農(nóng)歷二月初二(3月1日)，中國(guó)濃香出海110周年之際，2025瀘州老窖·國(guó)窖1573封藏大典在酒城瀘州盛大開啟，大典重磅環(huán)節(jié)——“生命中的那壇酒”訪談活動(dòng)如約而至。四川省委省政府決策咨詢委副主任、成都市社科聯(lián)主席、四川省社科院教授、博士生導(dǎo)師李后強(qiáng)，瀘州老窖股份有限公司副總經(jīng)理、總工程師、國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目代表性傳承人、中國(guó)釀酒大師、瀘州老窖酒傳統(tǒng)釀制技藝第22代傳承人沈才洪做客現(xiàn)場(chǎng)，圍繞“技術(shù)出海，中國(guó)實(shí)力”展開精彩分享。

現(xiàn)場(chǎng)，由李后強(qiáng)與瀘州老窖集團(tuán)（股份）公司黨委書記、董事長(zhǎng)劉淼聯(lián)合主編的《老窖學(xué)》正式發(fā)布。作為一部凝聚了中國(guó)白酒智慧結(jié)晶的系統(tǒng)性、研究性學(xué)術(shù)專著，《老窖學(xué)》通過現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)工藝進(jìn)行了深度解析和創(chuàng)新提升，是中國(guó)白酒文化傳承與創(chuàng)新的重要里程碑。

訪談后，李后強(qiáng)、沈才洪共同封藏瀘州老窖·國(guó)窖1573春釀原酒，送上對(duì)瀘州老窖、中國(guó)白酒出海的祝愿：“中國(guó)濃香，逐浪前行，讓世界品味中國(guó)！”

主持人：從沈總您的視角來看，瀘州老窖酒能在1915年就取得國(guó)際大獎(jiǎng)，最根本的原因或者優(yōu)勢(shì)在哪里呢？

沈才洪：1915年，瀘州老窖能夠在太平洋萬國(guó)博覽會(huì)上獲得金獎(jiǎng)，一方面是瀘州老窖對(duì)民族產(chǎn)業(yè)、民族品牌的自信，更重要的，是瀘州老窖數(shù)代人的傳承，造就了這批獲獎(jiǎng)的300年大曲酒。

從1324年，我們的第一代宗師郭懷玉發(fā)明“甘醇曲”，拉開了中國(guó)濃香白酒的時(shí)代序幕；到1573年，瀘州老窖酒傳統(tǒng)釀制技藝第六代傳承人舒承宗開建“1573國(guó)寶窖池群”，始建“舒聚源”作坊，探索總結(jié)出“泥窖生香、續(xù)糟配料”等一整套大曲酒釀造工藝，推動(dòng)濃香型白酒釀造進(jìn)入“大成”階段；再到第十五代傳承人溫筱泉，他在傳承傳統(tǒng)釀造技藝的基礎(chǔ)上引入現(xiàn)代化思想，加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量和生產(chǎn)管理，因此才釀出了300年大曲酒，為國(guó)爭(zhēng)光。

主持人：《老窖學(xué)》今天跟大家正式見面了，后強(qiáng)書記，可以分享一下《老窖學(xué)》的亮點(diǎn)嗎？

李后強(qiáng)：《老窖學(xué)》是在劉淼董事長(zhǎng)親自謀劃下編纂而成的，我們?cè)跁猩钊胙芯苛死辖训尼劸瓶茖W(xué)原理，特別是釀酒微生物系統(tǒng)等方面的問題。這本書主要解決的問題是：為什么“老窖出好酒”？中國(guó)白酒好在哪里？要把道理說清楚。

《老窖學(xué)》最大的一個(gè)特點(diǎn)就是綜合性、交叉性。我們應(yīng)用了土壤學(xué)、微生物學(xué)、化學(xué)、物理學(xué)、數(shù)學(xué)、氣象學(xué)等幾十種學(xué)科方法來研究老窖的問題。得出了很多我們?cè)瓉頉]有發(fā)現(xiàn)的結(jié)論，應(yīng)該說填補(bǔ)了學(xué)術(shù)上的一些空白。我本人在研究上的一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)是橫跨了諸多專業(yè)，我本身是分析化學(xué)、高分子化學(xué)專業(yè)，后來攻讀生物化學(xué)博士，再后來又進(jìn)修為物理學(xué)、數(shù)學(xué)、環(huán)境學(xué)教授等，所以具備綜合學(xué)科的意識(shí)。我發(fā)現(xiàn)我們有很多好的理論可以用來說明老窖酒好、中國(guó)白酒好，所以產(chǎn)生了這個(gè)（著書）想法。

我們對(duì)老窖進(jìn)行了深入探索。什么是“老窖”？我們定義，窖齡在30年以上，并且持續(xù)不間斷地被用于釀造的窖池，才是“老窖”；連續(xù)不間斷釀造達(dá)百年以上的窖池，叫“百年老窖池”；窖齡雖長(zhǎng)達(dá)百年，但現(xiàn)實(shí)中早已不再用于釀造，僅具有考古和文化遺址價(jià)值的窖池，只能叫“古窖遺址”或“古窖”。一旦釀造中斷，再優(yōu)良的窖池也將成為不可復(fù)活的遺址。而瀘州老窖擁有的持續(xù)釀造百年以上的老窖池，是珍貴的“活著的文物”。時(shí)至今日，白酒行業(yè)中仍在持續(xù)釀造的百年以上的活態(tài)窖池，90%以上都在瀘州老窖。

此外，微生物世界是一個(gè)社會(huì)，因此，我們提出了“微生物社會(huì)行為學(xué)”。微生物是小的“精靈”，也是老窖的“工人”。所以我們提出了一些猜想：他們有自己的文化、文明、行為規(guī)則等，尤其有一個(gè)非常重要的現(xiàn)象——微生物系統(tǒng)可以有自己組織起來的行為——這個(gè)是我的老師——諾貝爾獎(jiǎng)獲得者普里高津發(fā)現(xiàn)的。并且，微生物社會(huì)在不斷地進(jìn)行自我淘汰和進(jìn)化，對(duì)釀酒有益的微生物逐漸增多，組織越來越有序，是一個(gè)熵減的過程。

窖池越老，微生物系統(tǒng)就越完善，因此能生產(chǎn)出好酒。這個(gè)原理解釋清楚了，中國(guó)白酒的很多原理就可以解釋清楚。我們用多學(xué)科智慧，為解答“老窖出好酒”這一關(guān)鍵問題提供了較為全面的視角與堅(jiān)實(shí)的理論支撐。

主持人：請(qǐng)問沈總，回顧首次出海到今天，瀘州老窖還做了哪些事情，讓中國(guó)濃香與世界接軌，在出海之路上持續(xù)遠(yuǎn)航呢？

沈才洪：瀘州老窖作為“濃香鼻祖”，作為濃香技藝、濃香品牌、濃香文化的開創(chuàng)者、塑造者和引領(lǐng)者，其實(shí)一直在進(jìn)行文化的引進(jìn)和輸出。比如我們連續(xù)八年舉辦“國(guó)際詩酒文化大會(huì)”，邀請(qǐng)全球詩人、文化學(xué)者共同探討酒與文化的關(guān)系，讓世界看到中國(guó)白酒不僅是飲品，更是文化的載體；自2017年起，瀘州老窖開啟“讓世界品味中國(guó)”全球之旅，先后奔赴美國(guó)、澳大利亞、法國(guó)、新加坡等國(guó)家，攜手眾多文化名人、國(guó)際藝術(shù)家開展文化交流活動(dòng)，將中國(guó)白酒背后的文化底蘊(yùn)傳遞到世界各地；在體育賦能上，我們積極攜手俄羅斯世界杯、卡塔爾世界杯、澳網(wǎng)等國(guó)際賽事；此外，瀘州老窖還頻頻亮相“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇、金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤、夏季達(dá)沃斯論壇、中歐論壇等影響全球的國(guó)際盛會(huì)，讓濃香白酒的文化內(nèi)涵在國(guó)際舞臺(tái)上得到了更廣泛的傳播。

截至目前，瀘州老窖銷售網(wǎng)絡(luò)從亞洲發(fā)展到了北美、澳新、南美及一帶一路沿線國(guó)家在內(nèi)的70多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，這些地區(qū)都有我們的經(jīng)銷商、我們的產(chǎn)品。以上提到的，是瀘州老窖出海比較重要的一些舉措。

科研方面，瀘州老窖專家團(tuán)隊(duì)和國(guó)內(nèi)頂級(jí)的食品領(lǐng)域的院士專家團(tuán)隊(duì)，包括后強(qiáng)教授等，對(duì)瀘州老窖酒傳統(tǒng)釀制技藝涉及到的生態(tài)、微生物，以及酒的品質(zhì)、風(fēng)味、健康等，進(jìn)行了全面的研究和破題。按照國(guó)際慣例和技術(shù)規(guī)范，瀘州老窖專家團(tuán)隊(duì)在連續(xù)使用百年以上的1573國(guó)寶窖池群里成功篩選了以瀘州老窖命名的微生物。再次證明，瀘州老窖品質(zhì)傳奇的背后是龐大的微生物發(fā)酵系統(tǒng)。

同時(shí)，我們?cè)赟CI等國(guó)際頂級(jí)期刊上發(fā)表了230余篇科技文章，來證明中國(guó)白酒、瀘州老窖是世界上率先利用微生物發(fā)酵的酒類，中國(guó)白酒品質(zhì)是過硬的。我想這些工作都是為中國(guó)白酒、瀘州老窖出海，做出的最好的技術(shù)沉淀和支持。

主持人：后強(qiáng)書記，在研究老窖的時(shí)候，有沒有哪一項(xiàng)成果讓您特別著迷，可以看作支撐瀘州老窖多方面、多維度出海升級(jí)的制勝法寶？

李后強(qiáng)：沈大師提到了以老窖命名的微生物，這是讓我非常激動(dòng)的，說明了我們老窖池的特殊性。四川有很多釀酒微生物是其他省、甚至其他國(guó)家都沒有的，所以川酒能夠聞名天下。

中國(guó)白酒要走向世界，還要解決一個(gè)很關(guān)鍵的問題，那就是要讓世界聽得懂、能理解中國(guó)白酒的工藝，而科技恰好就是一門全球通用的語言。科學(xué)家有國(guó)籍，但是科技沒有國(guó)界。所以我們挖掘白酒釀造內(nèi)在的科學(xué)規(guī)律和原理，這就可以作為出海的理論根據(jù)。

釀酒業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但不是落后產(chǎn)業(yè)，要積極創(chuàng)新、擁抱新質(zhì)生產(chǎn)力，也要用先進(jìn)的理論來闡釋。比如，《老窖學(xué)》的理論背景來自“五深”：深空、深海、深地、深微、深智；我們?cè)诰幾倪^程中，做到了四個(gè)面向：面向世界、面向未來、面向現(xiàn)代化、面向年輕人。這是一本面向世界的書，它為中國(guó)白酒品牌打造、國(guó)際化傳播，打下了堅(jiān)實(shí)的科學(xué)基礎(chǔ)。

主持人：從全球酒行業(yè)發(fā)展看未來出海之路，沈總認(rèn)為瀘州老窖應(yīng)該如何結(jié)合自身，強(qiáng)優(yōu)勢(shì)、補(bǔ)短板，書寫中國(guó)白酒國(guó)際化的嶄新篇章呢？

沈才洪：中國(guó)白酒是中國(guó)農(nóng)耕文化的精髓，中國(guó)文明的重要組成部分，承載了中國(guó)的歷史知識(shí)、文化內(nèi)涵、哲學(xué)思想，甚至東方人的情感。在中國(guó)崛起、民族復(fù)興的偉大進(jìn)程中，我深信，以瀘州老窖為代表的最具中華民族特色的中國(guó)白酒，必將上升為國(guó)家符號(hào)，成就中國(guó)價(jià)值。這是我對(duì)民族產(chǎn)業(yè)、民族文化的自信。這些年來，包括瀘州老窖在內(nèi)的酒業(yè)同行，在中酒協(xié)的指導(dǎo)之下，也都為中國(guó)白酒走向世界做出了自己的努力。

但實(shí)事求是地說，白酒出口市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)龐大的銷售市場(chǎng)相比，還確實(shí)很小，不到1%，同時(shí)也小于我們進(jìn)口的烈酒市場(chǎng)。

從科技角度助力白酒出海，我們和香港科技大學(xué)、新加坡國(guó)立大學(xué)，包括美國(guó)戴維斯、日本鹿兒島、韓國(guó)首爾等地的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)建立起了產(chǎn)學(xué)研機(jī)制，也引進(jìn)了海外科學(xué)家對(duì)中國(guó)白酒進(jìn)行研究。

要讓以瀘州老窖為代表的中國(guó)白酒更好地走向世界，我們一是需要共同制定白酒國(guó)際化的話術(shù)體系和國(guó)際規(guī)范，二是要培育更多懂國(guó)際貿(mào)易規(guī)則又喜愛中國(guó)白酒、中國(guó)文化的人才，三是要提升白酒品質(zhì)，在風(fēng)味、健康等方面持續(xù)研究創(chuàng)新。

來源 |財(cái)經(jīng)與創(chuàng)富

主編|趙坤利

責(zé)編|清 風(fēng)

美編| 愷 欣