認為將會有一個相當快速變化的時期，教育系統目前所服務的一些功能將會過時。到那時，教育的重點需要轉移，但我們還沒有到這個時候。所以我們現在仍然需要能夠加入經濟并在各種工作中保持生產力的人。

所以我們需要根據時間軸上的不同階段，來考慮這個問題。在短期內，我認為某些技能變得不那么重要了。例如，就像拼寫技能一樣，顯然我們已經有一段時間可以使用糾正拼寫錯誤的軟件了。我們看到越來越多的這類常規信息處理任務可以由人工智能完成。我認為在短期內，這意味著靈活性變得重要，人們學會能夠在這些工具上線時使用它們，能夠完成更多以人類為中心的任務，并從更廣泛的背景下思考，而不是非常熟練地重復執行一些小步驟應用程序。

隨著我們將注意力轉向更遙遠的未來，我認為最終，如果我們達到這種完全不需要工作的狀態，到達休閑社會階段，在那時，我認為教育系統的重點，應該更多地轉向幫助人們過上美好和幸福的生活，而不是成為有生產力的工人。所以這可能意味著對文化、音樂的欣賞，意味著對身體健康、對話藝術、融入自然的追求，發展不同種類的愛好，這與傳統教育的重點非常不同——傳統教育的重點是給人們在勞動力市場上成功的技能。

Edu指南：在學習方面，機器人或 AI 已經可以比人類學得更快。你認為我們還有必要花更多時間，學習更多的東西嗎？

尼克：我認為學習有兩種功能。一個是功能性的目的，它讓你更熟練地完成各種工具性任務，這些任務可能是你謀生所需要的。但它也可以是一種內在的好處。因此，它能夠幫助你更深入地了解世界，擁有真正欣賞藝術、美和音樂以及與他人相處的能力。我認為這些本身就很有價值，即使它不會增加你的薪水。我認為教育在某種程度上是建立人類的靈魂和精神，使我們的心靈更加善良，使我們的思想更加開放。我認為那將保持不變。

Edu指南：為了應對不久將來的AI進展，你認為人們現在應該學習的關鍵技能是什么？

尼克：我認為是快速適應的能力，認知靈活性和賦權感，當有新工具時，我們可以學會使用它們。要有這樣一種感覺：教育不是你完成后，就可以一輩子依靠的，相反你需要不斷尋找新的機會去學習。我認為元技能（應對未知的能力），在快速變化的世界中非常重要。

同時我仍然認為，例如編程，盡管現有的 AI 已經很有幫助了，但編程能力對我們仍然很有用，這是一種通用的解決問題的技能，它能訓練我們的思維，即使你實際上并不是在寫代碼。我認為學習了計算機科學的基礎知識，仍然有助于經常進行分析性思考，這是有用的。

技術層面的翻譯能力，顯然變得更好了。所以也許學習一系列不同的語言并不那么重要了。也許你并不需要用它來和不同國家的人交流，但如果你確實學習了更多的語言，這會更多地允許你理解不同的思維方式、不同的文化、不同的文學，而不是實際的語言技能本身，這將是重要的。

Edu指南：人工智能“教師”越來越普遍，你認為人類老師的角色是什么？

尼克：我認為他們仍然有激勵和監督孩子的作用。如果你只是把一群孩子放在一個沒有成年人的教室里，最終會變得有點混亂。他們可能也需要某種結構來鼓勵孩子付出努力。人工智能這些工具能做的是允許更個性化的教育，而不是讓30個孩子在一個教室里以同樣的速度學習完全相同的東西。所以我們可以有技術系統，讓每個孩子在自己的水平上進步更多，并有專門針對他們各自難題的解釋。因此，與其采取一刀切的教育方式，理想情況下，我們應該能夠擁有一個定制的課程，為每個特定的孩子量身定制。

“人工智能讓我們有了更多的學習方式，而大學作為篩選人們的社會結構不會因此改變”

Edu指南：當人工智能可以給學生提供非常豐富的知識，未來學生還有必要進入一所頂尖大學學習嗎？

尼克：我認為頂尖大學，相對于中間層的學校來說，增加更多的是聲望和社交網絡，而不是課程的實際內容。在不同的大學，我們經常可以得到相同的教科書，在網上，到處都有關于YouTube的相同講座，對嗎？所以頂尖大學其實有點像護照，可以讓人們接觸到社會的精英階層，這并不會自動改變。

技術改變的僅僅是我們有了更多的學習方式，而我們以這種方式篩選人們的社會結構不會因此改變。也許有點不幸，但大學仍然會是聲望產生的機器，這確實并不一定會消失。但我認為，現在對于那些想要學習的人來說，即使在正式學習的機構之外，也有巨大的機會，只要你有互聯網接入，有時間和動力，在許多領域，你可以學到的東西真的沒有限制。

Edu指南：人工智能發展如此之快，你認為它可以幫助彌合教育的平等，還是會加深鴻溝？

尼克：我認為，如果你不依賴于找到一個有真正知識的特定教師，它可能會讓更多人獲得最高質量的教育。我的意思是，建立一個適用于十億人的系統，并不比一個適用于100人的系統難。所以一旦我們建立了一個系統，就可以在很大程度上推廣它，并給大規模的學生使用。所以我認為原則上，接受高等教育的機會，可以變得普遍。但人們仍然需要實際的時間、動力和社會鼓勵來利用好它。

例外的是，在某些領域，你需要獲得更多學徒式的培訓，特別是在更高層次的教育中。如果你想成為生物技術的頂尖專家，你需要花時間在實驗室里，在研究小組里，獲得那種隱含的知識。但是對于基礎教育來說，如果你只是想學習數學到微積分，或者在其他領域類似的學習，這將變得非常可行，只需要這些虛擬導師中的一個。

AI 取代人們的工作不是真正威脅，技術進步的邏輯頂點是“我們可以毫不費力地得到我們想要的一切”

Edu指南：就業市場的角度來看，你認為了解AI更多的人和對AI一無所知的人之間，差距會變大嗎？

尼克：現在的人工智能系統出奇地易于使用。因為你基本上是和他們說話就可以使用。這非常驚人，因為它曾經需要計算機的專業技能，你必須學習編程，只有擅長數學的人才能真正做到這一點。但我認為當前自然語言使人類更容易和人工智能連接起來，這會讓更多人更容易利用AI。

Edu指南：AI 可以做很多事情，取代一些人的工作，你認為未來有可能會有很多人失業嗎？

尼克：我認為最終那不是真正的威脅，而是希望。如果你思考技術和自動化的最終目的是什么，那是讓人類以更少的努力獲得更多我們想要的東西。如果你把它帶到邏輯的頂點，你會達到一個點——我們可以毫不費力地得到我們想要的一切。這是技術進步的邏輯頂點，我認為這可能是一個非常理想的目的地。因為它會讓我們自由地去做事情，不是因為我們必須這樣做，而是因為我們想要這樣做。我們可以專注于玩得開心，享受生活，而不是每天去辦公室只是為了謀生。

我認為在那個時候，當這種情況發生時，我們的文化會發生相當重大的變化。因為現在，許多人的自我價值和尊嚴感建立于他們是養家糊口的人，他們很有用，他們能支持他們的家庭，他們為社會做出了一些積極的貢獻。而這些在未來的時代都不再被需要。那時候我們需要把自我價值感建立在其他東西的基礎上，但這需要我們文化的重大變革。

Edu指南：在學習、工作或生活方面更好地適應AI時代，你會給讀者什么建議？

尼克：我的意思是，不同的人處于不同的情況。我會說，第一，嘗試使用這些當前的人工智能系統。然后你就能感覺到他們能做什么，不能做什么。你知道明年系統會更好，現在嘗試只是為了早期切入。

與此同時，不要忘記真正享受當前的人類狀況。這是歷史上一個特殊的時期。我們可能生活在這個機器智能時代的門檻之前。我認為如果一切順利，一百萬年后的人們回首往事，他們會認為這是一個非常特別的時代，因為所有這些事情都在發生。所以不要只是夢游，而是要意識到，我們可能生活在歷史的偉大支點附近，在一個非常具有歷史意義的時期。

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