“我們的快樂痛苦機制，并不是為了這個豐盛的世界而進化的。過度富足享樂，最終反而讓人們陷于痛苦。”

出品：Edu指南

采訪：何沛寬

作者：天宇 楊定一

為什么對快樂不懈追求，反而帶來痛苦？為什么越富足的生活，抑郁癥反而更常見？

斯坦福醫學院教授安娜·倫布克Anna Lembke會說，這是因為人類的大腦并非為快樂進化而來。人體的多巴胺內穩態機制，注定讓過度追求快樂的享樂主義，陷入虛無和痛苦。

這種內穩態機制，還和現代人們的暴飲暴食、熬夜、長時間沉迷手機等事情相關——過度沉迷、追求享樂導致的生活失衡，在醫學中被描述為”成癮“。

安娜·倫布克撰寫的《成癮：在放縱中尋找平衡》 一書，自出版以來已經成為廣受歡迎的科普書，它解答了上述問題，更是提出有效的方法，指引廣大讀者走出焦慮，走出被動，重返正常生活軌道。

近日Edu指南和安娜·倫布克聊了聊上述議題：關于多巴胺內穩態機制，關于它如何影響我們在現實與虛擬世界體驗快樂與痛苦，它與現代人們的孤獨、肥胖、抑郁、網絡沉迷、工作狂文化的關系等。

此外，安娜·倫布克也分享了平衡人生中“快樂和痛苦”的建議，以下是對話全文（有刪減），enjoy：

Edu指南：你在書中提到的“快樂和痛苦平衡”是指什么？

安娜：所以神經科學中令人興奮的發現是，快樂和痛苦共同存在于大腦中。大腦中處理快樂的部分也處理痛苦。

以一種非常簡單的方式類比，它們就像平衡的對立面。想象一下，在你的大腦中，有一個蹺蹺板，就像在孩子們的游樂場里那樣。當我們休息時，這是我們的基線水平——沒有快樂，沒有痛苦。那時候的平衡，與地面平齊。有點不同于實際的蹺蹺板，它是有一些傾斜的，但我們會保持在基線水平。

當我們感受到快樂時，大腦釋放多巴胺，“蹺蹺板”進一步偏離基線。多巴胺是一種神經遞質，對于愉悅、獎勵和動力至關重要。它不是參與該過程的唯一神經遞質，但它是神經科學家用來衡量物質或行為成癮的一種常見方法。現在回到我們的蹺蹺板，當我們做一些令人愉悅的事情時，它會向一個方向傾斜。當我們做一些痛苦的事情時，它會往另一個方向傾斜。

這種平衡的運作有一定規則。第一條也是最重要的規則是，這種平衡希望與原始狀態保持水平，神經科學家把這種狀態稱為“內穩態”。體內平衡在一組有限的條件中實現，在這些條件下，生物體可以保持與生命相容。這種平衡的規則是，任何偏離中立的行為，我們的大腦都會非常努力地恢復至基線的水平。

Edu指南：內穩態是解釋“如果人們擁有過度追求快樂，會帶來痛苦”的核心原因嗎？

安娜：對快樂的不懈追求會導致痛苦，這是因為我們的大腦并不是為了太多的快樂而進化的。我們被進化為做很多前期工作，來獲得一點回報的模式。

所以如果你再想象一次，這種快樂和痛苦的平衡，實際上是為我們首先傾斜到痛苦的一邊而設計的。因為我們會饑餓，我們會疲憊，我們會孤獨，我們會寒冷。然后人們必須做大量的體力勞動，多巴胺也參與了這些活動，這使人們獲得一點快樂，讓我們再次達到基線水平。相反，現在發生的是太多的快樂，最終我們會陷入痛苦。

即使如此，我們在使用我們選擇的藥物（成癮行為或事物），也可以發揮作用。即使我們（向過多快樂）這樣傾斜，我們也會感覺更好。為什么？因為暫時來說，它減輕了我們的痛苦，但我們并沒有真正得到快樂。我們只是試圖逃避我們的痛苦，順便說一句，這是不可能的。因為每次我們使用（或繼續這些行為時），我們只會越來越深地陷入多巴胺缺乏狀態。

Edu指南：進化使我們的平衡傾向于一些痛苦。但現在我們一直擁有快樂，你認為這是現在越來越多人出現抑郁癥狀的主要原因嗎？

安娜：我的意思是，令人震驚的是，如果你環顧世界，在一些國家，抑郁、焦慮、自殺率正在上升。它在世界上最富裕的國家中增長最快。所以這是一個悖論，對吧？在擁有富足生活的國家，人們也有更多的心理健康治療機會，但人們似乎比以往任何時候都更加焦慮、抑郁和痛苦。所以我們真的必須問自己，那里發生了什么？

我認為問題的一部分在于這個過剩的世界。我們的快樂痛苦機制并不是為了這個豐盛的世界而進化的。為了調整或適應多巴胺的平衡機制，我們不得不將多巴胺傳遞降低到基線以下，這導致了焦慮、抑郁甚至自殺的癥狀。

舉個例子，如果你看一下世界上關于自殺的數據，歷史上第一次，高收入國家的人們相比低收入國家的更有可能結束自己的生命。這是以前從未見過的。

Edu指南：就成癮而言，你認為與上一代相比，現代社會人們在哪些方面變化最大？

安娜：我可能會說對事物的訪問權限是我最關心的，特別是在數字媒體方面。因為我們越是將大腦暴露在成癮物質或行為中，它們就越有可能改變我們的大腦，進入成癮漩渦的風險就越大。

當你想到像視頻這樣的東西時，我們并不認為視頻是一種成癮藥物，但事實上，它們是我們大腦獎勵通路的有效模擬器。我們看的視頻越多，我們的大腦就越可能對這些視頻做出反應。現在我們有了那些非常短的視頻形式，快速開始、快速結束的視頻，這就像一種強大的藥物。它們作為“成癮藥物”的發作和抵消越快，它的效力就越強，即釋放的多巴胺越多，就越容易使人們上癮。現在所以我們有這些非常有效的視頻形式，我們有幾乎無限的訪問權限。我們有令人難以置信的新奇事物。我們有這個巨大的、無窮無盡的、幾乎無限的供應。這會導致非常危險的成癮風險。

正如我之前所說，我們感到無聊，我們有更多的可支配收入，更多的時間。我們感到彼此更加疏遠和孤立。所以現在獨居的人比以往任何時候都多。所以，現在有社交孤立。成癮往往是一種替代人際關系的方式。我們使用這些“藥物（成癮行為或事物）”作為一種回應的方式，替代對其他人產生依戀。所有這些都增加了風險。

Edu指南：孤獨和成癮之間有什么關系？

安娜：孤獨是上癮和戒賭的必然副產品。這是戒毒的重點：除了戒掉我們使用的藥物外，還要回到其他人身邊，開始建立或者重新連接有意義的聯系。當我們孤獨時，我們更有可能對一些東西上癮，另一方面，即使是擁有美好家庭和美好朋友的人也會上癮。

在上癮的過程中，遠離那些社交關系，人們使用上癮事物來代替社交關系，然后出于羞恥而撒謊于他們的成癮習慣。然后出于羞恥，更多地使用他們的藥物來停止感到羞恥。最終，人們陷入了一種非常可怕的惡性循環，我稱之為破壞性羞恥。而他們需要做的事情，其實是回歸社區，與社區建立深厚的聯系，以一種激進的誠實，承認自己的成癮行為，并嘗試以不同的方式生活。

Edu指南：如今，許多人變得肥胖。他們吃的比他們身體需要的要多得多。你認為暴飲暴食是另一個成癮嗎？

安娜：是的。為什么會發生這種情況？因為食物供應已經變成了一種類似致癮的藥物，商業公司在食品中加入了脂肪、鹽、糖和香料，當我們達到飽腹點時，我們仍然很難停止進食——因為食物不僅給了我們所需的卡路里，它也在我們大腦的獎勵通路中釋放多巴胺，比它真正應該釋放的多巴胺多得多。

所以現在我們的大腦很困惑，它說，哦，等一下，我已經到了疼痛的一側。再吃一些，讓我回到穩態。所以這是一個真正的問題，我們食物供應以一種致癮的方式吸引人們。我們在美國和世界許多地方看到的是，人們不得不調整他們的生理，以適應這些“藥物成癮”化的食物供應。

人們是怎么做到的？他們正在服用像GLP-1受體激動劑（通常用于減肥降糖）這樣的藥物，這些藥物可以改變他們的多巴胺平衡設定點。我不怪人們這樣做，因為現在的食物“藥物”化了。但我們需要做的是，讓公司負責將這些不健康的糖、脂肪、鹽和味道從食物中去除。

Edu指南：關于工作成癮，為什么有些人傾向于花很多時間投入工作？

安娜：現在尤其是白領工作，公司通過獎金、股票期權、社交媒體來慶祝活動、工作狂文化以及白領工作的潛在金錢收益等，這一切讓人們熱衷于投身于工作。

實際上，與20世紀50年代相比，我們第一次看到白領工作的人，比以往任何時候都工作得更多。但是從事卑微勞動和藍領工作的人正在退出勞動力市場，尤其是年輕男性。他們去哪里了？他們在家玩電子游戲和看片。所以你會看到一個奇怪的分歧：白領工作，這是高度貨幣化和高度獎勵的，人們對此上癮，成為工作狂。但是藍領工作是卑微的，沒有回報的，生活很糟糕，人們正在退出勞動力市場，工作越來越少。

Edu指南：為什么我們中一些人會享受痛苦本身，并從痛苦中感到快樂？

安娜：有一項有趣的科學研究表明，在獎賞通路中有一些神經元會在疼痛時直接釋放興奮劑。有些人可能會得到這樣的回報。他們更容易感到疼痛，這將是他們選擇的“成癮藥物”。所以這顯然與我所說的毒物興奮效應不同。

在那里，當我們做一些困難的事情時，我們的身體會作為一種自我調節的愈合機制做出反應，我們會間接地得到多巴胺。這與我們直接從疼痛中獲得的多巴胺不同。但這是一個非常有趣的領域——看起來確實有神經元在疼痛時直接釋放多巴胺。我確實認為，人們的天性有點不同，有些人只是比其他人更喜歡痛苦，或者喜歡尋求挑戰，而其他人可能更想避免這些事情。

Edu指南：我們如何看待成癮和正常行為之間的界限？

安娜：當我使用成癮這個術語時，我指的是一種精神病理學問題，基本上它被定義為：盡管對自己和/或他人造成傷害，仍繼續強迫性地使用物質或行為。所以這真的是分界線——這會造成傷害嗎？有時候這是我們意識到的傷害。有些是我們看不到的傷害，但其他人可以看到。

現在沒有腦部掃描或血液測試來診斷成癮。它實際上是基于現象學或行為模式來判斷的，這些模式可以在不同的時期、文化、年齡和人口統計學中確認——所以成癮是一種一定范圍的障礙。當我們看到一種極端的成癮形式時，我們都能知道——對自己或他人造成了巨大的傷害，這非常令人悲傷。

Edu指南：如果給一個關于更好處理成癮行為的建議，或者更好地平衡痛苦和快樂，你會給什么建議？

安娜：我的一個建議是，嘗試去談論你的問題，找一個朋友、家人或親人，或者去網上找一群與某種成癮問題作斗爭的人，并與他們分享你的問題。因為當我們這樣做時，更容易開始思考如何改變行為。

然后我真正推薦的另一件事是30天的多巴胺禁食。和朋友一起做，和家人一起做。但這可以是一個收集我們自己數據的好方法，而且這些數據我們無法以任何其他方式訪問。我們剛剛發布了官方的《成癮》工作手冊，實際上是一章一章的多巴胺禁食方法，關于如何準備，如何做，結束后該如何處理等。我認為這是我們每個人在自己的生活中收集數據，并成為自己的科學家的好方法。

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