當我回首往事的時候，常因虛度年華而悔恨，也因碌碌無為而羞愧。有勇氣如實瑣碎記下，只是想說明一個過程：廢鐵是怎樣煉成的——許子東

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作者｜解飛

許子東個子很高，和其他那些觀點犀利的嘉賓不同，他總是笑瞇瞇的，說話也很溫和，雖然久居香港，但講話還是帶著些許上海腔調，吳儂軟語的。但就像鄭振鐸在《蘇州贊歌》里說的那樣，“‘吳儂軟語’的蘇州人民，看起來好像很溫和，但往往是站在斗爭的最前線。”我是喜歡聽許老師發(fā)表他的觀點的，他經常從文學視角給出自己的看法，幽默而不失尖銳。

許老師常年在香港，而我在鄭州，為了大家都方便，這次采訪的地點定在了深圳一棟甲級寫字樓內，也感謝邱震海博士讓出了他的辦公室，作為我們的拍攝地。這里的景色很美，窗外就是深圳灣，可以遙望到深圳灣跨海大橋，橋的這頭是深圳市南山區(qū)，而那一頭，就是香港。

每當談論起許子東，人們多半想到的是他在媒體上的表現(xiàn)，由于自媒體的放大，他學者的身份反倒容易被人們所看輕。對于這一現(xiàn)象，許老師自己也只能笑笑的說，這純屬是無心插柳。其實對于他而言，在退休前，教學工作就占了7分，寫作占據2分，應對媒體其實只占據了1分的精力。但無奈，他的觀點太容易傳播了，以至于我總是手機能刷到他，以為是上了多少節(jié)目呢。所以這次許老師能在百忙之中撥冗蒞臨節(jié)目錄制現(xiàn)場，而且是要一個人開車從香港來到深圳，錄完節(jié)目之后再回香港，還是在頭一天通宵寫作的情況之下，甚至感激。

許老師算是最早一批跨界到電視媒體的學者了，這在當初并不容易，畢竟在當時的同行看來，寫文章可以把一個讀書人的優(yōu)點放大，而上電視就容易把一個讀書人的缺點放大。不過對于許老師來說，像是《鏘鏘三人行》《圓桌派》這樣的節(jié)目形式，他還是享受其中的，他很珍視每次節(jié)目錄制的過程，幾個志同道合的人坐在一起，自由隨性的談天說地，他感到很放松。在許老師看來，這種看似“無效聊天”，才是最為理想的聊天方式，人們得以暫時剝離社會身份，想到哪兒聊到哪兒，彼此打斷，也彼此反饋。

我們通常所見那個媒體上言語犀利的許子東，僅僅是冰山一角，而他更多的魅力則來自于學術上的淵博。今年即將出版的“文集”是許老師頗為看重，全套11本，這是他對現(xiàn)當代文學大半輩子研究的結晶。而許老師本身確實具有很強的文學感受力，或者稱之為“文學思維”，所以當他發(fā)表各種觀點時，總能從魯迅、張愛玲、阿城等作家的文學作品出發(fā)，用一種文學的表述方式從而引出觀點，這也算是一種“學以致用”了。比如他經常講到的關于魯迅的“奴隸與奴才”、張愛玲的“長期飯票”，以及阿城的“寫大惡才有大善”等等。而他對于自己的評價和總結，亦是如此。在一篇自傳文章中，他模仿奧斯特洛夫斯基的口吻，寫下了這樣一段話：“當我回首往事的時候，常因虛度年華而悔恨，也因碌碌無為而羞愧。有勇氣如實瑣碎記下，只是想說明一個過程：廢鐵是怎樣煉成的。”

這次對話許子東，我們給節(jié)目定的主題是“文科的無用與不朽”。這是源于2025年伊始，一場關于“文科存亡”的輿論風暴席卷全球。從哈佛到復旦，從美國到中國，全球頂尖學府的“文科瘦身”計劃，讓“文科無用論”再次成為焦點，并從網絡爭議升級為教育界的結構性震蕩。2025年3月，復旦大學宣布“文科做精、工科做強”的改革方針，將文科招生比例壓縮至20%；哈佛大學同期宣布裁減歷史、文學等30門課程。

AI技術的狂飆突進，讓翻譯、文案等文科崗位首當其沖被替代。更深層的矛盾，源于社會經濟結構的轉型。國家戰(zhàn)略聚焦“硬科技”，高校被迫向人工智能、芯片等領域傾斜資源。文科的“無用”，實則是傳統(tǒng)培養(yǎng)模式與新時代需求的脫節(jié)。“文科無用論”的爭論愈演愈烈——文科真的陷入末日了嗎？智能時代，文科是否還有價值？我們能否承受一個沒有文科的世界？

其實輕視文科不是今天才有，“文科無用論”已經是陳詞濫調了，尤其是在新一輪科技革命的沖擊之下，更是如此。喬布斯曾經說過，“僅有技術是不夠的，只有與人文學科的結合，才帶來了令我們心潮澎湃的成果。”所以當初的蘋果手機，不只有科技，是科技加上了美學，才改變了世界。

看到有很多人為了證明文科的重要性，通常會從宏觀去論證，比如有人試圖去論證文科存在的意義是什么？于是就從推動社會制度和思想變革的角度去說，一直說到思想啟蒙，從而得出是文科讓人類社會不斷進步的結論來。所以，人們去反駁“文科無用論”時，總是在強調“不應以短期經濟效果衡量文科的價值”，這話沒錯，可是如果我們一旦經歷文科與真實世界交手的挫敗，以及意識到文科與市場分離的現(xiàn)實，以上那些反駁的話術就顯得很蒼白，缺乏足夠的說服力了。

這次和許老師深談之后，豁然開朗，許老師以一種更加務實，且與陷入現(xiàn)實困境的年輕人共情的角度，給出了自己的建議。常年在學校教書，整日和香港及內地的學生相處，他太知道他們想要什么了，他不會高高在上，也不會虛無縹緲，給出的答案令人信服。

更何況，越是頂尖的人才，就越是擁有跨學科和多元的經驗。在《成長的邊界》這本書中，《紐約時報》暢銷書作家大衛(wèi)·愛潑斯坦就提出，能夠進入各個國家最高學術機構的科學家往往都是全才，獲得諾貝爾獎的科學家擁有文科藝術背景的概率至少是普通科學家的22倍。

最后作者得出結論，在高度不確定和快速變化的世界中，通才比專才更具優(yōu)勢。

說回到這次采訪，其實我們在很多問題上都聊的很深入，可惜的是節(jié)目本身承載力有限，所以會有很多內容將被遺憾的舍棄。在這次采訪的時候，我拿了一本許老師的《書生之見》，這是一本雜文集，里面內容是許老師在搜狐專欄的集結。不過許老師表示他對這本書的出版完全不知情，所以也不認為這本書可以代表自己。當然對于許子東來說，研究現(xiàn)當代文學才是主業(yè)，只是這本書的書名起的實在太好了，“書生之見”簡直就是點題之筆。正如許子東自己所言，說對了，被認為是觀點犀利，說錯了，也可以說，這就是書生之見嘛，所以這四個字，進退自如。

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