在全球碳中和浪潮與中國“雙碳”戰(zhàn)略的深度共振下，新能源行業(yè)正經(jīng)歷從“政策驅(qū)動”向“市場驅(qū)動”的深刻轉(zhuǎn)型。

從AI迅猛發(fā)展，到關(guān)稅升級沖擊，還有“內(nèi)卷”加劇，都對新能源行業(yè)產(chǎn)生深遠影響，并引發(fā)資本與產(chǎn)業(yè)對其價值進行重估。

2025年4月16-18日，由投中信息、投中網(wǎng)共同主辦的第19屆中國投資年會·年度峰會在中關(guān)村國際創(chuàng)新中心隆重召開。在投中網(wǎng)高級編輯魯智高的主持下，東方富海合伙人程錦、西安財金基金總經(jīng)理段喆、德聯(lián)資本合伙人方宏、華方資本合伙人方曉東、CMC資本合伙人顧曉立、聚合資本合伙人李墨、賽澤資本管理合伙人商文柱、眾行資本合伙人張革軍圍繞“價值重估，新能源行業(yè)的機遇與挑戰(zhàn)”進行了深入探討。

“新能源行業(yè)經(jīng)過前幾年的狂熱，現(xiàn)在應該到了一個優(yōu)勝劣汰的狀態(tài)。”程錦表示，新能源行業(yè)會回歸到能源自有，如果在行業(yè)狂熱時沒有布局，那么現(xiàn)在是一個比較好的投資時機。

在段喆看來，新能源行業(yè)的價格戰(zhàn)和“內(nèi)卷”，是行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)階段，并不見得是壞事。對于早期和創(chuàng)業(yè)期的企業(yè)而言，“內(nèi)卷”也是打磨技術(shù)、走差異化發(fā)展的機遇和方向。

“避免‘內(nèi)卷’的唯一出路是，不停地把自己的技術(shù)迭代更快更好，讓自己的壁壘越來越高。”方宏認為，“內(nèi)卷”沒問題，但需要尊重知識產(chǎn)權(quán)。此外，他認為能源結(jié)構(gòu)變化里面有三個機遇：電氣化率的提高、新型的能源載體、新型電力系統(tǒng)的建設(shè)及電力現(xiàn)貨市場的變革。

對于目前的新能源行業(yè)，方曉東短期偏悲觀，但是長期持樂觀態(tài)度。“新能源是成熟行業(yè)，馬太效應明顯。”他直言，對目前已形成產(chǎn)能或產(chǎn)能過剩的賽道，一級市場投資人很難再出手。

在顧曉立看來，雖然光伏等賽道比較擁擠，但由于新能源行業(yè)足夠大，以及未來隨著AI爆發(fā)，如果沉下心深挖的話，其實機會還是有不少。對于出海，他觀察到順著“一帶一路”出海的新能源公司，發(fā)展還可以。

李墨的感受是，隨著中美關(guān)稅升級，目前不確定新能源行業(yè)能否走出低谷，但是一定得出海，“對于整個新能源行業(yè)，我個人還是偏保守，不過與新能源相關(guān)的新材料等細分賽道，目前會是比較好的投資時機。”

商文柱直言，在目前的環(huán)境下，中國企業(yè)家不害怕卷，“卷不可避免，肯定通過卷，再加上專注，打造比較強健的體格。同時，一定還需要有兩個市場的策略，國內(nèi)市場鍛煉能力，國外市場增加利潤。”

張革軍提出，過去幾年新能源行業(yè)因高速增長的態(tài)勢吸引了眾多企業(yè)涌入，“內(nèi)卷”成為行業(yè)發(fā)展的必然趨勢。企業(yè)應對“內(nèi)卷”的策略應以思考如何在市場上競爭，以及在技術(shù)創(chuàng)新上先領(lǐng)先半步為宜，讓市場愿意接受并為其買單。同時，企業(yè)應適應“內(nèi)卷”，并在這個過程中摒棄賺快錢的思路，以更長遠的眼光布局市場、技術(shù)及創(chuàng)新方向，從而贏得未來長期的發(fā)展機遇。他認為，無論短期還是長期，自己都對行業(yè)保持樂觀，因為在行業(yè)變化和不斷創(chuàng)新的過程中蘊含著大量可供挖掘的投資機會。

以下為現(xiàn)場實錄，由投中網(wǎng)整理：

魯智高：尊敬的各位來賓、嘉賓，大家下午好！我是投中網(wǎng)的魯智高。這場圓桌對話的主題關(guān)于新能源，在正式開始之前，我們會有一個環(huán)節(jié)，需要先介紹一下。為了鼓勵大家多提出真問題，說出真解法，今年每場論壇設(shè)置了一個MVP發(fā)言嘉賓的獎項，等到最后快結(jié)束的時候，請各位嘉賓選出自己心中的MVP人選。

我們的主題是：價值重估，新能源行業(yè)的機遇與挑戰(zhàn)。這個話題比較大，怎么理解價值重估呢？既然需要對價值進行重估？是不是這個行業(yè)有新的變化發(fā)生，需要對這個行業(yè)有一個價值重新判斷？比如：發(fā)現(xiàn)價值，尋找價值，甚至是創(chuàng)造價值。

首先，請各位嘉賓用一分鐘左右時間先介紹一下自己及所在的機構(gòu)。先請程總開始。

程錦：謝謝主持人。大家好，我是來自東方富海的程錦，我們在新能源布局挺多，光伏、鋰電、新能源汽車、氫能、核聚變這些領(lǐng)域都做了大量布局。希望跟大家一起成長。

段喆：感謝投中，我是來自西安財金基金的段喆。西安財金基金是西安市屬國有金融資本運營平臺，目前在股權(quán)方面有一只政府引導基金，在固態(tài)電池方面投資布局了十幾家初創(chuàng)型企業(yè)，也希望今天有機會跟各位新能源投資機構(gòu)進一步交流。

方宏：大家下午好，我是來自德聯(lián)資本的方宏。德聯(lián)資本成立于2010年，現(xiàn)在也有15年的時間了。管理的資產(chǎn)規(guī)模是四十億左右，現(xiàn)在是主基金第五期在運轉(zhuǎn)。

我們現(xiàn)在的投資方向有三塊。一塊是我負責的半導體+能源科技，另外一塊是AI方面的應用，還有一塊是生物醫(yī)療科技。很高興今天能在投中的平臺，跟大家一起探討能源科技方面的投資現(xiàn)狀和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，謝謝。

方曉東：大家好，我是華方資本的方曉東。我們是杭州華立集團下屬的CVC，之前投過新能源汽車相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈，還有核聚變、新型電池體系、功率半導體等等。希望跟大家一起交流一下新能源領(lǐng)域的投資方向，謝謝。

顧曉立：大家好，我是CMC資本的顧曉立。中國、新加坡等國家的主權(quán)基金是我們的重要LP。在國內(nèi)市場，我們也和政府及上市公司產(chǎn)業(yè)方合作，針對不同的行業(yè)賽道成立了一些專項基金。成立至今，我們一共投過70多個案子，這幾年重點關(guān)注的賽道是新能源領(lǐng)域。過去幾年，我們圍繞這個行業(yè)做了一些投資和布局，目前業(yè)績表現(xiàn)還算不錯。除此之外，AI、消費也都是我們重點布局的賽道，謝謝大家。

李墨：大家好，我是深圳聚合資本的李墨，也是第二次參加投中的新能源圓桌論壇。我不知道今天有多少人去年也參加過這個論壇，不知道是不是每年參加的人會稍微少一點。

我們機構(gòu)2021年成立，可能算是比較年輕的機構(gòu)，新能源一直是我們比較重點關(guān)注的方向。包含新能源汽車的話，我們在這個方向投資了絕大多數(shù)的項目，占比應該是最高的。我們對這個方向一直充滿著信心，不管行業(yè)如何波動，這個產(chǎn)業(yè)一直在穩(wěn)步的發(fā)展。我們投資機構(gòu)只是起到添磚加瓦的作用，無法阻擋行業(yè)滾滾向前的浪潮。不管在行業(yè)好還是不好的時候，都要抓住其中可能存在的巨大的機會。今天也希望能跟在座的各位嘉賓一起去探討這些機會。

謝謝大家。

商文柱：大家好，我是來自賽澤資本的商文柱。賽澤資本到今天十個年頭，總共管理規(guī)模300億多一點，有40多只基金。我們跟前面幾位相對不一樣，主要在華東，跟各地的國資過去合作還是比較多。從投資方向來看，新能源、新材料是我們非常重要的賽道。但是，我們一直定位是希望做一個相對精品的投行。所以在新能源方向，我們也是相對聚焦，光伏、風電、傳統(tǒng)動力電池統(tǒng)統(tǒng)不投。四五年前，我們就敲定了方向，比如固態(tài)、鈉電、液流，包括新質(zhì)光伏。總體來說，我們專注在新質(zhì)能源上的投資，希望今天跟各位能有充分的交流。

張革軍：大家好，我是眾行資本合伙人張革軍。眾行資本成立于2015年，深耕于泛半導體與新能源兩大核心領(lǐng)域，已投出超50家硬科技企業(yè)。其中，泛半導體覆蓋顯示、半導體、光伏3大細分板塊。2022年圍繞碳中和，以及新型電力系統(tǒng)建設(shè)與節(jié)能減排需求的持續(xù)增長，又拓展了新能源投資領(lǐng)域，進一步完善了眾行在“泛”領(lǐng)域的生態(tài)布局，目前眾行在新能源領(lǐng)域已布局約10個優(yōu)質(zhì)項目，今天也很高興跟大家在這個話題里做交流和探討。

新能源加速優(yōu)勝劣汰

魯智高：經(jīng)過簡單的介紹之后，大家應該對各位嘉賓及所在機構(gòu)有一定的初步了解。我的第一個問題是，經(jīng)過了前幾年的資本狂熱，新能源行業(yè)今年是什么樣的狀況？大家的體感是什么樣的？各位一線投資人的體感應該還是非常深刻。目前，新能源行業(yè)處于什么樣的狀態(tài)？有些什么樣的新變化？各位所在的機構(gòu)目前的重點目標是什么？請程總先開始介紹一下。

程錦：謝謝主持人，謝謝大家。我覺得新能源行業(yè)經(jīng)過前幾年的狂熱，現(xiàn)在應該到了一個優(yōu)勝劣汰的狀態(tài)。比如傳統(tǒng)的光伏、鋰電，處于正在淘汰的過程當中。一些新的新能源領(lǐng)域，比如氫能、核聚變，可能是我們現(xiàn)在投的重點。我們覺得未來的方向，還是要回歸到新能源的本質(zhì)，實現(xiàn)能源自有。能源自有未來的方向，肯定還是要實現(xiàn)核聚變這類新型的能源目標。所以，我們覺得新能源現(xiàn)在是一個比較好的時期，如果前幾年在狂熱的時候沒有太多布局，現(xiàn)在是一個比較好的時期。我們對整個新能源的投資，現(xiàn)在看還是充滿希望的。

段喆：因為西安財金基金屬于地方國資，所以我們更關(guān)注西安市內(nèi)的新能源產(chǎn)業(yè)鏈上下游。新能源本身也是西安市的六大支柱產(chǎn)業(yè)之一，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比較好，包括光伏領(lǐng)域的隆基也是上市的龍頭企業(yè)。在新能源汽車方面，比亞迪和吉利兩個總裝廠都在西安市，每年的汽車產(chǎn)量超過百萬輛。

我們投過做光伏設(shè)備組件的企業(yè)，當時投的時候業(yè)績非常好，基本上準備報材料了，但在去年整體業(yè)績斷崖式下滑，產(chǎn)值和行業(yè)訂單都急劇下滑。還好它的現(xiàn)金流比較好，不像其他企業(yè)面臨關(guān)停的風險。經(jīng)過這兩年的價值重估和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，從我們的投資策略和行業(yè)觀察來看，還是發(fā)揮區(qū)域在新能源方向的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢。比如這兩年陜西在重點推的氫能產(chǎn)業(yè)，我們在液氫、固氫的儲+運環(huán)節(jié)都做了布局；第二個方向是往早期走，包括程總提到的商用核聚變，圍繞新能源儲能及新興技術(shù)做一些布局。這兩個方向可能是在行業(yè)價值評估和調(diào)整過程中的新投資機會。

方宏：說一下我個人的觀點。實際上，我們經(jīng)常會談到某個行業(yè)熱或冷，但站在投資的角度，用更長的眼光或維度去看，所謂的長期主義是什么？我們會被這些冷”和“熱”左右投資動作和方向的選擇嗎？我覺得肯定不是。

如果選擇投能源行業(yè)，一定要思考清楚能源行業(yè)結(jié)構(gòu)變化、調(diào)整的底層驅(qū)動力是什么。如果這個底層驅(qū)動力沒有發(fā)生本質(zhì)變化，其實不會太多受市場“冷”或“熱”的左右，這是我們機構(gòu)一貫的觀點。

談到能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的底層驅(qū)動力，大家可能常聽到碳中和、碳減排，但我們并不覺得這是能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的最底層行動力，更多的是國家能源安全，是效率的提升——能源制造效率的提升，或各國稟賦優(yōu)勢的提升。

對中國來說，最大的優(yōu)勢是制造業(yè)。現(xiàn)在很多能源結(jié)構(gòu)從原來的化石能源向光伏、鋰電池、風電、核電轉(zhuǎn)移，本質(zhì)上是把資源屬性向制造業(yè)屬性轉(zhuǎn)移。只要這個本質(zhì)點沒有變化，能源科技的革命、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整就大有可為。這也是我們機構(gòu)一直堅持在能源科技賽道尋找機會的原因。這里有大量機會，因為市場足夠大，變化足夠多，對投資來說是足夠好的賽道。這是我的觀點。

魯智高：方宏總覺得國家戰(zhàn)略安全是非常重要的，曉東總的想法呢？

方曉東：我純粹個人觀點。對于目前的新能源行業(yè)，短期偏悲觀，長期當然非常積極。短期來看，從國內(nèi)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整來講，去年風光裝機量就已經(jīng)超過了火電裝機量，雖然能源消納問題很大，但源側(cè)風光裝機量已經(jīng)非常高了。再加上國家近期在東南沿海集中批的核電及抽水蓄能項目，這些項目在5-7年以后建成，會緩解東南沿海能源緊缺的情況。一旦這些變化上來，國內(nèi)目前過剩的鋰電、風電、光伏產(chǎn)業(yè)會迎來第二次沖擊。所以短期我個人非常悲觀，原因是這個行業(yè)已不是新興行業(yè)，而是成熟行業(yè)。

成熟行業(yè)的典型特點是馬太效應，頭部玩家占據(jù)大多數(shù)市場份額，少部分腰部玩家在20%-30%的市場份額廝殺，必然造成毛利非常低、賬期非常長，導致一級市場很多投資人在投資腰部及以下行業(yè)時面臨回報問題。因此，一級市場投資人對目前已形成產(chǎn)能或產(chǎn)能過剩的行業(yè)，很難再出手。

從我們的角度來看，長期會關(guān)注新興領(lǐng)域，這些領(lǐng)域現(xiàn)階段能與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)形成差異化競爭，而非正面競爭。比如今年會布局新型儲能方式，針對化工園區(qū)、紡織園區(qū)等易燃易爆場景（鋰電不合適的場景）如何做儲能，這些方向可能是我們關(guān)注的。

另外，配合到2030年可能出現(xiàn)的固態(tài)電池、氫能，我們不在前面布局，而是在今年或之后幾年開始布局。短期內(nèi)傳統(tǒng)行業(yè)產(chǎn)能過剩，會低價傾銷，導致新興技術(shù)得不到高毛利補充，新興企業(yè)若沒有切入高毛利點，短期內(nèi)很難存活。所以大量如鈣鈦礦、已投產(chǎn)的固態(tài)電池企業(yè)會受到擠壓，這是正常情況，但不代表未來鈣鈦礦在新能源里的光伏、風電、鋰電池等領(lǐng)域沒有機會。所以我們是短期悲觀，長期樂觀的態(tài)度。謝謝大家。

魯智高：短期悲觀，長期樂觀。也想聽一下顧總的感受。

顧曉立：我的感受和方宏總有些類似。我最早在2011年就涉足覆蓋這個行業(yè)，到現(xiàn)在十多年時間。這個行業(yè)叫新能源，但不是新行業(yè)，已存在很長時間，包括前面各位提到的龍頭企業(yè)，歷史也都超過十年，跟AI賽道近幾年成立的企業(yè)有所不同。

看過去十幾年歷史，一是中國能源需求一直在增長，即便現(xiàn)在宏觀不是特別景氣，能源需求還在往上走。大家都知道AI最后是能源的競爭，天然氣大家可能覺得產(chǎn)能過剩，但去年國內(nèi)用氣量還是有將近10%的增長。未來隨著AI爆發(fā)，往后看國家發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力也離不開能源消耗，加上能源獨立、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，這些主線都沒變。

現(xiàn)在可能有一些短期不確定性、動蕩，包括產(chǎn)能過剩、新技術(shù)出現(xiàn)、中美貿(mào)易戰(zhàn)，國家制定政策時也要顧及民生及傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，有些影響短期，有些深遠。但每次有結(jié)構(gòu)性變化時，總會有新機會出現(xiàn)。可能這幾年和過去不同的是，大家關(guān)注的賽道比如光伏比較擁擠，但沉下心深挖，行業(yè)足夠大，機會還是不少。

魯智高：顧總認為機會挺多的，李總的看法呢？

李墨：主持人一開始想問的是大家的體感，我其實在年初的時候相對偏樂觀，經(jīng)過摸底，感覺行業(yè)其實已經(jīng)走出之前的低谷，開始往上走了，這是從產(chǎn)業(yè)來的數(shù)據(jù)。但是特朗普一加關(guān)稅，確實沒有證據(jù)能證明新能源行業(yè)能夠走出去，還是有一些危機在，不得不承認。

但對于我們投資機構(gòu)來說，回到本質(zhì)，投新能源行業(yè)到底投什么？這個行業(yè)是非常重周期的行業(yè)，我們內(nèi)部不叫新能源，叫能源材料，因為“新”已經(jīng)不夠新了。

這樣一個強產(chǎn)業(yè)周期的行業(yè)，怎么投？我覺得有兩種思路：第一種，在拐點之前，有非常重的供應鏈投資邏輯，必須從底層大客戶、從供應鏈開始挖掘，在起量前期介入，風險在于估值可能不會特別低，但確定性高；第二種，在新技術(shù)或未形成產(chǎn)業(yè)、沒有明顯產(chǎn)業(yè)周期時提前介入，但需要提醒的是，新能源行業(yè)有太多先烈了，即使是CVC投的新技術(shù)、新材料、新產(chǎn)品，內(nèi)部也完全無法導入，風險還是比較大。所以我們機構(gòu)在整個新能源投資，過去幾年還是相對偏保守。

我們投的新能源方向，包括新能源汽車。實際上，我們新能源投資在2021下半年到2022年下半年比較重，2022年到2024年，新能源汽車是投資重點，今年還要考慮關(guān)稅的影響。從投資角度出發(fā)，我們也看到新能源，包括新型材料，已到產(chǎn)業(yè)化開始放量的前夕。在某些細分市場，會是新能源投資比較好的時機點，但整個新能源行業(yè)，我個人還是偏保守，謝謝。

魯智高：請問商總的體感是什么樣的呢？

商文柱：剛才李總提到，新能源行業(yè)是蠻典型的周期性行業(yè)，對于投資人來看，穿越周期的投資肯定是對我們基本功的考驗。

從賽澤資本的角度出發(fā)，三年多前，傳統(tǒng)的風光電基本都出清，開始投我們內(nèi)部叫的新質(zhì)能源（相對狹義，新能源汽車下面有另外團隊在看）。

我們內(nèi)部堅持一個信條，在新質(zhì)能源投資角度有兩點：第一，賽澤資本可能是比較笨的機構(gòu)，選擇了比較難投的成長期投資，某種程度上可選擇的標的也沒有那么多，但好處是，對于哪些是可能被投的、可跟蹤的對象，還是比較清晰；第二，堅信新能源（特別是新質(zhì)能源）有國家戰(zhàn)略意志在里面，同時又是長坡堆雪的賽道。

雖然是民營機構(gòu)，賽澤整個LP里面有國資還是比較多的，所以還是比較堅定在新質(zhì)能源投資賽道做的比較多的機構(gòu)。過去幾年到現(xiàn)在，每年在新質(zhì)能源上的投資沒有放緩，當然選擇難度比以前高了，甚至出現(xiàn)很多項目比前面估值低的情況。

最后回答主持人的問題。去年年底、今年年初，原本判斷跟李總的觀點差不多，基于那么多業(yè)務數(shù)據(jù)，覺得是不是觸底反彈了。從去年看，也預測到地緣政治因素，投的標的里增加了比較多的出海含量，分攤了一部分國內(nèi)“內(nèi)卷”的壓力。但最近中美出了一堆招之后，稍微有所擔心，總體還是比較樂觀，認為在投的新質(zhì)能源相對細分賽道里，有觸底反彈的機會。謝謝。

魯智高：謝謝商總。想聽一下張總的感受。

張革軍：我們以終為始，展望一下十年、二十年以后中國的能源結(jié)構(gòu)。就去年的數(shù)據(jù)來看，全社會用電總量9萬億度，大概人均6000度左右，美國大概人均1.5萬度，日本和韓國是9000度。假設(shè)20年以后，達到人均9000度或1萬度的用電水平，那么用電量至少要翻一倍。在未來的能源增量中，風、光、水、火、生物質(zhì)和氫等能源，哪個將成為主體，大家其實很清楚。從能源政策角度來看，無外乎供給側(cè)和消費側(cè)兩個方面，消費側(cè)將大量用電來代替油、氣等傳統(tǒng)能源，供給側(cè)則會用可循環(huán)的清潔能源來代替煤、油等化石能源，所以從長遠來看，我們對新能源的發(fā)展充滿信心。

剛才提到的體感，是當前供給端、輸送端、消費端同時發(fā)展不平衡導致局部產(chǎn)能過剩，或因局部發(fā)展過快影響整體所致。電需要發(fā)用及時平衡，必然出現(xiàn)局部產(chǎn)能過剩的局面，最先感受到的是光伏、鋰電和下游的新能源車。實際上，從供給端到消費端，有大量需要降能耗的重工業(yè)場景，需要采用新技術(shù)降低能耗。再看輸送端，即使全球領(lǐng)先的國家電網(wǎng)，也依然面臨著輸配電網(wǎng)改造、微電網(wǎng)建設(shè)等大量的變化和改造需求。這一系列建設(shè)都將在未來5-20年之內(nèi)發(fā)生，所有變化都必然帶來投資機會。

所以不管短期還是長期，我都保持樂觀，因為有大量可在變化中挖掘的投資機會。

“內(nèi)卷”很難避免

魯智高：謝謝張總。張總還是信心滿滿，認為機會挺多的。

聽完臺上嘉賓的體感描述，我的感受是，有幾個關(guān)鍵詞：產(chǎn)能過剩、內(nèi)卷、出海、關(guān)稅等。順帶想結(jié)合這幾個關(guān)鍵詞，聊聊內(nèi)卷和產(chǎn)能過剩的話題。前幾天看到網(wǎng)上消息，行業(yè)召開了自律閉門會議，在儲能等方面提出反內(nèi)卷倡議。

借這樣的關(guān)鍵詞和話題，請教一下各位嘉賓，對于新能源的產(chǎn)能過剩和“內(nèi)卷”怎么看？一方面，新能源企業(yè)經(jīng)過十年甚至更久的發(fā)展，各個新賽道都有很多頭部涌現(xiàn)，IPO的也不少，企業(yè)需要發(fā)展，競爭又非常激烈，怎么保證發(fā)展同時盡量避免內(nèi)卷？大家有沒有建議，最好結(jié)合具體案例分享一下。先請程總介紹一下。

程錦：首先，每個行業(yè)都會面臨這樣的困境，只是在不同階段和時期。新能源這兩年遇到的問題，其他行業(yè)遲早也會面臨。趨同的技術(shù)、趨同的市場，必然面臨競爭，因為你能做，別人也能做，這并不代表新能源行業(yè)有什么特殊的地方。

首先還是要做技術(shù)創(chuàng)新，從技術(shù)上做別人做不到的東西，從成本上做到比別人更低。每個行業(yè)都會通過這樣的方式“卷”出來，卷出自己的優(yōu)勢，沒必要說大家不要“內(nèi)卷”，卷是很好的事情，哪個行業(yè)都這樣，這是我的看法，謝謝。

魯智高：程總說還需要繼續(xù)卷，卷出更好的產(chǎn)品。聽一下段總的想法和建議。

段喆：前些年，光伏行業(yè)也經(jīng)歷過比較充分的價格戰(zhàn)，行業(yè)也出清了一波。這一輪新能源價格戰(zhàn)和內(nèi)卷，我覺得也是行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)階段。就像程總說的，每個行業(yè)都有產(chǎn)能過剩，到最終回調(diào)。西安財金作為地方國資機構(gòu)，更關(guān)注底層，尤其是初創(chuàng)期企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新性。比如光伏行業(yè)，隆基的傳統(tǒng)技術(shù)到了拐點之后，我們現(xiàn)在關(guān)注新一代光伏技術(shù)，包括前幾年還不太成熟的鈣鈦礦方面的應用，去年投了凱伏、中焦。包括新型儲能的技術(shù)，都在行業(yè)內(nèi)有一些很好的差異化競爭路線。

從我們的角度來說，行業(yè)“內(nèi)卷”并不見得是壞事，尤其對于早期和創(chuàng)業(yè)期的企業(yè)，更是打磨技術(shù)、走差異化發(fā)展的機遇和方向。

魯智高：段總也是傾向于卷一卷，聽一下方總的建議和想法。

方宏：我想從三個方面或者三個立場上來說一下我的觀點。

首先，站在企業(yè)的角度的觀點，避免“內(nèi)卷”的唯一出路就是不停地把自己的技術(shù)迭代更快更好，讓自己的壁壘越來越高。這里的壁壘，包括技術(shù)上的壁壘、商務上的壁壘、市場的壁壘、客戶的壁壘、數(shù)據(jù)的壁壘等等。所以站在企業(yè)的角度，你不可能阻擋任何其他的競品來跟你“內(nèi)卷”，你能干的事就是把自己的壁壘建得足夠高。

第二，站在投資人的角度，并不是所有行業(yè)我都要去投，肯定會選擇一些我們的標準。我們的標準是什么呢？比如在新能源行業(yè)，我們希望找到一些本身經(jīng)濟性更好的領(lǐng)域，或者是初創(chuàng)的技術(shù)。什么叫經(jīng)濟性更好呢？就是這個企業(yè)別過來就跟我說，我這個技術(shù)可以降碳，有國家政策導向，所以可以賣得好，不希望這樣。我更多會去分析他的底層經(jīng)濟性，站在經(jīng)濟性的角度來看，如果這套技術(shù)做出來，就是在效率、成本或者毛利上足夠高，讓整個產(chǎn)業(yè)鏈都有足夠多的錢去掙的時候，至少會避免短期形成“內(nèi)卷”。

第三，如果站在各個細分領(lǐng)域的鏈主單位的角度來看這個事情。因為這幾年，中國不管是新能源行業(yè)還是高端制造行業(yè)，確實是發(fā)展得非常快，成本卷到全世界其他國家根本沒辦法跟我們比。最近網(wǎng)上好多人說，即使加上關(guān)稅，我們賣到美國，可能都比美國人生產(chǎn)得便宜。這種結(jié)果是怎么導致的呢？我覺得是鏈主單位一層一層來擠壓供應鏈的成本及技術(shù)的迭代，這其實也是整個生態(tài)獲利的一個主要原因。

我也想呼吁一句，“內(nèi)卷”沒問題，供應商去擠壓成本也沒問題，但是知識產(chǎn)權(quán)的底線要守住，特別是鏈主單位，一定要尊重給我們供應產(chǎn)品的供應鏈的知識產(chǎn)權(quán)。這點底線守好了以后，我覺得任何商業(yè)化的“內(nèi)卷”都是健康的，都是促進整個生態(tài)去降本的一個很有利的方式。這是我的觀點，謝謝。

魯智高：方總的意思是，經(jīng)濟性和知識產(chǎn)權(quán)很重要。想聽一下曉東總的看法和建議。

方曉東：就像我剛剛說的，新能源行業(yè)的馬太效應一現(xiàn)，其實“內(nèi)卷”不可避免，因為這就是一場大逃殺，結(jié)構(gòu)性改革是必然會出現(xiàn)的，都無法避免。龍頭企業(yè)如果自己走錯步驟，也會出現(xiàn)問題。像腰部企業(yè)，以及我們?nèi)ネ顿Y的一些新企業(yè)，必須要尋找自己的出路。國內(nèi)的市場其實危中是帶有機會的，并不是一點機會都沒有。在美國加關(guān)稅之后，這個機會可能會在谷底爆發(fā)出來。所以有幾點看法：

第一點，公共電力行業(yè)的收費，或者說電力市場化的步伐，我們認為可能會加快。為什么呢？大家看現(xiàn)在杭州到上海的高鐵，基本上票價已經(jīng)從73元漲到了80元，所以公共交通的收費或者公共電力、水務這些收費，可能會上升。因為這些東西的上升，會導致東部沿海電力差價的擴大。一旦電力差價擴大，有一些企業(yè)，包括儲能企業(yè)、源側(cè)的企業(yè)，可能會有一些新的收益是他們能抓在手上的。所以，一定要關(guān)注東部發(fā)達沿海地區(qū)，電力差價擴大或者說電力市場化會帶來機會。

第二點，因為一共三駕馬車，現(xiàn)在出口熄火了。國家想拉動內(nèi)需，肯定會增加投資，會加一些消費補貼。增加投資就意味著能源領(lǐng)域，源、網(wǎng)、荷，都可能會產(chǎn)生大量的國家級和政府級的投入。這些項目落下來之后，具體哪些企業(yè)能夠承接，需要大家去競爭。我覺得不一定只有鏈主企業(yè)有優(yōu)勢，其他企業(yè)能爭取一定要去爭取。另外就是消費補貼，這次應該很大程度上會落在新能源車上。因為之前的補貼在家電下鄉(xiāng)，這次有可能會是新能源車的下鄉(xiāng)，不論是分布式的儲能還是新能源車，都有可能在補貼當中。所以我認為危中帶機。大家在“內(nèi)卷”時代，腰部企業(yè)或者新興企業(yè)，應該去抓住這些危機中的機會，看看能不能去完成逆襲。

魯智高：看來出路還是不少的，也想聽一下顧總的建議。

顧曉立：如果是生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)，包括國產(chǎn)替代，還是要投一些有技術(shù)含量的東西，這可能是對抗“內(nèi)卷”最好的方式。這也不僅僅是關(guān)于“內(nèi)卷”的問題，如果今天沒有一個特別強技術(shù)含量的話，不管是從單獨的獨立上市，還是從被并購標的吸引力的角度來說，我估計資本化也比較難。

除此之外，如果你看到下游的話，我覺得把新能源行業(yè)跟制造業(yè)劃等號，是把新能源行業(yè)看小了。我前面有提到，整個能源需求是持續(xù)上升，未來可能會繼續(xù)上升。上游制造業(yè)的“內(nèi)卷”，讓成本不斷降低，其實是利好下游。比如光伏電站，因為組件價格降低了。過去幾年為什么光伏裝機量漲得這么快，因為收益率好了，投資成本變低了，這可能也是因為整個制造環(huán)節(jié)成本不斷下降。國家可能也希望看到，能夠讓整個能源的價格不斷往下走。這個行業(yè)下游，能源運營還是有不少的機會，像電力市場化改革其實都屬于這個范疇之內(nèi)。

魯智高：好，謝謝顧總。想聽一下李總的建議。

李墨：我比較認同方宏總的說法。其實這個問題，要看你站在什么角度去看。如果我是一個新能源行業(yè)的企業(yè)家，現(xiàn)在要做的其實很簡單，我不卷自然有人卷。所以不管是投研發(fā)，還是擴展我的市場占有率，還是要去打造細分賽道，我在里面要成為龍頭去壟斷。不管怎么做，其實都是卷的一種，不可能不卷。

對于投資機構(gòu)來說，我覺得比較簡單，要選一個相對來說不那么卷的行業(yè)去投。還要去選最終能卷贏的企業(yè)家。所以我不太在意這個行業(yè)卷不卷，對我有什么影響，因為從投資的本質(zhì)來說都是一樣，選出最后的贏家。

魯智高：您認為最后的贏家應該是什么樣的畫像？

李墨：我剛才說，如果我身為企業(yè)家要怎么做。我覺得一個贏家的畫像：第一，知道所在行業(yè)的格局，它的核心競爭力是什么，我具不具備這樣的核心競爭力，如何能夠把我的核心競爭力提升到極致；第二，我有沒有在一些細分行業(yè)建立起門檻，阻止一些新的競爭者進入；第三，現(xiàn)在的環(huán)境變化太快了，也許并不是你有戰(zhàn)略眼光、看得很遠是一個優(yōu)勢，實際可能是快速反應能力，最終體現(xiàn)的是你組織本身的效率，你的管理能力。其實最終還是企業(yè)家個人的能力，可能在現(xiàn)在是很關(guān)鍵的一點，謝謝。

魯智高：謝謝，想聽一下商總的建議。

商文柱：首先，前面很多行業(yè)都提到了硬科技核心競爭力，我不再贅述。卷，某種程度跟我們現(xiàn)在講的第一性原理也是很接近的。在這樣的環(huán)境當中，我覺得中國的企業(yè)家不害怕卷，但是要怎么應對，怎么在卷的大環(huán)境當中能活得更好。

我們主要專注于成長期，所以投的企業(yè)也有一定的規(guī)模了。特別是新能源，我們早期投鈉電，因為行業(yè)的特點，發(fā)展好了之后，企業(yè)家自己會覺得無所不能，所以產(chǎn)業(yè)鏈會瘋狂拉長。這兩年，我們也花了很多的功夫跟不少企業(yè)家在談，要專注。在這樣的大背景下，該砍絕對要砍，比如說鈉電，選一個你絕對有優(yōu)勢的長板去塑造。

還有另外一個維度，在現(xiàn)在的大環(huán)境里面，你還是只放在國內(nèi)，其實你卷出來的成績可能放大效應也不夠。剛剛主持人讓舉個例子，我們投了固態(tài)、鈉電，在幫他們看下游應用，實際上既是偶然，也是必然。我們今年出手了三家都是做海外兩輪電摩的企業(yè)，基本上設(shè)計端、品牌端、生產(chǎn)端、分銷端都有非常好的利潤。我們其實也在投四輪新能源汽車的生態(tài)，每個環(huán)節(jié)都特別卷，幾乎都不賺錢。但是反而這些領(lǐng)域里面，出海之后還是有比較好的回報。

所以我在想，既然卷不可避免，肯定通過卷，再加上專注，打造比較強健的體格。同時，一定還需要有兩個市場的策略，國內(nèi)市場、國際市場，國內(nèi)市場鍛煉能力，國外市場增加利潤。大概是這樣的建議，謝謝。

魯智高：商總的意思是，企業(yè)需要專注和出海，謝謝。也想請張總說說建議和看法。

張革軍：過去這幾年，新能源行業(yè)高速成長，行業(yè)年化增速在30%-40%，部分領(lǐng)域甚至達到50%，增長空間必然會吸引企業(yè)大量涌入，所以新能源行業(yè)“內(nèi)卷”一定是必然結(jié)果。

我們投的企業(yè)也經(jīng)常在卷的狀態(tài)里面。我們經(jīng)常跟企業(yè)方去溝通，第一，在市場方面怎么能夠去真正卷一下；第二，在技術(shù)創(chuàng)新方面怎么能夠去適應卷的狀態(tài)。從技術(shù)上，千萬別嘗試著領(lǐng)先一步，在卷的狀態(tài)下，沒有人為這一步買單，先領(lǐng)先半步，可能市場還能夠接受，還能夠為半步的成本買單，如果追求領(lǐng)先一步徹底沒戲了。

另外，一定不要局限在賺快錢的狀態(tài)里面，要去看兩年、三年以后，甚至五年以后掙錢的機會在哪兒，能夠以更長遠的眼光來布局市場、技術(shù)和創(chuàng)新方向。因為近兩年卷是常態(tài)，甚至三年以后才能夠卷出一個結(jié)果，去賺這個快錢，去參與這個卷，最終的結(jié)果就是三年以后失去機會了。

所以，第一是適應它，第二是嘗試著用更長遠的角度改變自己，贏得未來的發(fā)展機會。

“出海”需謹慎

魯智高：好，謝謝張總。聽完各位嘉賓對于“內(nèi)卷”和產(chǎn)能過剩的分享之后，我的感受是，可能新能源行業(yè)短期內(nèi)“內(nèi)卷”和產(chǎn)能過剩，應該還是挺明顯的。有一種比較流行的觀點是，不出海就出局。對于新能源行業(yè)，近幾年出海也是一種很明確的趨勢。有嘉賓提到，今年年初的時候，覺得行業(yè)會回暖，但是4月關(guān)稅的升級，也不好說影響到底怎么樣。也想請教一下各位嘉賓，對于已經(jīng)出海和準備出海的新能源企業(yè)，有沒有一些建議？希望能夠結(jié)合具體例子，時間控制在2-3分鐘，謝謝。先請程總開始。

程錦：首先，我覺得出海肯定是新能源企業(yè)的趨勢。因為剛才說，在國內(nèi)大家很多技術(shù)上已經(jīng)趨同，或者在客戶上也有些趨同，但是出海實際做得好的并不多。我也訪談過一些大的上市的新能源企業(yè)，他們從一開始的謀劃，到最后能形成一個好的出海布局，也花了15-20年的時間。所以我覺得新能源企業(yè)如果出海的話，第一個是看在國內(nèi)能不能抱上一些比較大的企業(yè)的大腿。第二，有沒有機會在國外找到一些好的比較熟悉的渠道、比較熟悉的法規(guī)、比較適應的技術(shù)去落地。這兩個方式是我覺得比較好的出海的方式。

魯智高：謝謝程總，熟悉的資源，熟悉的能力圈。請段總聊聊。

段喆：因為我們投的大部分項目是初創(chuàng)型的新能源企業(yè)，從國內(nèi)市場的“內(nèi)卷”來說，大家做交流的時候也提到了出海。從出海目前的情況來說，可能對初創(chuàng)企業(yè)而言，還面臨著三個方面的風險。

第一，在海外的投資建設(shè)成本。很多新能源企業(yè)在海外去建設(shè)產(chǎn)能，還需要大量的投資成本，這可能不是一個初創(chuàng)企業(yè)自己能夠負擔的成本。

第二，目前中美貿(mào)易戰(zhàn)，包括關(guān)稅的影響，海外政策的不確定性，對初創(chuàng)企業(yè)也加劇了一些不確定的因素。

第三，在知識產(chǎn)權(quán)的保護。尤其是在海外，知識產(chǎn)權(quán)的保護體系跟國內(nèi)的知識產(chǎn)權(quán)的體系能不能相互融合和一致，可能也存在一些不確定。

對于初創(chuàng)企業(yè)出海，更重要的還是短時間內(nèi)不在乎自己品牌的輸出，更多還是在技術(shù)方面的合作，更多依附于龍頭企業(yè)做出海的嘗試。

魯智高：謝謝段總。方總。

方宏：對初創(chuàng)企業(yè)提醒的一點就是，一定要去國外了解清楚當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)環(huán)境和產(chǎn)業(yè)鏈的配套格局是怎么樣的。因為我們看到好多情況下，國外的產(chǎn)業(yè)鏈配套格局跟國內(nèi)有可能完全不一樣。

舉個例子，比如說我們有一家做激光模組的公司，他現(xiàn)在把激光器用于鋰電池或者光伏的涂布機里面等等。在國內(nèi)，他就是直接跟一些涂布機廠配合的。但當他們來到韓國市場，涂布機廠商告訴他們，我上游有激光設(shè)備的廠商，你賣激光模組應該去找他。這個小的案例告訴我們，你在國內(nèi)摸出來的產(chǎn)業(yè)配套的環(huán)境，跟你出海以后有可能完全不一樣。所以，我建議所有的初創(chuàng)企業(yè)如果要出海，同樣的產(chǎn)品到了國外一定要摸清楚當?shù)禺a(chǎn)業(yè)環(huán)境配套格局、利益分配，以及誰有足夠話語權(quán)，然后再拿著你的產(chǎn)品去打當?shù)氐氖袌觥?/p>

魯智高：方總的建議是，要想出海的話，要先摸清楚當?shù)氐氖袌觥Ｏ肼犚幌聲詵|總的想法。

方曉東：我非常同意前面發(fā)言的各位嘉賓。我覺得初創(chuàng)企業(yè)真的沒有必要出海，特別在新能源這個領(lǐng)域，初創(chuàng)企業(yè)很難出海。原因很簡單，因為新能源領(lǐng)域大多數(shù)都是重投資的項目，如果在當?shù)貨]有一個很好的運維團隊，你會發(fā)現(xiàn)你的項目成本很高，出去有一單沒一單，基本上你的營收很難產(chǎn)生線性的規(guī)模增長，也不能形成復購。所以說這里面有大量的坑。

因為我們集團在海外有工業(yè)園，所以非常清晰中國企業(yè)在出海的過程中會遇到很多的坑，這些不是一個初創(chuàng)企業(yè)能夠去承受的代價。如果說有渠道，我們非常輕地做出海，是可以的。只提供產(chǎn)品，離岸以后所有的產(chǎn)權(quán)都交割清楚，貨款都打干凈，那樣毛利高又輕，這個非常合理。所以像這種出海，我覺得是合理的。除此之外的出海，我覺得風險都是極大的。

魯智高：我追問一下曉東總，既然對創(chuàng)新企業(yè)出海是以輕為主的話，在國內(nèi)市場因為現(xiàn)在比較卷，尤其是那些還沒有上市的初創(chuàng)公司來說，您覺得有些什么好的辦法嗎？是只能卷嗎？

方曉東：對，所以我剛剛說，我們應該瞄準國內(nèi)市場，因為國內(nèi)市場可能會有內(nèi)需拉動的機會。對于海外市場，如果我們展開說一下，其實全球市場沒有幾大塊，現(xiàn)在北美就已經(jīng)非常困難了。歐洲在俄烏戰(zhàn)爭之后，新能源的配比其實已經(jīng)提高了很多，大量替代原來的傳統(tǒng)天然氣發(fā)電。所以去年歐洲的電力交易市場會有一段時間，呈現(xiàn)零電價或者負電價的狀態(tài)，它是一個供大于求的狀態(tài)。這還是俄羅斯天然氣斷供的情況，那些天然氣企業(yè)用美國的高價天然氣發(fā)電產(chǎn)生的情況。所以說在歐洲，目前再說新能源出海，再提高它的裝機量，只是存在理論上的可能，很難存在一個大規(guī)模做的事情。

再加上俄烏沖突一旦緩解，歐洲的天然氣供應又回到了俄羅斯的話，基本上短期內(nèi)歐洲的能源危機沒有這么強。并且像法國他們的核電又在建設(shè)中，所以整個歐洲市場，我現(xiàn)在是悲觀的。

相對合理一點的是中東和北非市場。另外就是一些比較分散的市場，像南非、澳大利亞、南美。但這種就是看你有沒有渠道，沒有渠道一點都做不了，因為有太多的關(guān)系在里面，那些地方的政商環(huán)境比較惡劣。

魯智高：好，謝謝方總。顧總怎么看出海呢？

顧曉立：我覺得要分兩部分。第一是從我們被投企業(yè)的實際表現(xiàn)來看，順著“一帶一路”出海的公司還是可以的，特別很多亞非拉的國家，可能也會復制中國過去十多年的能源、基建、交通方面的增速，所以這個市場不錯，地緣政治的環(huán)境也比較好。

可能主持人問的更多的是美國4月份的貿(mào)易戰(zhàn)。我們了解到的一個企業(yè)家，在特朗普1.0貿(mào)易戰(zhàn)的時候，有些企業(yè)家不僅把產(chǎn)能挪去東南亞，甚至一步到底去北美設(shè)廠了。實際情況來看，大部分在美國當?shù)卦O(shè)廠的公司，絕大部分是虧損的，當中有很多原因，確實和國內(nèi)很不一樣。比如說，一個工廠里面要改一個管道，需獲得當?shù)卣膶徟óa(chǎn)業(yè)工人的缺乏、管理人員的缺乏。所以我覺得，一個合適的團隊，包括本地化經(jīng)營能力，是一個考驗。

第二，4月份開始關(guān)稅戰(zhàn)以后，一些企業(yè)即便在美國當?shù)卦O(shè)廠，只要背后有中資在開拓市場，下游在當?shù)厝ネ稑说臅r候，也會受到一些排擠。所以說，我覺得更加考驗的是這些出海企業(yè)海外融資能力。要知道，現(xiàn)在國內(nèi)融到資要出境也不太容易，怎樣在海外美元資本市場融到錢？海外的主體如果剝離國內(nèi)的話，在哪個市場實現(xiàn)資本化？我覺得這對企業(yè)家是更多的考驗。

魯智高：我追問一下，海外融資這塊您怎么看呢？因為確實現(xiàn)在新能源行業(yè)在國內(nèi)融資挺難，去海外融資有一些什么好的辦法？

顧曉立：過去大家天然會選擇港股，但是港股的問題是，目前兩千多家中國企業(yè)，絕大部分都是沒有流通性，上市的意義可能也是個問號。北美方面，現(xiàn)在中概股也面臨退市的風險。有些企業(yè)對于資本化，創(chuàng)始人會想要改變自己的身份，去選擇其他國家。根據(jù)產(chǎn)業(yè)的不同，有些人考慮到新加坡，有些人考慮到馬來西亞，甚至印尼。總的來說，目前不管是一級市場，還是二級市場，都是比較難的，所以，對于這些出海的企業(yè)，融資能力也是個很大的挑戰(zhàn)。

魯智高：謝謝顧總。李總的想法呢？

李墨：關(guān)于出海，我的想法是：第一，必須要出海；第二，出海非常難。正是因為非常難，這其中的成功者必然能建立比較高的門檻，所以我認為必須要出海。

如何做到更好地出海呢？我覺得很重要的一點是，你真正融入到當?shù)氐沫h(huán)境當中。第一，你的用戶需求要從本地出發(fā)，而不是說你在國內(nèi)想象當?shù)氐氖袌鍪鞘裁礃拥模瑢Ξa(chǎn)品閉門造車。第二，你要有一個全球化的有韌性的供應鏈。第三，大家很多會忽視的就是合規(guī)成本，你必須在一開始要考慮進去。如果充分考慮這三點的話，我覺得出海對你來說應該是必然要選擇的路。

舉兩個例子，因為主持人希望我們拿事實說話。一個是我們投的一個項目，另外一個是上海的一家公司，他們都是從2022年到現(xiàn)在，在整個行情不好的時候高速發(fā)展。我們投了一家公司，他是在2019年底在深圳組建了研發(fā)團隊，花了兩年半時間開發(fā)出戶儲的產(chǎn)品，但是這個產(chǎn)品的用戶定義團隊是在美國，目前在美國接近有50個人的本地化團隊，然后開發(fā)了當?shù)貛浊Ъ仪郎毯桶惭b商，又有本地化的品牌和售后服務，建立起了非常深的壁壘。在關(guān)稅戰(zhàn)開打之前，他在海外也建立了自己的制造基地，相對來說每一步走得都比較靠前和準確。雖然說也會受到?jīng)_擊，但是我覺得這樣的企業(yè)能笑到最后。

還有一家是做歐洲市場的公司。大家都認為歐洲是紅海，中國企業(yè)在那邊都是搏殺，都是拼價格。但是這家企業(yè)抓住了一個真空，他用跟華為類似的質(zhì)量，但是比華為便宜15%的價格，打了一些二三線的渠道。這些渠道其實原本想成為頭部渠道，但是沒有好的產(chǎn)品。他抓住了這個定位之后，包括華為讓出了英國市場。他在這三年里就順利了成為了一個達到上市條件的公司。這些都是成功的案例，就說明出海不可怕，可怕的是你不知道怎么出海。謝謝。

魯智高：好，謝謝李總，一定要出海，而且出海很有難度，但是還是必須要去做。商總，您的看法是什么樣的呢？

商文柱：剛才我提到了，其實出海戰(zhàn)略，從賽澤過去這幾年，我們一直非常關(guān)注。前面也提到，因為我們投成長期，相對來說企業(yè)都有一定的規(guī)模了。

實際來講，我們一直把出海分兩部分，一部分主要是去美國。為了服務這些企業(yè)，我們成立了美國賽澤。主要做什么事情呢？出海合規(guī)，因為這里面的坑非常多，你的法務、財務，跟海外的地方政府打交道，以及你要怎么找到海外的人，包括身份處理等等一大堆的事情。如果看美國市場的話，其實基礎(chǔ)設(shè)施的成本、水電煤電的成本、土地成本都是便宜的，但是他的人力貴太多。其實我們也在布局，如何把國內(nèi)的機器人行業(yè)，主要是工業(yè)機器人，怎么把它引導到美國去，那又是另外一個難題。這樣一個賽道，在美國怎么去干，防止他會怎么把你打趴在地上，怎么幫他處理身份，如何建立一家美國公司，怎么到美國去？我們也在探索，特別是在現(xiàn)在的新政下面，還是有很多的坑要跨過。

我著重講一下另外一條路，也就是沿著“一帶一路”。剛才也有其他嘉賓提到，這個賽道我們相對比較看好。去年和前年，我本人也在東南亞、歐洲陪著我們的企業(yè)家跑了不少的地方。舉個例子，今年年初，我們一次性把行業(yè)內(nèi)比較靠譜的前幾位的電動摩托車全投了。其實我們在海外，特別是在東南亞幾個主要國家，都做了深度的盡調(diào)。比如剛才大家提到的渠道，兩輪車在海外銷售重點是打通渠道。我們最起碼看了100家以上的店，最后發(fā)現(xiàn)了一個比較神奇的現(xiàn)象。國內(nèi)兩輪前三，肯定就是世界前三，他們早去了東南亞。比如四五年前去了印尼的企業(yè)，我問了一下總共多少家店，他說總共不超過20家門店。但是我們投的另外一家企業(yè)才成立兩年，他有400家店。我就問為什么那些大牌那么厲害有錢，各個方面的資源都很強，為什么在東南亞開不出來店？因為店開不出來，就勢必無法形成海外銷售。其實深度研究之后，我們會發(fā)現(xiàn)這個市場本田一家獨大。印度尼西亞市場，本田一年賣600萬臺車，占了這個市場90%以上的銷售量。但是本田強勢到什么程度？比如說李總是經(jīng)銷商，他需要經(jīng)銷商把他家族的所有人員，包括外室（因為印尼可以一夫多妻）和所有家庭人員名單必須提供給本田，保證所有你的利益相關(guān)方不可能做其他品牌的經(jīng)銷商。這個時候如何做？各個國家的市場有巨大的區(qū)別。我們看重的這家的特點，他是VIVO當初在印尼市場的操盤手，他說哪個店賣得好我全知道。

簡單總結(jié)一下，出海可能沿著“一帶一路”就是兩個路徑。我們一直說不是出海，這個團隊本身就是在海外，他游了很久了，很懂得那邊的水性、那邊的浪是什么樣的，這是一種類型。要么就是當?shù)胤浅ｎ^部的企業(yè)跟你深度融合，不然大概率這些出海的企業(yè)肯定經(jīng)不住風浪。如果不是完全本土化的邏輯來思考這個問題的話，有規(guī)模的企業(yè)出海也未必成功。我就講這么多。

魯智高：謝謝商總，看來“一帶一路”非常重要，也要看公司的體量。有請張總。

張革軍：我們剛好最近即將投資的項目利潤在兩億左右，正在考慮出海。跟企業(yè)交流也提到，如果只是建一個海外倉賣產(chǎn)品，那簡單很多。如果是做一個生產(chǎn)基地，考慮比較核心的是兩類問題，一個是在哪兒選址，比如東南亞、歐洲、美國等，在選址的同時，也要考慮供應鏈里面的安全性、韌性以及經(jīng)濟性。另一個問題是如何去落地，企業(yè)要對當?shù)氐恼巍⒄摺⑸踔溜L土人情有充分的理解和認知。甚至于一定要找到當?shù)睾玫呢攬F、合作伙伴來幫忙實現(xiàn)真正的落地。否則，企業(yè)一會兒拿到政府的罰單，一會工會組織罷工，就無法開展業(yè)務了。我覺得這兩個問題可能是規(guī)模類企業(yè)出海時面臨的一個共性話題了。

新變化帶來新機會

魯智高：謝謝張總。接下來會重點聊聊機遇和投資機會這塊。因為經(jīng)過前幾年的資本狂潮之后，大家對這個行業(yè)的體感也說得非常直接。有幾個關(guān)鍵詞，一個是AI，大家提到“AI+新能源”或者“新能源+AI”比較多。另外一個是政策，有國際局勢的復雜，還包括國內(nèi)關(guān)于新能源的一些政策調(diào)整，包括全面入市，取消強制配儲，還有補貼等等一系列的變化。這也是一個大的背景。

我想問的是，各位嘉賓認為在2025年甚至之后，新能源行業(yè)的投資機會在哪里？舉一個最大的方向。另外，也想問一下各位在2025年有沒有具體的出手動作？剛才有嘉賓提到，今年要投2個億，也就是說有一些項目已經(jīng)在準備當中了，希望有一些更具體的數(shù)據(jù)，時間也請控制在2-3分鐘。先請程總分享。

程錦：首先，我們今年還會在新能源領(lǐng)域做大量的布局。剛才我說新能源領(lǐng)域可能現(xiàn)在也是個比較好的布局時期，尤其是對我們投早期項目的機構(gòu)來講。

我們目前比較看好新能源領(lǐng)域的核聚變，今年應該在這個領(lǐng)域布局整個產(chǎn)業(yè)鏈，做很多的布局。其他像氫能等，我們也在考察，并且也準備下手。

AI這塊，比如AI的檢測，包括生產(chǎn)上的檢測，或者做售后的AI維護，也是我們考慮的重點，今年會做大量的布局。

魯智高：謝謝程總。段總，您的布局安排呢？

段喆：因為我們同時管的有母基金，還有自己的市場化直投基金。母基金是2022年的時候，跟贏豐集團圍繞氫能上下游做了一些項目的投放。另外，我們自己也是圍繞固態(tài)和液態(tài)的儲氫，包括氫能的整車，像質(zhì)子汽車、氫能重卡，也做了一些布局。因為陜西是傳統(tǒng)能源的大省，所以氫能從上游制備還是有天然的優(yōu)勢，我們還是會堅定不移地沿著氫能的產(chǎn)業(yè)化和落地應用做一些行業(yè)的布局。

另外一方面，還是會圍繞著新質(zhì)能源，或者新興能源的方向，包括商用的核聚變，一些新的分布式儲能技術(shù)，做一些前期的布局。

魯智高：好，謝謝段總。方總，您的投資方向呢？

方宏：今年，我們內(nèi)部也做了一些討論和策略，在這里也跟大家分享一下。我們看到了能源結(jié)構(gòu)變化里面三個機遇。

第一個機遇，我認為就是由電氣化率的提高帶來的。現(xiàn)在中國的電氣化率只有30%左右，在2026年會提到60%-70%，這個提升是非常大的。來源于哪兒呢？要分析一下我們整體的能源結(jié)構(gòu)的組合，現(xiàn)在發(fā)生在我們身邊的就是新能源汽車，但實際上從交通領(lǐng)域來說，整體的用能占比還是比較小的。真正占比最大的是工業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)領(lǐng)域占整個用能的60%。所以要提高電氣化率，工業(yè)場景的電氣化率的提升是最大的機會。目前工業(yè)場景的電氣化率大概是28%，在2026年會提到56%，再翻一番。在工業(yè)場景電氣化率的提升，里面有大量的機會存在，有可能催生出來比新能源汽車還要大的機遇，所以這塊是我們重點去研究的第一個機遇點。

第二個機遇，我認為是一些新型的能源載體。剛才各位專家提到的氫、氨、醇，近幾年我們在這塊還是有不少的投資布局。去年我們投了兩三個，我們認為這塊也是很有機會。

第三個機遇，新型電力系統(tǒng)的建設(shè)，以及現(xiàn)在電力現(xiàn)貨市場的變革。這里面的變革是巨大的，剛才各位專家也提到了。還有主持人提到的AI，我覺得AI在這里面的應用也是非常大。最近我們陸陸續(xù)續(xù)在看一些，比如說電價的預測、微網(wǎng)化等等，會用到很多AI的技術(shù)。AI本身，也會在大量的電力對它支撐的過程中有一些變化，比如現(xiàn)在大家提的電算協(xié)同，這個其實也是很大的變化。

這些變化給我們帶來的挑戰(zhàn)和機遇，實際上就是我們投資機構(gòu)可以去抓的一些投資的機會點。

魯智高：謝謝方總。曉東總，您對投資方向和機會的看法？

方曉東：如果一定要量化的話，我們今年60%-70%的資金可能會投到新能源汽車的供應鏈上面。剩下的部分，我們應該會在新型的前沿技術(shù)，就是2030年才會成熟的一些技術(shù)上面去布局，然后在配網(wǎng)側(cè)布局一些。大概是這樣。

魯智高：好，也想請顧總聊一下。

顧曉立：現(xiàn)在AI比較火，我重點說說AI。我覺得AI對新能源行業(yè)的帶動作用是方方面面的，AI不僅最后拼的是能耗，其實對能源需求量非常巨大。我去年看過一個研究，像ChatGPT你問它三次問題，它光是散熱就相當于一瓶礦泉水蒸發(fā)的量，你想想背后需要多少能源。隨著AI的下游應用端打開，我覺得可能會有一些超預期的需求增長。

除此之外，我覺得目前應用方面，大家可能比較有共識的是兩個方面。一個是智能駕駛，其實就是智能電動車，可能會讓這個產(chǎn)品變得更加強。包括當中用到的零部件，還有超算中心當中，很多都是風電和新能源車打造的產(chǎn)業(yè)鏈。隨著AI這波興起了以后，給他們帶來了新的成長空間，對于這些業(yè)務邏輯的重構(gòu)是非常巨大的。另外，特別是核電，有很多股票一年漲了三倍、五倍。到最后大家逐漸發(fā)現(xiàn)，比拼的是能源，在美國那邊，能源短缺的問題會比中國更嚴重一些。所以AI也是我們投資的主題之一。

魯智高：謝謝顧總，AI+新能源。請李總聊一下。

李墨：今年大家看到一些新的趨勢，包括主持人也說了新能源的全面入市，包括強制配儲的取消，這會帶來一些深遠的影響。原來這個市場是不太健康的，是劣幣驅(qū)逐良幣的市場。現(xiàn)在的變化，我覺得是一件好事，這樣的話，真正有技術(shù)競爭力、能夠技術(shù)降本的公司一定能夠活下來，會做很大。當然可能還是原來的這些龍頭，但是不重要，這個市場開始逐漸變得清晰起來。所以在原有的產(chǎn)業(yè)里面的公司，我們會繼續(xù)觀察，看看他們的競爭力到底怎么樣。

我們觀察到一些新型材料，確實到了一個產(chǎn)業(yè)化的拐點。我們機構(gòu)的投資特點是，在新能源領(lǐng)域并不希望投得特別早，因為這是一個非常重供應鏈的投資邏輯的賽道，投得特別早的話，它的不確定性是非常強的。我們基本上是希望用一個拐點投資的邏輯，去看這個賽道里面的項目。在一些鋰電上游的材料的細分賽道，我們今年會出手。還有跟AI相關(guān)的項目，剛才各位嘉賓也都說了。補充一點，大家非常關(guān)注AI如何幫助電池材料的研發(fā)和降本，這里面也許會依賴于新型算力的進步。這個賽道跟AI和信息技術(shù)最終會結(jié)合在一起，也是我們今年在關(guān)注的細分方向。我就說這些，謝謝。

魯智高：謝謝李總。商總在投資方面的想法呢？

商文柱：今年，我們還是繼續(xù)堅持原來定的固態(tài)、鈉電、液流、新型光伏，沒有改變。同時，也包含它們的下游應用，還有結(jié)合出海。

另外，我們的被投企業(yè)基本都是制造業(yè)。我們今年應該在具身智能工業(yè)機器人方面會出手，標的談得差不多了，應該會有一筆比較大的投資。大概就是這樣，謝謝。

魯智高：我追問一個問題，您剛才說的固態(tài)、液流等，現(xiàn)在的估值是相對合理，或者說比較低的時機嗎？

商文柱：也會有細分，固態(tài)現(xiàn)在大部分項目已經(jīng)到很高的估值了，剩下的一些可能拿PPT融資，也不是我們的方向。如果我們越專注，關(guān)注的企業(yè)也就那么多，然后在里面進行選擇。大概就是這樣的邏輯，肯定沒有那么容易投。

魯智高：謝謝。張總，您也可以聊聊今年的投資目標，謝謝。

張革軍：我們還是從幾個端入手：發(fā)電端、輸電端、用電端，在資金投入方面，我們可以看到國家電網(wǎng)一年大概有7000多億的資本化支出，今年大概會增加八九百億。這個錢用在哪兒，其實都是帶來的變化和機會，仔細拆一拆這八九百億的用途，能找到很多創(chuàng)新點。

再看用電端，有些高耗能行業(yè)降本的改造，國家也在重點支持。不管是對設(shè)備的資本支持，還是政策上的支持，以及剛才提到的很多環(huán)節(jié)的電氣化改造，其實也給工廠在自動化上面帶來一些大的變化。總的來講，還是圍繞著這些可能的變化方向來深挖，做一些投資上的布局。

魯智高：謝謝張總，圍繞新的變化做一些新的布局和投資。這其實跟這個主題還挺相關(guān)的，因為要做價值重估的話，肯定是有一些新的變化。聽完各個嘉賓的分享之后，我想也正是因為有這些新的變化，才會有新的機遇，才能對價值重估時，出現(xiàn)一些新的價值判斷。

由于時間關(guān)系，我們本場對話的就接近尾聲了。最后想請各位嘉賓用桌上面的筆和紙，把本場您認為心目中發(fā)言最好的MVP的名字寫上去。意料之中的事情還是發(fā)生了，因為有三位嘉賓的票數(shù)是一樣，我需要行使一下主辦方給我的投票權(quán)，把票投給張革軍，恭喜您成為本場的MVP。我們最后來合影一下，謝謝大家。