四位機(jī)器人領(lǐng)軍人物的商業(yè)化思考與實(shí)踐。

4月28日，由「甲子光年」主辦、上海馬橋人工智能創(chuàng)新試驗(yàn)區(qū)聯(lián)合承辦的「AI共潮生——2025甲子引力X科技產(chǎn)業(yè)新風(fēng)向」大會(huì)在上海工業(yè)智能中心成功舉辦。在大會(huì)的圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，圍繞“大模型×機(jī)器人——具身智能的‘寒武紀(jì)大爆發(fā)’”這一主題，五位嘉賓分享了他們對(duì)具身智能發(fā)展的深刻見(jiàn)解。

當(dāng)前，AI大模型與機(jī)器人技術(shù)的深度融合正推動(dòng)具身智能迎來(lái)“寒武紀(jì)大爆發(fā)”式的革命。然而，行業(yè)仍處于從概念驗(yàn)證到早期商用的過(guò)渡期，如何實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地成為關(guān)鍵議題。

梅卡曼德機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO邵天蘭強(qiáng)調(diào)，創(chuàng)業(yè)公司需要優(yōu)先找到商業(yè)閉環(huán)，而非宏大敘事。梅卡曼德聚焦于機(jī)器人的“眼睛和大腦”，通過(guò)高精度傳感器和AI視覺(jué)技術(shù)實(shí)現(xiàn)L2級(jí)智能的規(guī)模化應(yīng)用，同時(shí)探索L3級(jí)技術(shù)。他提到，具身智能機(jī)器人面臨專(zhuān)業(yè)設(shè)備和人工的“夾擊”，需找到兼具技術(shù)可行性和經(jīng)濟(jì)性的場(chǎng)景。

節(jié)卡機(jī)器人CTO許雄認(rèn)為，具身智能的硬件形態(tài)尚未形成統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，工業(yè)場(chǎng)景的機(jī)器人需具備更強(qiáng)的操作智能。節(jié)卡通過(guò)融入力覺(jué)和視覺(jué)感知提升機(jī)器人的車(chē)間級(jí)泛化能力，并推出復(fù)合機(jī)器人形態(tài)以適應(yīng)跨行業(yè)需求。他提出，降低中小企業(yè)應(yīng)用門(mén)檻需從生產(chǎn)、交付、部署到維護(hù)全鏈條優(yōu)化。

微億智造董事長(zhǎng)兼CEO張志琦從工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)的實(shí)際需求出發(fā)，指出具身智能需平衡柔性、效率和成本。微億通過(guò)AI與機(jī)器人結(jié)合，實(shí)現(xiàn)免示教、自適應(yīng)任務(wù)，但工程化問(wèn)題仍需突破。他認(rèn)為，具身智能的規(guī)模化應(yīng)用需比傳統(tǒng)機(jī)器人更柔性、比人工更高效、比人形機(jī)器人更便宜。

非夕科技副總裁胡曉平分享了自適應(yīng)機(jī)器人在食品加工、理療和手術(shù)等非工業(yè)場(chǎng)景的應(yīng)用潛力。非夕通過(guò)力控技術(shù)與AI結(jié)合，解決操作對(duì)象不確定性問(wèn)題，未來(lái)將重點(diǎn)拓展服務(wù)大眾的領(lǐng)域。他呼吁行業(yè)以合理心態(tài)看待人形機(jī)器人發(fā)展，避免資源浪費(fèi)。

總體來(lái)看，具身智能的商業(yè)化路徑需聚焦核心場(chǎng)景、降低成本、強(qiáng)化技術(shù)可靠性。工業(yè)領(lǐng)域更關(guān)注實(shí)際問(wèn)題的解決與ROI，而非技術(shù)標(biāo)簽；非工業(yè)領(lǐng)域則需突破力控與AI的融合，拓展服務(wù)邊界。

無(wú)論是創(chuàng)業(yè)公司還是成熟企業(yè)，務(wù)實(shí)創(chuàng)新與生態(tài)共建將是決勝未來(lái)的關(guān)鍵。

以下是本場(chǎng)圓桌的對(duì)話實(shí)錄，「甲子光年」整理：

邵天蘭：我是梅卡曼德機(jī)器人創(chuàng)始人邵天蘭，我們做的是機(jī)器人的“眼睛和大腦”，我們自己研發(fā)工業(yè)級(jí)高精度的3D相機(jī)，還有很多人工智能算法的軟件，可以配合各種各樣的機(jī)器人。

當(dāng)前，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了L2級(jí)別智能規(guī)模化應(yīng)用，主要是在汽車(chē)、汽車(chē)零部件、家電3C、鋰電光伏、物流等領(lǐng)域，現(xiàn)在也在大量出口。我們看到包括像大模型、傳感、決策等很多技術(shù)，也給機(jī)器人行業(yè)帶來(lái)更多的可能性，期待和各位探討。

許雄：各位好，我叫許雄，上海交大機(jī)器人研究所博士畢業(yè)，現(xiàn)在是節(jié)卡機(jī)器人的CTO。節(jié)卡機(jī)器人成立于2014年，由一群教授和工程師共同創(chuàng)立。

節(jié)卡今年已經(jīng)是第11個(gè)年頭，過(guò)去11年聚焦于新一代智能協(xié)作機(jī)器人的產(chǎn)品化和場(chǎng)景落地。從產(chǎn)品形態(tài)來(lái)看，我們從最初的單臂六軸協(xié)作機(jī)器人，逐步融入力覺(jué)感知的JAKA S系列，以及JAKA All in one視覺(jué)感知系列。后續(xù)還推出了復(fù)合機(jī)器人形態(tài)，包括AMR與協(xié)作臂結(jié)合，再搭配末端2D或3D視覺(jué)的復(fù)合機(jī)器人。近兩年，我們還針對(duì)特定場(chǎng)景，尤其是工業(yè)汽車(chē)行業(yè)，推出了雙臂機(jī)器人和人形機(jī)器人形態(tài)的機(jī)器人。

從應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)看，過(guò)去11年，節(jié)卡致力于將易于使用的機(jī)器人產(chǎn)品推廣到三大行業(yè)：汽車(chē)新能源、3C半導(dǎo)體和通用工業(yè)。我們希望讓機(jī)器人更加智能、更加簡(jiǎn)單易用，普及到全球各行各業(yè)。

張志琦：我是張志琦，來(lái)自微億智造。微億智造是一家工業(yè)AI+機(jī)器人智能控制的企業(yè)。我們從產(chǎn)品外觀表面檢測(cè)的質(zhì)檢賽道切入，沉淀了一系列“眼手腦云”的技術(shù)能力，也就是把產(chǎn)線上質(zhì)檢工人用眼睛看、用手翻零件、用大腦判斷零件是否合格的能力，轉(zhuǎn)化為技術(shù)棧，并結(jié)合工業(yè)AI、工業(yè)視覺(jué)和機(jī)器人運(yùn)動(dòng)控制的能力，微億已經(jīng)發(fā)展成為一家不僅提供質(zhì)檢，還涵蓋打磨、裝配、上下料等柔性場(chǎng)景應(yīng)用的解決方案提供商。

我們致力于將工業(yè)人工智能與機(jī)器人相結(jié)合的具身應(yīng)用能力，使其適應(yīng)更多柔性化場(chǎng)景，突破傳統(tǒng)工業(yè)機(jī)器人只能通過(guò)編程提升效率的局限，真正實(shí)現(xiàn)柔性化與大規(guī)模高效生產(chǎn)的平衡。

胡曉平：大家下午好，我是來(lái)自非夕的胡曉平。非夕成立于2016年，目前已經(jīng)成長(zhǎng)為通用智能機(jī)器人賽道的獨(dú)角獸企業(yè)。

我從以下三個(gè)方面來(lái)介紹一下非夕：

第一，非夕是將高精度力控技術(shù)路線引入機(jī)器人的企業(yè)。盡管工業(yè)機(jī)器人發(fā)展多年，但因技術(shù)路線約束，導(dǎo)致在很多行業(yè)沒(méi)有辦法完成任務(wù)。人類(lèi)更多依賴(lài)手感和力覺(jué)完成任務(wù)，非夕將這種能力賦予機(jī)器人。

第二，非夕極致創(chuàng)新了機(jī)器人的硬件。現(xiàn)有機(jī)器人系統(tǒng)及核心零部件無(wú)法滿(mǎn)足高精度力控規(guī)劃的需求，經(jīng)過(guò)多年技術(shù)迭代，非夕已實(shí)現(xiàn)硬件90%以上的自主研發(fā)。

第三，通過(guò)具身智能賦能機(jī)器人實(shí)現(xiàn)跨行業(yè)應(yīng)用。人工智能的最佳載體是機(jī)器人，已經(jīng)成為共識(shí)。非夕自2015、2016年起就開(kāi)始結(jié)合機(jī)器人與AI發(fā)展，并隨著具身智能的興起，分拆成立了穹徹智能，短時(shí)間內(nèi)完成了差不多五輪融資，切實(shí)感受到具身智能賽道的熱度。

1.具身智能的務(wù)實(shí)與前瞻：

四位創(chuàng)始人的戰(zhàn)略選擇

荊濤（主持）：現(xiàn)在大家都明白了，這幾位留在最后是有原因的，他們都是特別有實(shí)力的企業(yè)家和創(chuàng)始人、創(chuàng)業(yè)者。我們下面準(zhǔn)備問(wèn)一些比較深入的問(wèn)題。

當(dāng)前實(shí)現(xiàn)具身智能似乎有很多選擇，比如可以做人形，基于大模型做通用智能體，也可以做更加適合特定場(chǎng)景的專(zhuān)用智能體，比如工業(yè)機(jī)械臂、物流機(jī)器人等等。我想請(qǐng)問(wèn)當(dāng)下各位的戰(zhàn)略選擇是什么？你要做什么、不做什么？

邵天蘭：對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，我們相比宏大敘事，找到自身的商業(yè)閉環(huán)、增長(zhǎng)點(diǎn)以及如何生存和發(fā)展是更重要的一件事。

之前開(kāi)場(chǎng)提到有投資人表示最近正在退出一些公司，而有行業(yè)創(chuàng)始人表示他們并非商人，而是在做一件事。但我認(rèn)為恰恰相反，我覺(jué)得作為公司創(chuàng)始人，我們首先是商人，必須首先保證公司的生存和發(fā)展，為投資人帶來(lái)回報(bào)，在這個(gè)基礎(chǔ)上才能去做更大的事情。

梅卡曼德聚焦在非常具體的領(lǐng)域，我們做的是機(jī)器人的眼睛和大腦，最近也開(kāi)始涉足手的部分。我們?cè)诟呔葌鞲衅鳌⑷斯ぶ悄芤曈X(jué)和規(guī)劃方面已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了L2級(jí)別的規(guī)模化應(yīng)用，目前正在探索L3級(jí)別技術(shù)，已經(jīng)少量應(yīng)用，但技術(shù)上還會(huì)有許多需要突破的地方。

關(guān)于業(yè)務(wù)定位，我們專(zhuān)注于機(jī)器人的眼睛和大腦，不做機(jī)器臂，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)已經(jīng)做得很好；也不做移動(dòng)，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)在這方面也都做得非常好；我們也不做整機(jī)和系統(tǒng)集成，因?yàn)槲覀兊脑S多客戶(hù)在這些領(lǐng)域比我們更專(zhuān)業(yè)。我們的選擇是做好機(jī)器人的眼睛和大腦，讓客戶(hù)能夠結(jié)合機(jī)器臂、移動(dòng)等技術(shù)，深入到各個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景中，提供多樣化的解決方案。

許雄：這兩年具身智能確實(shí)越來(lái)越熱，節(jié)卡也在不斷思考。節(jié)卡的產(chǎn)品設(shè)計(jì)理念是讓機(jī)器人變得易于使用，成為一個(gè)簡(jiǎn)單的工具。從最開(kāi)始的圖形化編程，實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)單操作、編程和部署，這兩年我們也在不斷思考如何更好地融入力覺(jué)感知和視覺(jué)感知，如何讓傳統(tǒng)六軸機(jī)械臂變得更智能。

目前，節(jié)卡的六軸機(jī)械臂已經(jīng)部署了幾萬(wàn)臺(tái)。針對(duì)行業(yè)特定場(chǎng)景的數(shù)據(jù)采集后，我們思考如何在車(chē)間層面集聚泛化能力，提升幾個(gè)工序之間的泛化能力。核心思想是運(yùn)用新技術(shù)，包括具身智能技術(shù)，讓機(jī)械臂在車(chē)間具備更好的泛化能力，適應(yīng)柔性生產(chǎn)方式，從而更智能、更簡(jiǎn)單易用。這是針對(duì)我們大量出貨、批量生產(chǎn)的六軸協(xié)作機(jī)械臂的改進(jìn)方向。

同時(shí)，我們也思考跨車(chē)間級(jí)甚至跨子行業(yè)所需的通用智能體。節(jié)卡擅長(zhǎng)工業(yè)場(chǎng)景，80%的業(yè)務(wù)集中在汽車(chē)等大型工業(yè)客戶(hù)場(chǎng)景。針對(duì)工業(yè)場(chǎng)景的通用機(jī)器人，我們更傾向于推出復(fù)合機(jī)器人形態(tài)，例如AGV+機(jī)械臂+視覺(jué)系統(tǒng)，以及人形雙臂+輪式人形雙臂，配合節(jié)卡推出的行業(yè)大模型，解決汽車(chē)行業(yè)、跨子行業(yè)的泛化和智能化需求。

節(jié)卡主要從兩個(gè)方面推進(jìn)：一是讓現(xiàn)有產(chǎn)品更好地融入視覺(jué)和力覺(jué)感知，解決車(chē)間級(jí)泛化能力；二是推出人形雙臂、輪式雙臂，以及接下來(lái)會(huì)發(fā)布帶腿的人形機(jī)器人，解決跨子行業(yè)的泛化操作能力。

張志琦：本質(zhì)上，我們和投資人或前沿行業(yè)分析師交流時(shí)，會(huì)把自己定位為一家具身智能企業(yè)。但在工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)，客戶(hù)并不關(guān)心我們是具身智能企業(yè)還是自動(dòng)化公司。客戶(hù)唯一關(guān)心的是：今天能否幫他們解決現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)題，并且在性?xún)r(jià)比（ROI）合理的情況下完成。如果設(shè)備雖然能替換一兩個(gè)工人，但售價(jià)高達(dá)一兩百萬(wàn)，客戶(hù)是不會(huì)接受的。

這種矛盾揭示了工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)的殘酷現(xiàn)實(shí)與技術(shù)前沿探討之間的差距。在這種矛盾下，我們唯一的選擇是：第一，確保我們的技術(shù)能夠在客戶(hù)現(xiàn)場(chǎng)真正解決問(wèn)題。比如我們最初從外觀檢測(cè)切入，解決的是如何在柔性化生產(chǎn)中快速適應(yīng)產(chǎn)線變化，滿(mǎn)足客戶(hù)需求。如今，我們?cè)谝惑w化大壓鑄件打磨處理等場(chǎng)景中，解決的是傳統(tǒng)打磨機(jī)器人無(wú)法像人一樣靈活處理問(wèn)題的痛點(diǎn)。

在工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)，我們希望具身智能機(jī)器人能夠像“師傅帶徒弟”一樣，通過(guò)示教讓機(jī)器人快速學(xué)習(xí)并完成任務(wù)，從而降低產(chǎn)品導(dǎo)入成本，使其在性?xún)r(jià)比上更具吸引力。

我們的技術(shù)目標(biāo)是：將原本需要依靠人工主觀判斷的柔性化任務(wù)，通過(guò)AI與機(jī)器人結(jié)合的方式實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，而不是像傳統(tǒng)自動(dòng)化那樣只能做到剛性高效。我們的技術(shù)路徑是將剛性、高效與柔性有效結(jié)合，這才是我們選擇的發(fā)展方向。

胡曉平：一個(gè)非常簡(jiǎn)單的邏輯是，對(duì)于一家企業(yè)，核心肯定還是關(guān)注基于自身優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域，做有實(shí)際應(yīng)用價(jià)值的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品，這是最底層的邏輯。

圍繞這個(gè)邏輯，非夕團(tuán)隊(duì)早期在斯坦福期間接觸過(guò)非常多像人形阿西莫這樣的項(xiàng)目，但當(dāng)時(shí)沒(méi)有往那個(gè)方向走。核心原因是，我們認(rèn)為當(dāng)前機(jī)器人在操作能力上的缺失是更需要補(bǔ)齊的，而不是在運(yùn)動(dòng)控制方面。因此，我們花了六七年時(shí)間，不斷迭代力控方向上的能力，從而讓它真正具備可落地性。

如今，非夕的機(jī)器人手臂既可以用于產(chǎn)線生產(chǎn)，也可以用于切肉、炸雞排；既可以用于理療按摩，也可以用于手術(shù)；既可以用于實(shí)驗(yàn)室自動(dòng)化，也可以用于疊衣服或家庭服務(wù)。這些應(yīng)用場(chǎng)景的實(shí)現(xiàn)，正是通過(guò)核心技術(shù)的突破，賦予了機(jī)器人廣泛的操作能力提升。

對(duì)于未來(lái)的具身智能賽道，我們依然保留對(duì)星辰大海的追求。因此，我們專(zhuān)門(mén)成立了研究機(jī)器人大腦的企業(yè)，致力于進(jìn)一步發(fā)展。我們的目標(biāo)是基于未來(lái)更廣泛意義上與人或服務(wù)行業(yè)接觸的領(lǐng)域，希望通過(guò)這些努力，真正實(shí)現(xiàn)機(jī)器人在千行百業(yè)和千家萬(wàn)戶(hù)的落地服務(wù)。

2.投資人撤退VS大廠入局：人形機(jī)器人的冰與火之歌

荊濤（主持）：最近一些車(chē)企、大廠比如小鵬、華為開(kāi)始跨界布局人形機(jī)器人，而一些老牌機(jī)器人企業(yè)因?yàn)槿谫Y沒(méi)到位出現(xiàn)一些輿論，有投資人也提到正在批量退出人形機(jī)器人公司。類(lèi)比新能源汽車(chē)的話，各位認(rèn)為，當(dāng)前機(jī)器人發(fā)展處在哪個(gè)階段？面向市場(chǎng)，機(jī)器人企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)差異化競(jìng)爭(zhēng)？

邵天蘭：機(jī)器人是一個(gè)很綜合的技術(shù)。目前，不考慮無(wú)人機(jī)，人形機(jī)器人或雙臂移動(dòng)機(jī)器人主要涉及三個(gè)技術(shù)方向：一是導(dǎo)航，一些公司在這一領(lǐng)域已經(jīng)做得比較好，掃地機(jī)器人和送餐機(jī)器人等產(chǎn)品已經(jīng)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，甚至有公司已經(jīng)上市或正在籌備上市；二是運(yùn)動(dòng)控制，一些公司通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)和仿真等技術(shù)取得了很好的進(jìn)展，當(dāng)然從馬拉松也可以看出來(lái)，這類(lèi)產(chǎn)品可靠性、硬件控制等方面，還有提升空間；三是操作能力，很多公司也在努力推進(jìn)，但整體進(jìn)展相對(duì)較慢。

機(jī)器人是一個(gè)短板邏輯的系統(tǒng)，導(dǎo)航、運(yùn)動(dòng)控制和操作能力中任何一塊存在明顯短板，都會(huì)限制機(jī)器人的整體性能和可用性。目前，行業(yè)內(nèi)對(duì)于機(jī)器人何時(shí)能夠達(dá)到高度可用性尚未形成共識(shí)，有人認(rèn)為是明年，有人認(rèn)為是5年、10年甚至20年，時(shí)間跨度差異比較大。

創(chuàng)業(yè)公司的生存時(shí)間有限，需要在可見(jiàn)的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)一定規(guī)模的商業(yè)落地。目前，視覺(jué)、力控和導(dǎo)航等技術(shù)相對(duì)成熟，而其他技術(shù)仍在驗(yàn)證中。我們目前專(zhuān)注于做好機(jī)器人的“眼睛和大腦”，并探索手的技術(shù)。

許雄：針對(duì)電動(dòng)汽車(chē)、智能汽車(chē)和人形機(jī)器人的話題，很大程度上是受到特斯拉的引領(lǐng)，因?yàn)樘厮估陔妱?dòng)汽車(chē)和智能汽車(chē)兩個(gè)領(lǐng)域都有產(chǎn)品。但從技術(shù)發(fā)展的角度來(lái)看，我是從硬件和軟件兩個(gè)層面來(lái)看的。

從硬件通用性來(lái)看，電動(dòng)汽車(chē)和智能汽車(chē)的發(fā)展是建立在傳統(tǒng)汽車(chē)的形態(tài)基礎(chǔ)之上的。

傳統(tǒng)汽車(chē)經(jīng)過(guò)多年發(fā)展，已經(jīng)形成了全球統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，即四個(gè)輪子加底盤(pán)。對(duì)于人類(lèi)來(lái)說(shuō)，四個(gè)輪子的移動(dòng)平臺(tái)是最快速的移動(dòng)方式之一，這種形態(tài)已經(jīng)被廣泛接受。因此，在傳統(tǒng)汽車(chē)的四個(gè)輪子加底盤(pán)的技術(shù)形態(tài)下，快速切換到智能化和電動(dòng)化是相對(duì)容易的。

然而，對(duì)于機(jī)器人來(lái)說(shuō)，什么是更通用的機(jī)器人的物理形態(tài)，至少業(yè)界沒(méi)有形成一致，都是按照行業(yè)來(lái)切的。比如工廠中的六軸機(jī)器人、串聯(lián)機(jī)器人、移動(dòng)機(jī)器人（AGV）等，這些形態(tài)都是根據(jù)具體行業(yè)需求而發(fā)展起來(lái)的。

從硬件的通用性來(lái)說(shuō)，人形的形態(tài)還是要打個(gè)問(wèn)號(hào)的。

從軟件層面來(lái)看，業(yè)界普遍認(rèn)為具身智能可以分為三個(gè)層面：交互智能、操作智能和運(yùn)動(dòng)智能。

智能汽車(chē)和人形機(jī)器人都需要具備良好的運(yùn)動(dòng)智能和交互智能。然而，對(duì)于人形機(jī)器人來(lái)說(shuō)，操作智能的要求更高。人形機(jī)器人需要具備高度泛化和可靠的操作能力，例如在復(fù)雜環(huán)境中執(zhí)行各種任務(wù)，如抓取、搬運(yùn)、操作工具等。這種操作智能的實(shí)現(xiàn)難度更大，因?yàn)樗枰獧C(jī)器人具備類(lèi)似人類(lèi)的靈活性和適應(yīng)性。

相比之下，智能汽車(chē)的操作智能要求較低，因?yàn)槠渲饕δ苁且苿?dòng)，而不是進(jìn)行復(fù)雜的操作任務(wù)。

從具身智能的挑戰(zhàn)性來(lái)看，人形機(jī)器人需要同時(shí)具備強(qiáng)大的運(yùn)動(dòng)智能和高度泛化、可靠的操作智能，這使得其軟件層面的智能化難度更大。

張志琦：在討論具身智能時(shí)，我們先明確一下它的定義。在我的理解中，具身智能一般具備四個(gè)能力：學(xué)習(xí)能力、感知能力、決策能力和執(zhí)行能力。只要這四個(gè)能力能夠結(jié)合在一起，并以數(shù)據(jù)為閉環(huán)驅(qū)動(dòng)，通常就會(huì)被認(rèn)為屬于具身智能的范疇。

因此，具身智能可以分為通用型（比如人形機(jī)器人）和場(chǎng)景化（比如工業(yè)具身智能）兩種類(lèi)型。無(wú)論是哪種類(lèi)型，只要具備四個(gè)能力，都可以被視為具身智能的載體。

所以這個(gè)問(wèn)題特別好，因?yàn)橹邱{汽車(chē)也具備這四個(gè)能力，也是面向特定場(chǎng)景的具身智能體。同時(shí)這兩年大家在智駕汽車(chē)領(lǐng)域投入了大量資金和技術(shù)，已經(jīng)發(fā)展到一定階段，這對(duì)機(jī)器人領(lǐng)域具有重要的借鑒意義。

首先，具身智能的本體是什么？智駕汽車(chē)的本體是一輛車(chē)，車(chē)的形態(tài)是很穩(wěn)定的，到今天為止車(chē)的形態(tài)也沒(méi)有發(fā)生很大變化，還是四個(gè)輪子+驅(qū)動(dòng)機(jī)構(gòu)+方向盤(pán)。類(lèi)似地，在機(jī)器人領(lǐng)域，工業(yè)具身智能的本體也相對(duì)穩(wěn)定，比如都是工業(yè)機(jī)械臂和協(xié)作臂（四軸、六軸等）的形態(tài)。

第二，今天智駕汽車(chē)為什么發(fā)生很大變化，本質(zhì)上是AI技術(shù)的加持，特別是大腦和小腦能力的結(jié)合，改變了中間需要人去操作的部分。同樣，具身智能的爆發(fā)也是因?yàn)锳I技術(shù)的推動(dòng)。

第三，電動(dòng)車(chē)的整體架構(gòu)隨著AI能力的增強(qiáng)而發(fā)生了更大的變化。比如，在視覺(jué)感知和多模態(tài)融合能力方面，智駕汽車(chē)加入了更多的視覺(jué)、激光雷達(dá)和毫米波雷達(dá)等能力，這些能力在傳統(tǒng)汽車(chē)中并不需要，但為了滿(mǎn)足AI感知的需求，硬件本體也發(fā)生了進(jìn)一步的變化。所以也就形成了硬件需要為軟件服務(wù)。

在具身智能領(lǐng)域，我們目前的本體已經(jīng)相對(duì)穩(wěn)定，比如工業(yè)機(jī)器人已經(jīng)經(jīng)歷了幾十年迭代。接下來(lái)要做的是通過(guò)AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)智能化，將更多技術(shù)融合進(jìn)去。目前，我們已經(jīng)看到許多基于工業(yè)機(jī)器人的場(chǎng)景中加入了視覺(jué)感知和AI技術(shù)能力，無(wú)論是人形還是非人形機(jī)器人，都在實(shí)現(xiàn)生活和工業(yè)場(chǎng)景中的應(yīng)用。

未來(lái)，我們需要將更多能力融合到本體上，形成從邊端到云端的強(qiáng)集成環(huán)境，解決硬件和軟件的工程化問(wèn)題，突破技術(shù)瓶頸，從而讓機(jī)器人能夠更快速地實(shí)現(xiàn)開(kāi)箱即用。

就像今天的智駕汽車(chē)一樣，用戶(hù)拿到車(chē)后幾乎不需要太多指導(dǎo)就能使用，按一個(gè)按鈕，本身智能化的能力就可以體現(xiàn)。將來(lái)機(jī)器人也需要達(dá)到這種程度。

胡曉平：前面幾位嘉賓已經(jīng)分享了對(duì)機(jī)器人和具身智能的理解，我簡(jiǎn)單談?wù)勅诵螜C(jī)器人產(chǎn)業(yè)的個(gè)人看法。

從政府產(chǎn)業(yè)規(guī)劃角度看，人形機(jī)器人是一個(gè)非常好的產(chǎn)業(yè)。它技術(shù)集成度高、研發(fā)周期長(zhǎng)、未來(lái)市場(chǎng)空間和預(yù)期大。因此，如果從整體產(chǎn)業(yè)調(diào)度布局人形機(jī)器人，相信會(huì)像早期布局電動(dòng)車(chē)一樣重要。

但大家也需要認(rèn)識(shí)到，目前，人形機(jī)器人處于發(fā)展早期，更多是解決運(yùn)動(dòng)控制能力，很多場(chǎng)景還處于展示階段。但我們需要給予足夠的耐心和健康、持續(xù)的資金投入，去支持機(jī)器人長(zhǎng)期發(fā)展。

作為從業(yè)者，如果這個(gè)領(lǐng)域不是你的擅長(zhǎng)項(xiàng)，也不要輕易介入，否則可能會(huì)對(duì)社會(huì)資源的有效分配造成一定影響。所以雙方都需要以一個(gè)合理的心態(tài)去看待人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，期待它能健康有序發(fā)展，讓人形或類(lèi)人形機(jī)器人更早地服務(wù)于人。

3.從概念到產(chǎn)線：具身智能機(jī)器人的商業(yè)化之路

荊濤（主持）：我記得馬斯克曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，未來(lái)每一個(gè)自然人背后可能都會(huì)有三五個(gè)或者是更多的機(jī)器人為他服務(wù)。全世界就會(huì)有數(shù)百億臺(tái)機(jī)器人，據(jù)說(shuō)會(huì)給機(jī)器人加增養(yǎng)老保險(xiǎn)，這些都是我們現(xiàn)在對(duì)于機(jī)器人的理解。

我們知道，微億智造去年首發(fā)了具身智能工業(yè)機(jī)器人，并且在工業(yè)場(chǎng)景中逐步落地，在“大模型+機(jī)器人”的具身智能趨勢(shì)下，您認(rèn)為當(dāng)前我們的技術(shù)距離真正的規(guī)模化產(chǎn)業(yè)應(yīng)用還存在哪些瓶頸？

張志琦：我先講兩個(gè)小故事，解釋為什么我們?nèi)ツ臧l(fā)布了具身智能工業(yè)機(jī)器人。

去年我們看到網(wǎng)上有很多視頻，比如機(jī)器人炒菜、燒飯、洗衣服、疊衣服等，實(shí)現(xiàn)技術(shù)的方式多種多樣，比如通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)等等。為什么大家都愿意發(fā)布視頻？坦白來(lái)講（機(jī)器人能夠做到的）成功率不高，但通過(guò)剪輯視頻展示公司的技術(shù)能力，也能讓大家對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)暢想。

我們?nèi)ツ臧l(fā)布的具身智能工業(yè)機(jī)器人，已經(jīng)在工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)落地，依靠算法解決了以往需要人去判斷的能力。我們?cè)诠げ?huì)現(xiàn)場(chǎng)展示了一臺(tái)真實(shí)的設(shè)備，讓觀眾體驗(yàn)。

當(dāng)時(shí)，我們搭建的場(chǎng)景是：桌面上有一堆工件，觀眾可以任意組合成一個(gè)產(chǎn)品，邊上還有一堆零散的工件隨機(jī)擺放。只要觀眾組合完成，設(shè)備會(huì)在20秒內(nèi)，基于組合的產(chǎn)品形態(tài)，從零散的工件中找到對(duì)應(yīng)的組件，再通過(guò)雙臂騰空拼搭的方式完成工作。完成后，兩臺(tái)協(xié)作臂將模型推給其他工業(yè)臂，無(wú)論是重構(gòu)還是異構(gòu)，所有設(shè)備都能快速批量化復(fù)制。

這個(gè)場(chǎng)景主要解決的是免示教問(wèn)題，不需要通過(guò)工程師編程或拖動(dòng)等方式對(duì)傳統(tǒng)機(jī)器人進(jìn)行示教，也不需要前期做太多標(biāo)定，很多自動(dòng)化標(biāo)定工作會(huì)自動(dòng)生成。通過(guò)這種技術(shù)，我們降低了機(jī)器人使用門(mén)檻，希望把機(jī)器人變成一個(gè)學(xué)徒，像師徒傳承一樣，讓機(jī)器人學(xué)會(huì)操作。

這個(gè)場(chǎng)景在工博會(huì)引起很大關(guān)注，四大機(jī)器人廠商都來(lái)到我們展臺(tái)。我們展示的設(shè)備在精度和算力上都達(dá)到了一定水平，感知能力上也沒(méi)有使用昂貴的3D點(diǎn)云相機(jī)，而是通過(guò)高算力實(shí)現(xiàn)。

不過(guò)，坦白來(lái)講，要實(shí)現(xiàn)真正的規(guī)模化應(yīng)用，還需要走一定的道路。解決工程化問(wèn)題。這不僅是一個(gè)技術(shù)突破，還需要在工程上解決很多實(shí)際問(wèn)題。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，視覺(jué)系統(tǒng)通常不與機(jī)械臂出廠時(shí)集成，而我們希望將更強(qiáng)大的視覺(jué)系統(tǒng)內(nèi)嵌到本體上，但如何布線就是一個(gè)大問(wèn)題。協(xié)作臂內(nèi)部空間狹窄，讓線纜穿過(guò)是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。這些問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致設(shè)備不穩(wěn)定，還需要對(duì)本體進(jìn)行更多優(yōu)化。

從去年到今天，我們一直在解決技術(shù)突破和工程化問(wèn)題，確保產(chǎn)品能夠在客戶(hù)現(xiàn)場(chǎng)有效規(guī)模化使用。我們始終認(rèn)為，具身智能要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化應(yīng)用，必須具備三個(gè)特點(diǎn)：一是比傳統(tǒng)工業(yè)機(jī)器人更柔性；二是比人工更高效；三是比人形機(jī)器人更便宜。只有做到這三點(diǎn)，具身智能才能真正爆發(fā)，這也是我們的努力方向和目標(biāo)。

4.業(yè)級(jí)具身智能的三大瓶頸：成本、可靠性與場(chǎng)景突破

荊濤（主持）：梅卡曼德在工業(yè)機(jī)器人視覺(jué)引導(dǎo)領(lǐng)域積累了豐富了經(jīng)驗(yàn)，在具身智能浪潮下，你認(rèn)為工業(yè)場(chǎng)景對(duì)大模型的需求和其他領(lǐng)域有何本質(zhì)不同，梅卡曼德將如何解決工業(yè)級(jí)具身智能面臨的挑戰(zhàn)？

邵天蘭：我們現(xiàn)在把大模型大量嘗試用在工業(yè)場(chǎng)景，已經(jīng)開(kāi)發(fā)了自己的AI客服。過(guò)去客戶(hù)有問(wèn)題會(huì)在論壇搜索文檔，或者給我們發(fā)文件、打電話，現(xiàn)在我們訓(xùn)練的AI客服已經(jīng)實(shí)際應(yīng)用，很多人也很喜歡。這是一個(gè)典型例子，當(dāng)結(jié)果要求不是100%可靠時(shí)，還有兜底措施，對(duì)AI不滿(mǎn)意還是可以打電話。在這種情況下，大模型在工業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)始應(yīng)用。

我們想把大模型與機(jī)器人結(jié)合，但目前看到還有幾個(gè)具體瓶頸需要突破。

第一個(gè)瓶頸是成本問(wèn)題。

現(xiàn)在部署大模型到百億參數(shù)級(jí)別，使用的算力和設(shè)備成本大概相當(dāng)于兩臺(tái)協(xié)作機(jī)器人。我可以做一個(gè)很好的展示，比如部署一個(gè)百億參數(shù)級(jí)別的模型可以做很多事情，但如果結(jié)合一臺(tái)協(xié)作機(jī)器人，就相當(dāng)于用了三臺(tái)協(xié)作機(jī)器人的成本，這就需要產(chǎn)生相應(yīng)的價(jià)值。

所以稍微大一些參數(shù)的模型真正部署起來(lái)，成本還是比較高的。有時(shí)候大家會(huì)說(shuō)用了一個(gè)低成本的機(jī)械臂、低成本的相機(jī)、低成本的手等，但后面使用的機(jī)箱里的GPU價(jià)格遠(yuǎn)超這些設(shè)備之和。

舉一個(gè)例子，我看到討論說(shuō)某個(gè)模型一個(gè)H20就可以跑起來(lái)，但一個(gè)H20比手+機(jī)械臂+視覺(jué)加起來(lái)還要貴得多。

第二個(gè)瓶頸是可靠性問(wèn)題。

我們上大模型是因?yàn)橐鎸?duì)復(fù)雜和變化的環(huán)境，客戶(hù)的期待很高。但如何在這種復(fù)雜和變化的環(huán)境中，把可靠性特別是底線可靠性做上去，目前仍然是沒(méi)有解決的問(wèn)題。

大家在網(wǎng)上會(huì)看到很多很炫酷的視頻，那是我們技術(shù)的上限，就像看集錦一樣。但客戶(hù)最終需要的不是視頻里表現(xiàn)出來(lái)的上限，而是在最壞情況下，產(chǎn)品是否仍然安全，是不是仍然不會(huì)造成不可逆的嚴(yán)重后果。這個(gè)事情怎么做，今天仍然沒(méi)有一個(gè)特別準(zhǔn)確的方式。剛才張總也提到，模型本身和工程化的努力都是需要的，具體怎么做還需要探索。

第三個(gè)瓶頸是優(yōu)勢(shì)場(chǎng)景問(wèn)題。

具身機(jī)器人面臨上下兩層的“夾擊”。如果把洗衣機(jī)、掃地機(jī)也當(dāng)作機(jī)器人，那么每個(gè)人有多臺(tái)機(jī)器人幫忙已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。

具身智能狹義上是指使用大模型、有自學(xué)習(xí)、泛化任務(wù)和物品處理的機(jī)器人。它往下會(huì)面臨專(zhuān)業(yè)設(shè)備的競(jìng)爭(zhēng)，比如洗衣機(jī)、機(jī)械臂+傳感器，L1和L2級(jí)別的智能；往上則面臨人類(lèi)的競(jìng)爭(zhēng)，人工操作其實(shí)在很多場(chǎng)景中并不是一個(gè)很貴的解決方案。

所以，具身智能機(jī)器人必須找到一個(gè)場(chǎng)景，相對(duì)于專(zhuān)業(yè)設(shè)備和人工都有優(yōu)勢(shì)，但目前我還沒(méi)有看到一個(gè)特別有說(shuō)服力的例子。我總感覺(jué)也許專(zhuān)業(yè)設(shè)備會(huì)更好，也許雇個(gè)人會(huì)更好。

5.食品+醫(yī)療+服務(wù)：機(jī)器人應(yīng)用新藍(lán)海

荊濤（主持）：下面有請(qǐng)非夕科技CTO曉平回答一個(gè)問(wèn)題，非夕科技自適應(yīng)機(jī)器人已經(jīng)在工業(yè)領(lǐng)域取得應(yīng)用，在大模型加持下你認(rèn)為最具商業(yè)化潛力的新場(chǎng)景會(huì)是什么？

胡曉平：過(guò)去一兩年，非夕在實(shí)際場(chǎng)景中進(jìn)行了大量探索，積累了一些現(xiàn)實(shí)案例。非夕早期專(zhuān)注于制造業(yè)，包括汽車(chē)、家電和3C領(lǐng)域，因?yàn)檫@些行業(yè)對(duì)機(jī)器人質(zhì)量要求較高，需要經(jīng)過(guò)一段時(shí)間打磨本體能力。

在此基礎(chǔ)上，非夕在過(guò)去一年多甚至更長(zhǎng)時(shí)間里，探索了許多非工業(yè)場(chǎng)景的應(yīng)用。

比如，在農(nóng)產(chǎn)品加工領(lǐng)域，非夕開(kāi)發(fā)了用于切肉、炸雞排、炸魚(yú)肉、小酥肉和魷魚(yú)處理等的應(yīng)用。這些領(lǐng)域過(guò)去機(jī)器人應(yīng)用較少，屬于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，且操作對(duì)象往往不確定，非常適合結(jié)合具身智能和AI能力的機(jī)器人應(yīng)用。非夕的機(jī)器人具備力控能力，能夠有效適應(yīng)目標(biāo)對(duì)象的不確定性，是力控+AI應(yīng)用的典型場(chǎng)景，未來(lái)有廣闊的應(yīng)用前景。

食品安全是國(guó)家和政府非常關(guān)注的課題，如果將食品加工產(chǎn)業(yè)逐步迭代為智能制造，可以有效解決相關(guān)問(wèn)題。比如，預(yù)制菜的安全性可以通過(guò)機(jī)器人自動(dòng)化加工得到保障，這是一個(gè)非常有意義的方向。

除了食品加工，非夕還在理療方面進(jìn)行了探索。

上海第一人民醫(yī)院和北京玉泉醫(yī)院的推拿科醫(yī)生體驗(yàn)了非夕的機(jī)械臂，因?yàn)橛辛乜梢院芎玫貫槿朔?wù)，他們的感受確實(shí)非常好。未來(lái)，非夕也會(huì)重點(diǎn)推廣這樣的應(yīng)用，讓每個(gè)人都可以在按摩店體驗(yàn)到。

此外，非夕在手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域也有沉淀，尤其是支持遠(yuǎn)程操作的產(chǎn)品。非夕的力控機(jī)械臂能夠有效復(fù)現(xiàn)遠(yuǎn)程作業(yè)的手感，讓遠(yuǎn)端醫(yī)生以沉浸式的形式進(jìn)行手術(shù)，就像他在病人面前做手術(shù)一樣。

這些是過(guò)去非夕積累的部分案例，但時(shí)間還較短，期待通過(guò)更多時(shí)間和更多人共同構(gòu)建產(chǎn)品生態(tài)。非夕將提供自動(dòng)化底層基座，結(jié)合各行業(yè)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，生成各行業(yè)的自動(dòng)化解決方案。

6.中小企業(yè)智能化改造：
ROI驅(qū)動(dòng)的四維解法

荊濤（主持）：本場(chǎng)最后一個(gè)問(wèn)題就交給雄哥，大模型+機(jī)器人被視為制造業(yè)智能化的重要推動(dòng)力，但很多中小企業(yè)仍面臨應(yīng)用門(mén)檻。作為協(xié)作機(jī)器人領(lǐng)域的代表企業(yè)，節(jié)卡將如何降低技術(shù)使用成本，幫助更多中小企業(yè)實(shí)現(xiàn)“輕量化”的智能改造？

許雄：對(duì)很多中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，ROI（投資回報(bào)率）是很重要的。從節(jié)卡自身的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，主要從以下幾個(gè)方面幫助客戶(hù)，尤其是廣大中小企業(yè)，把整個(gè)改造成本做得更加精益化。

第一，本地化生產(chǎn)與高效交付。節(jié)卡一直秉承客戶(hù)在哪里，就把工廠建在哪里的理念。節(jié)卡的工廠變成機(jī)器人造機(jī)器人，節(jié)卡的機(jī)器人造自己的機(jī)器人。節(jié)卡在一體化關(guān)鍵生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)能夠做到全球最低的噪聲、最高的精度、最低成本的一體化環(huán)節(jié)，從而為中小企業(yè)提供更多的ROI。

第二，精益生產(chǎn)與質(zhì)量保障。節(jié)卡在生產(chǎn)過(guò)程中借鑒了日本的精益生產(chǎn)模式，工廠長(zhǎng)是從豐田聘請(qǐng)來(lái)的，他在豐田待了30年。質(zhì)量總經(jīng)理也是從豐田聘請(qǐng)的，這樣保證了整個(gè)機(jī)械臂的質(zhì)量，降低了客戶(hù)現(xiàn)場(chǎng)的部署和售后成本。

第三，快速部署與應(yīng)用包。節(jié)卡機(jī)器人專(zhuān)注于解決工業(yè)場(chǎng)景中的“最后一公里”問(wèn)題，通過(guò)打造面向不同行業(yè)場(chǎng)景的應(yīng)用包（比如加工上下料、智能焊接、智能碼垛等），幫助客戶(hù)快速將機(jī)器人部署到產(chǎn)線，形成生產(chǎn)力。這些應(yīng)用包基于簡(jiǎn)單編程，普通工人也能快速上手，節(jié)省了部署時(shí)間。

最后，節(jié)卡大量借鑒具身智能技術(shù)，從客戶(hù)產(chǎn)線上采集操作數(shù)據(jù)，監(jiān)控應(yīng)用并學(xué)習(xí)，快速判斷每個(gè)關(guān)節(jié)的健康度，從而提升預(yù)測(cè)性維護(hù)能力，降低宕機(jī)時(shí)間。

通過(guò)以上四個(gè)環(huán)節(jié)，節(jié)卡的應(yīng)用不僅在汽車(chē)行業(yè)，還在3C電子行業(yè)等領(lǐng)域，幫助廣大中小企業(yè)更精益地實(shí)現(xiàn)機(jī)器人產(chǎn)線的智能化，讓機(jī)器人成為簡(jiǎn)單易用的生產(chǎn)力工具。

荊濤（主持）：今天在四位硬漢身邊，感受到他們對(duì)于機(jī)器人，對(duì)于具身智能的拳拳報(bào)國(guó)之心，包括對(duì)于產(chǎn)業(yè)的信心，當(dāng)然也看到和感受到他們滿(mǎn)滿(mǎn)的情懷，非常的不容易。在他們當(dāng)中不久之后可能就會(huì)有數(shù)千億市值的公司出來(lái)，具體是哪一位，我不說(shuō)，你們自己體會(huì)一下。