今年1月1日，上觀新聞刊發(fā)鄭永年教授在上海交通大學(xué)“文治大講堂”的演講，提出面臨百年未有之大變局“要有定力，不犯大的錯(cuò)誤，堅(jiān)持把自己的事情做好”，強(qiáng)調(diào)“不要低估美國破壞自由貿(mào)易體系的力量，也不要低估中國重塑自由貿(mào)易體系的力量”。3月1日，解放日報(bào)報(bào)道上海市成立“十五五”規(guī)劃專家咨詢委員會(huì)。鄭永年在咨詢委員會(huì)首次座談會(huì)上建議，上海要建立大科研體系，創(chuàng)新推動(dòng)科研科創(chuàng)體制機(jī)制改革。日前，結(jié)合習(xí)近平總書記考察上海重要講話和在部分省區(qū)市“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展座談會(huì)上的重要講話精神，解放日報(bào)·上觀新聞對話鄭永年。

「以“新三駕馬車”超越“中等技術(shù)陷阱”」

解放日報(bào)·上觀新聞：近年來，您在上海以及長三角多地進(jìn)行調(diào)研，感受到了怎樣的科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)發(fā)展新氣象？

鄭永年：我是余姚人，可以說是地道的“長三角人”。這些年雖然在珠三角工作，但非常關(guān)注長三角的發(fā)展。長三角是全國高質(zhì)量發(fā)展的重要引擎之一，上海在長三角一體化發(fā)展中發(fā)揮龍頭帶動(dòng)作用。這些年，上海的變化非常大。盡管上海一直是國家最發(fā)達(dá)的區(qū)域，但這些年的變化很不一般。如果要用一個(gè)詞來總結(jié)，就是“系統(tǒng)集成”。它不是說某一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)體系的現(xiàn)代化。通過以科技創(chuàng)新為引領(lǐng)的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，擴(kuò)散、輻射帶動(dòng)整個(gè)長三角乃至全國的發(fā)展。

以前，我們常說“中等收入陷阱”。我們團(tuán)隊(duì)通過多年的研究提出一個(gè)新的概念，即“中等技術(shù)陷阱”。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體如何把自己提升成為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體？能源豐富的經(jīng)濟(jì)體可以因?yàn)槟茉磧r(jià)格上漲而致富，小的經(jīng)濟(jì)體可以通過單一產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而致富，但像中國這么大的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體量，如果要成為發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，基于科技創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步之上的產(chǎn)業(yè)升級(jí)非常重要，否則就很難走得穩(wěn)、行得遠(yuǎn)。而為了超越“中等技術(shù)陷阱”，我們進(jìn)一步提出科技創(chuàng)新的“三駕馬車”，即基礎(chǔ)科研、應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化和金融服務(wù)。梳理近代工業(yè)化以來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史可以發(fā)現(xiàn)，要避免長時(shí)間被鎖定在“中等收入陷阱”之中，必須基于這一“新三駕馬車”框架來探求突破之道。

當(dāng)然，各國、各地區(qū)的情況不同。尤其在早期，“新三駕馬車”不見得能夠得到均衡發(fā)展，經(jīng)濟(jì)增長也因此呈現(xiàn)不穩(wěn)定狀態(tài)，但上海具備了可持續(xù)發(fā)展的條件。這座城市具有較強(qiáng)的科研基礎(chǔ)，技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)這一塊也不錯(cuò)，金融服務(wù)業(yè)現(xiàn)在也起來了。“新三駕馬車”基本上實(shí)現(xiàn)了系統(tǒng)集成，得到了均衡發(fā)展。這也是上海加快建成具有全球影響力的科技創(chuàng)新高地的優(yōu)勢所在、信心所在。

解放日報(bào)·上觀新聞：“新三駕馬車”——基礎(chǔ)科研、應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化和金融服務(wù)，分別有什么含義和要求？

鄭永年：一般情況，基礎(chǔ)科研的主體是大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)?；A(chǔ)科研不是資本密集型的，而是興趣和自由密集型的，大多發(fā)生在大學(xué)或者科研機(jī)構(gòu)。當(dāng)前，政府在基礎(chǔ)科研過程中扮演重要角色，不僅要資助大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)，還應(yīng)創(chuàng)建和支持基礎(chǔ)科研所需要的實(shí)驗(yàn)室等。

應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化的主體是企業(yè)。在西方，應(yīng)用技術(shù)的轉(zhuǎn)化主體是私營企業(yè)。即使政府想要搞轉(zhuǎn)化，也大多通過競爭性方式委托給私營企業(yè)。美國的軍工復(fù)合體便是一個(gè)典型，日本和韓國等經(jīng)濟(jì)體也大致如此。在蘇聯(lián)，國有企業(yè)承擔(dān)了這一角色，但因?yàn)槿狈Ω偁帣C(jī)制，未能確保可持續(xù)性。

金融服務(wù)的主體一般是金融機(jī)構(gòu)。在一些發(fā)達(dá)國家，很多私營企業(yè)以不同的方式搞基礎(chǔ)科研，或者投入自己的資金支持大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)科研。但應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化風(fēng)險(xiǎn)極高，政府很難用納稅人的錢去做那么高風(fēng)險(xiǎn)的事情；同理，傳統(tǒng)銀行也很難用存款人的錢去做那么高風(fēng)險(xiǎn)的事情。因此，美國發(fā)明和創(chuàng)造了風(fēng)投體系。在我看來，毫不夸張地說，這是二戰(zhàn)以來最突出的金融發(fā)明。

由此，“新三駕馬車”把教育和轉(zhuǎn)化、企業(yè)和產(chǎn)業(yè)化一體化了，不僅有助于推進(jìn)產(chǎn)學(xué)研一體化，也理順了科技創(chuàng)新的系統(tǒng)集成邏輯。

解放日報(bào)·上觀新聞：日前，習(xí)近平總書記在上海主持召開部分省區(qū)市“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展座談會(huì)，強(qiáng)調(diào)“要統(tǒng)籌推進(jìn)教育科技人才一體發(fā)展，筑牢新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性支撐”。從“新三駕馬車”框架看，教育科技人才一體化發(fā)展有何發(fā)力重點(diǎn)？

鄭永年：當(dāng)今世界，教育、科技、人才的重要性日益凸顯。在“新三駕馬車”框架下，建立大科研體系、實(shí)現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研一體化是非常重要的目標(biāo)。但這三塊要得到有機(jī)整合，還需下很多功夫。

先看“人才”。目前，它基本上還是以所謂的“帽子”來定義的。而“帽子”主要是以研究成果來界定，且更為強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)人才。如果在基礎(chǔ)科研領(lǐng)域，學(xué)術(shù)人才的定義并無大礙?？梢坏┑搅斯I(yè)領(lǐng)域，這種人才定義我覺得是不夠科學(xué)的?；A(chǔ)科研轉(zhuǎn)化成應(yīng)用技術(shù)后，才會(huì)成為具體的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。換句話說，不能只看到那些獲得“諾貝爾獎(jiǎng)”（即“帽子”）的人才，而忽視了比爾·蓋茨、任正非以及杭州“六小龍”創(chuàng)立者這一類的人才。

再看“科研”。據(jù)我觀察，眾多實(shí)驗(yàn)室看上去像一個(gè)個(gè)土豆，互不關(guān)聯(lián)，互不開放。盡管理論上“產(chǎn)權(quán)”屬于政府，但實(shí)際上的“使用權(quán)”具有過度的“自有化”性質(zhì)，甚至是個(gè)人化性質(zhì)。如何把實(shí)驗(yàn)室的“多而不強(qiáng)”轉(zhuǎn)型成為“又多又強(qiáng)”呢？這需要系統(tǒng)性的體制改革。

接著看“技術(shù)轉(zhuǎn)化”。一些部門鼓勵(lì)做基礎(chǔ)科研的人去做技術(shù)轉(zhuǎn)化。既要做基礎(chǔ)科研，又要做技術(shù)轉(zhuǎn)化，還要去籌錢，這種“全才”從理論上說不是沒有可能，但從經(jīng)驗(yàn)看成功的案例少而又少。更嚴(yán)重的是，它會(huì)助長基礎(chǔ)研究的“應(yīng)用化”趨勢，不利于打好科研基礎(chǔ)。

就產(chǎn)學(xué)研一體化而言，相關(guān)改革步伐也必須加快。今天的中國在生物醫(yī)藥、互聯(lián)網(wǎng)和人工智能等領(lǐng)域，正在出現(xiàn)大量的原創(chuàng)性技術(shù)。但因?yàn)楸O(jiān)管等因素，一些技術(shù)難以落地，甚至不得不流向海外。在美國硅谷，2/3以上的獨(dú)角獸企業(yè)領(lǐng)袖來自一代、二代移民，其中有不少是來自中國的移民。技術(shù)流失會(huì)導(dǎo)致新的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)不足，導(dǎo)致“內(nèi)卷”。所謂的“內(nèi)卷”，在很大程度上表現(xiàn)為對存量經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的競爭。即使偶爾產(chǎn)生新的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，但因?yàn)榉N類過少，各地就會(huì)一哄而上，如對低空經(jīng)濟(jì)的競爭。

發(fā)力重點(diǎn)或者說破解之策在于以創(chuàng)新變量催生發(fā)展增量，有兩個(gè)重要問題需要積極思考：一個(gè)是盡快確立一個(gè)大科研體系；另一個(gè)是進(jìn)行試驗(yàn)區(qū)式的改革，即設(shè)立“科研特區(qū)”?！皦K”既可以體現(xiàn)為一個(gè)特定的地理區(qū)域，也可以體現(xiàn)為一個(gè)功能領(lǐng)域。

在條塊管理體制內(nèi)，“條”的改革牽一發(fā)而動(dòng)全身，容易碎片化和分割化。因此，有效的改革往往從“塊”進(jìn)行。中國早期的特區(qū)就是以這種方式進(jìn)行的，獲得了巨大成功。從一定意義上說，杭州“六小龍”的成功可視為“塊”改革的成功。杭州的高科技集中在余杭、濱江兩個(gè)區(qū)域。

下一步，可在京津冀、長三角、粵港澳大灣區(qū)等具有良好創(chuàng)新生態(tài)的區(qū)域，根據(jù)不同技術(shù)領(lǐng)域的需要，設(shè)立各類科創(chuàng)特區(qū)，繼而向周邊地區(qū)輻射和擴(kuò)散。在這些“塊”，國家賦予基于“新三駕馬車”之上的、有利于深入實(shí)現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研一體化的各項(xiàng)政策，在引領(lǐng)未來產(chǎn)業(yè)的同時(shí)賦能現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)。很高興看到上海在這方面先行一步。

上?！澳Ｋ倏臻g”大模型創(chuàng)新生態(tài)社區(qū)通過集聚創(chuàng)新資源、完善產(chǎn)業(yè)生態(tài)、提供公共服務(wù)平臺(tái)，正朝著全球最大人工智能孵化器的目標(biāo)邁進(jìn)。 海沙爾 攝

「新階段要“抓小放大”」

解放日報(bào)·上觀新聞：提到杭州“六小龍”，它們的成功有何經(jīng)驗(yàn)值得總結(jié)與推廣？

鄭永年：我和團(tuán)隊(duì)前些日子去杭州調(diào)研過，去了宇樹科技，發(fā)現(xiàn)王興興跟我還是同一個(gè)中學(xué)畢業(yè)的。杭州“六小龍”這一次出圈比較成功，確實(shí)值得好好總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。

有人說，杭州是“保姆型政府”模式，企業(yè)需要什么就給什么，而且是24小時(shí)服務(wù)。杭州的政務(wù)服務(wù)當(dāng)然做得不錯(cuò)，但我不同意將其簡單地稱之為“保姆型政府”。我認(rèn)識(shí)的一位領(lǐng)導(dǎo)，打過一個(gè)很好的比喻。他說：民營企業(yè)就像樹，種下去之后，不要每天都去搖晃，而要給予充分的時(shí)間讓它成長起來。

我認(rèn)為，杭州的模式更像是一種“導(dǎo)師制”。平常你自己做學(xué)問，有問題的時(shí)候去找政府，就像去問導(dǎo)師一樣。轉(zhuǎn)化為更政策性的語言，可以說杭州比較好地踐行了“抓小放大”政策。上世紀(jì)90年代，國家推行“抓大放小”政策，是為了國企改革。當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)日本、韓國組建大型企業(yè)集團(tuán)的經(jīng)驗(yàn)，把效益不好的小企業(yè)民營化。但今年，中國發(fā)展到了一個(gè)新階段，要改為“抓小放大”。

我最近看了一本書，叫《大企業(yè)和國民財(cái)富》，討論大企業(yè)在國民財(cái)富增長過程中的作用。企業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富的重要組成部分。我們經(jīng)常談?wù)摫Ｊ嘏c創(chuàng)新的關(guān)系，不要認(rèn)為只有創(chuàng)新才能創(chuàng)造財(cái)富，保守的大企業(yè)也在創(chuàng)造財(cái)富。像騰訊這樣的企業(yè)，它跟新企業(yè)的產(chǎn)生并不矛盾。做得好，大家就是上下游關(guān)系，能催生很多新產(chǎn)業(yè)、新財(cái)富出來。

但經(jīng)驗(yàn)地看，的確要解決處于壟斷地位的大企業(yè)阻礙創(chuàng)新的問題。我們不反對大企業(yè)、大平臺(tái)，但要反對大企業(yè)、大平臺(tái)的壟斷阻礙創(chuàng)新傾向乃至行為。盡管今天美國政治、社會(huì)出現(xiàn)了問題，但美國的科技和經(jīng)濟(jì)生態(tài)還是健康的。大量的創(chuàng)新在美國產(chǎn)生，并能夠?qū)有枨蟆⒉粩喾糯?。一個(gè)重要原因就是，對于做大的企業(yè)，美國政府不僅不幫，還會(huì)時(shí)不時(shí)打出反壟斷重拳；而對于中小企業(yè)，政府則給予大力支持。再加上美國的風(fēng)投系統(tǒng)，像我們這邊的“專精特新”企業(yè)在融資過程中基本上不會(huì)遇到很大的困難。

中國的一些地方政府和金融系統(tǒng)往往傾向于支持大企業(yè)，而忽視中小企業(yè)。同時(shí)，有些大企業(yè)做得不地道，壓榨上下游供應(yīng)鏈，把中小型企業(yè)逼得喘不過氣。這是不利于科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新深度融合的，因?yàn)榇罅康撵`感和創(chuàng)新都來自中小型企業(yè)。

當(dāng)然，杭州的情況比較特殊，大企業(yè)相對較少，沒有背負(fù)“大而不能倒”的包袱。加之前些年對大平臺(tái)進(jìn)行反壟斷調(diào)查，讓政府項(xiàng)目不再過度集中在大平臺(tái)身上，客觀上使諸多本土中小型企業(yè)獲得了更多機(jī)會(huì)和資源。

解放日報(bào)·上觀新聞：從“六小龍”到眾新銳，有何深層次的指標(biāo)意義？

鄭永年：近年來，在杭州、深圳、上海等地，大量新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)不斷涌現(xiàn)，引領(lǐng)中國走進(jìn)技術(shù)引領(lǐng)發(fā)展的新階段。一旦格局形成，我們就有望進(jìn)一步轉(zhuǎn)向“0到1”的創(chuàng)新階段。

這里面，一批領(lǐng)軍人才、創(chuàng)新人才的涌現(xiàn)至關(guān)重要。這些人才有一個(gè)重要共性，那就是找到并堅(jiān)持自己的興趣、自下而上地成長。很多優(yōu)秀的企業(yè)家都是在接受了通識(shí)性學(xué)科教育后找到了自己的興趣，通過互聯(lián)網(wǎng)獲得大量知識(shí)進(jìn)行自我提升和自由成才的。成就人才不能只靠刻意地、定向地、有計(jì)劃地培養(yǎng)，更重要的是給予探索與生長的平臺(tái)、空間。

對各級(jí)政府而言，著力點(diǎn)應(yīng)當(dāng)放在構(gòu)建有利于人才成長和發(fā)展的生態(tài)環(huán)境上，結(jié)合自身發(fā)展稟賦優(yōu)勢，因地制宜地優(yōu)化人才培養(yǎng)和引進(jìn)政策。生態(tài)需要各地政府依據(jù)比較優(yōu)勢來構(gòu)建，包括提供良好的營商環(huán)境支持，而業(yè)態(tài)則主要是由企業(yè)家和人才用腳投票決定的。什么地方適合什么樣的人才發(fā)展和集聚，市場會(huì)一步步給出答案。

舉個(gè)例子，對于人工智能，老一代和年青一代可能是兩種看法：老一代更多是基礎(chǔ)科研導(dǎo)向，認(rèn)為技術(shù)的產(chǎn)生都要從基礎(chǔ)科研開始，要先把理論搞清楚，邏輯明確后才能發(fā)展。很多年輕人則不同，他們不執(zhí)著于理論，而是采用經(jīng)驗(yàn)導(dǎo)向、需求導(dǎo)向和實(shí)踐導(dǎo)向。這是兩種思維方式。

城市人口越年輕，創(chuàng)新程度越高。年輕人往哪里走，哪里的科技發(fā)展就會(huì)更好，這是年輕人用腳投票的現(xiàn)實(shí)選擇。政府要提高對年輕人才的支持力度。正如總書記所說的，人工智能是年輕的事業(yè)，也是年輕人的事業(yè)。

「上海何以“為國擔(dān)當(dāng)、勇為尖兵”」

解放日報(bào)·上觀新聞：新時(shí)代新征程上，上海要“為國擔(dān)當(dāng)、勇為尖兵”。作為上海市“十五五”規(guī)劃專家咨詢委員會(huì)專家，您有何建議？

鄭永年：實(shí)事求是地說，全國上下對上海的期望是很高的。改革開放為什么要放在深圳先行？這不是上海保守，而是因?yàn)樯虾２荒艹霾铄e(cuò)。上海一出差錯(cuò)，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)就要受到很深的影響，所以先在深圳試點(diǎn)。我覺得，這是可以理解的。上海的改革開放是以浦東開發(fā)為代表的，做的是加法，而不是減法。這個(gè)發(fā)展歷程是不容易的。

今天，我們談上海作用、上海作為，要從歷史的眼光看，要從上海對國民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)角度看。有些情況，我感到較為遺憾，如上海有過很多名牌，我上大學(xué)時(shí)戴的第一塊手表就是上海產(chǎn)的，但后來很多上海品牌都消失了。

當(dāng)然，創(chuàng)造新的更重要。如進(jìn)博會(huì)是“單邊開放”的重要象征，我每年都會(huì)參加?！皢芜呴_放”的概念，現(xiàn)在變成了國家政策。我想在今年上半年出一本小書，就集中寫“單邊開放”。歷史一再證明，哪個(gè)國家開放，哪個(gè)國家獲益；哪個(gè)國家封閉了，再強(qiáng)大也會(huì)衰落下去。

當(dāng)前，我們的優(yōu)勢是什么？我認(rèn)為，一個(gè)是市場，一個(gè)是開放。進(jìn)博會(huì)是中國為國際社會(huì)提供的公共產(chǎn)品。通過這一平臺(tái)，很多產(chǎn)品進(jìn)入中國，找到了一個(gè)大市場。早期，我們?yōu)槭裁丛趪H貿(mào)易中特別強(qiáng)調(diào)對等開放？那是因?yàn)槲覀円蜷_別人的市場，也要把自己的市場開放給其他國家?，F(xiàn)在，我們是第二大經(jīng)濟(jì)體，不能用過于狹隘的民族主義觀看問題。

當(dāng)西方在搞貿(mào)易保護(hù)主義、經(jīng)濟(jì)民族主義時(shí)，我們堅(jiān)持推進(jìn)高水平開放。這包含三個(gè)內(nèi)容：一是制度型開放，即規(guī)則管理標(biāo)準(zhǔn)的開放；二是自主有序開放，而不是盲目開放；三是單邊開放，這個(gè)開放可以找?guī)讉€(gè)地方先行試點(diǎn)。

解放日報(bào)·上觀新聞：在產(chǎn)業(yè)層面，“特斯拉速度”還能再現(xiàn)嗎？

鄭永年：當(dāng)今世界，很多政治、社會(huì)問題的根源都是經(jīng)濟(jì)問題，尤其是產(chǎn)業(yè)體系問題。就產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代性而言，一些發(fā)達(dá)國家擁有前沿技術(shù)和前沿經(jīng)濟(jì)，但也呈現(xiàn)出產(chǎn)業(yè)不系統(tǒng)、不全面、不協(xié)調(diào)的特征。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡導(dǎo)致社會(huì)結(jié)構(gòu)失衡，繼而導(dǎo)致政治失衡。在國際層面，無論是貿(mào)易、投資、技術(shù)，還是地緣政治等方面，競爭的焦點(diǎn)都指向哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)體系具有更大的韌性。

無論是新能源車領(lǐng)域，還是其他領(lǐng)域，上海需要一個(gè)更為細(xì)致的產(chǎn)業(yè)體系升級(jí)規(guī)劃。要讓更多的經(jīng)濟(jì)活力釋放出來，跑出加速度。上次我提到，打造一個(gè)“全、大、多、密、強(qiáng)”的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系對上海是非常重要的。

解放日報(bào)·上觀新聞：怎樣理解“全、大、多、密、強(qiáng)”？

鄭永年：“全”，就是要具備一個(gè)完整完備系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)體系?，F(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系對大的經(jīng)濟(jì)體和小的經(jīng)濟(jì)體是不同的概念。一個(gè)小的經(jīng)濟(jì)體往往有幾個(gè)行業(yè)就足夠，因?yàn)樗葲]有足夠的能力，也沒有足夠的空間來構(gòu)建一個(gè)比較完備的產(chǎn)業(yè)體系。大的經(jīng)濟(jì)體則不同，它需要一個(gè)完整、自主、可控和先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)體系。這樣才能保障其不受外在環(huán)境的制約而得到可持續(xù)發(fā)展，又同時(shí)保障國家安全。

“大”，就是產(chǎn)量要大。中國具有14億多人口，并且中產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到4億，占30%左右，是世界上最大的單一市場。同時(shí)，中國的大多數(shù)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了量產(chǎn)。

“多”，就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)必須多樣化。盡管我們是全世界唯一擁有聯(lián)合國產(chǎn)業(yè)分類中全部工業(yè)門類的國家，但這并不表明我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)種類是最多的。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)種類越少，競爭就越激烈，就越容易“內(nèi)卷”。在一些領(lǐng)域，因?yàn)楸O(jiān)管過度，很多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)被取消，有些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的動(dòng)力還沒有被釋放出來。比如，一些地方為了城市的“美觀”，取消了非常生活化的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，一度呈現(xiàn)“有城無市”的局面。

“密”，就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的密度?！懊堋焙汀岸唷辈灰粯印！岸唷碧刂附?jīng)濟(jì)活動(dòng)的多樣化，“密”則更多指向同一經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的細(xì)分領(lǐng)域。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)越是細(xì)分，密度就越高，這和勞動(dòng)分工有關(guān)。在社會(huì)層面，“密”還體現(xiàn)為是否可以滿足不同社會(huì)階層的消費(fèi)偏好。一些人喜歡到高檔的餐廳消費(fèi)，另一些人則喜歡到路邊攤消費(fèi)；一些人喜歡鞋子舊了就買新的，另一些人則喜歡修修補(bǔ)補(bǔ)。一個(gè)有密度的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)當(dāng)能夠滿足不同社會(huì)群體的需求。

“強(qiáng)”，往往以技術(shù)發(fā)展水平來衡量。對外，要避免“卡脖子”和“脫鉤斷鏈”等威脅；對內(nèi)，因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是打造現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系的核心和關(guān)鍵。

參觀者在2025上海國際機(jī)床展一個(gè)進(jìn)行作業(yè)演示的機(jī)器人前駐足。 新華社 發(fā)

解放日報(bào)·上觀新聞：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，必須把因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力擺在更加突出的戰(zhàn)略位置。對此，您是如何理解的？

鄭永年：新質(zhì)生產(chǎn)力是一個(gè)戰(zhàn)略性概念。在學(xué)術(shù)界，在政策研究界，一些人把新質(zhì)生產(chǎn)力僅僅指向一些具體的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)部門，無疑過于狹隘了。盡管新質(zhì)生產(chǎn)力需要具體的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)部門來表現(xiàn)，但將其等同于這些具體的部門，無疑使得這一概念失去了其應(yīng)有的戰(zhàn)略意義。

在這方面，西方國家有過深刻教訓(xùn)。撒切爾革命開始后，金融業(yè)被視為最具現(xiàn)代性且可以主導(dǎo)未來經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)。因此，英國政府決定把發(fā)展重心轉(zhuǎn)向金融業(yè)。盡管這一產(chǎn)業(yè)政策塑造了倫敦金融城，但也使得制造業(yè)大量流失。今天，英國的就業(yè)不足、中產(chǎn)萎縮、社會(huì)不公平等幾乎所有病狀都可謂與此有關(guān)。

二戰(zhàn)后，美國形成了一個(gè)較為系統(tǒng)、完備的產(chǎn)業(yè)體系。但里根革命之后，美國放松了金融管制，并幾乎放棄了基于中低端技術(shù)之上的產(chǎn)業(yè)。由于中低端技術(shù)產(chǎn)品高度依賴進(jìn)口，而高科技出口對國家安全又會(huì)產(chǎn)生影響，中低端產(chǎn)品進(jìn)口所產(chǎn)生的貿(mào)易逆差不能得到高科技出口的平衡，這樣就自然導(dǎo)致貿(mào)易不平衡。一旦使用關(guān)稅來解決這一問題，就難免導(dǎo)致國內(nèi)通脹，影響人民的生活。這也是美國特朗普右派民粹主義崛起的經(jīng)濟(jì)社會(huì)根源。

作為一個(gè)超大經(jīng)濟(jì)體，我們既需要新質(zhì)生產(chǎn)力，也需要以此鞏固和提升傳統(tǒng)生產(chǎn)力。產(chǎn)業(yè)升級(jí)基本上可以分為兩個(gè)類型：一是今天生產(chǎn)鞋帽，明天生產(chǎn)電子產(chǎn)品；二是始終生產(chǎn)鞋帽，但提高產(chǎn)品的技術(shù)含量和附加值。從經(jīng)驗(yàn)看，這兩種升級(jí)都是很重要的。因此，對因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的科學(xué)理解應(yīng)當(dāng)是：一方面，通過追求新的技術(shù)進(jìn)步來塑造未來產(chǎn)業(yè)；另一方面，通過新的技術(shù)來賦能老的產(chǎn)業(yè)，促成老產(chǎn)業(yè)的升級(jí)。

「通過改革求發(fā)展是大趨勢」

解放日報(bào)·上觀新聞：從中國反制美國“對等關(guān)稅”等新跡象看，百年未有之大變局是不是在加速演進(jìn)？

鄭永年：這次美國特朗普政府拋出“對等關(guān)稅”，中國站出來反制。因?yàn)槭怯械讱獾?，前面已?jīng)在布局了。由此看百年未有之大變局，我們的理解和判斷可以說日益清楚了。

第一個(gè)層面，二戰(zhàn)后建立在全球體系之上的國際秩序正處于解體之中。以美國為主導(dǎo)的西方盟友體系，處在階段性衰退過程中。在這一傳統(tǒng)國際秩序中，美國之前是超強(qiáng)勢力，能夠掌控其他國家，但現(xiàn)在已經(jīng)控制不住了。

第二個(gè)層面，中美之間在新一輪產(chǎn)業(yè)革命上的競爭，是百年未有之大變局中的一個(gè)核心問題。以前我們總說要把握機(jī)遇、抓住機(jī)遇。這個(gè)機(jī)遇到底是什么？很多時(shí)候，是別人給我們的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在不一樣了，我們要自己創(chuàng)造機(jī)遇，我們也有能力創(chuàng)造機(jī)遇。

第一次、第二次、第三次產(chǎn)業(yè)革命是非常分散的。英國開啟了第一次工業(yè)革命，但技術(shù)很快就傳播到歐洲、北美。第二次、第三次產(chǎn)業(yè)革命的基本情況也是如此。進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代以來，只有中美兩家越來越強(qiáng)；到了人工智能時(shí)代，還是這兩家?？梢哉f，我們正在經(jīng)歷的新一輪產(chǎn)業(yè)革命是高度集中的，主要集中在中美兩國。以人工智能為例，其他國家可能在某些細(xì)分領(lǐng)域會(huì)有進(jìn)步，但整體影響力有限。

從中美兩國內(nèi)部看，技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新也呈現(xiàn)集中態(tài)勢。美國主要集中在兩個(gè)區(qū)域：一個(gè)是從西部硅谷到得克薩斯的狹長地帶，美國人將其稱為“新浮士德文明地帶”，即新興科技文明地帶；另一個(gè)是東北部，從波士頓到紐約這一帶。中國也有幾個(gè)重要增長極，如粵港澳大灣區(qū)，包括香港、深圳、廣州等；如長三角，包括上海、杭州、蘇州等。北京高校多、科研院所多，基礎(chǔ)科研水平非常好。

解放日報(bào)·上觀新聞：新一輪產(chǎn)業(yè)革命對進(jìn)一步全面深化改革提出了怎樣的要求？

鄭永年：新一輪產(chǎn)業(yè)革命可稱為數(shù)字革命，與互聯(lián)網(wǎng)、人工智能相關(guān)，其內(nèi)涵和外延還在發(fā)展。僅就人工智能而言，先是技術(shù)端，包括芯片、算力、算法以及背后的能源。接著是數(shù)據(jù)端，關(guān)乎數(shù)據(jù)的數(shù)量與質(zhì)量。這兩個(gè)端，合起來構(gòu)成第三端，即大模型。后面就是應(yīng)用端。中國在芯片、算力、算法等技術(shù)端正積極尋求突破和發(fā)展，我相信最終都會(huì)趕上來的，只是時(shí)間的問題。

下一步，我們需要著力改進(jìn)的是數(shù)據(jù)端問題。我們的數(shù)據(jù)量太少，只有14億多人口的數(shù)據(jù)，而美國有全世界的數(shù)據(jù)，且我們的數(shù)據(jù)質(zhì)量相對較差，有很多“數(shù)據(jù)孤島”。要開放，比如近代以來的科技論文大部分是用英文寫的，包括很多中國科學(xué)家的研究成果也是用英文發(fā)表的。

數(shù)據(jù)端不改進(jìn)，大模型就做不了。模型端做不了，應(yīng)用端就很難全面推廣。杭州“六小龍”出圈，只是表明中國可以打破美國的技術(shù)壟斷，但如何把技術(shù)與應(yīng)用結(jié)合起來還需探索。任何科技創(chuàng)新與進(jìn)步都要轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，否則就是難以持續(xù)的。當(dāng)然，美國也面臨同樣的瓶頸，尤其是人工智能在應(yīng)用端的問題，美國的情況比中國更為嚴(yán)峻。

通過改革求發(fā)展是大趨勢。長遠(yuǎn)看，各國需要進(jìn)行教育改革。人類已經(jīng)進(jìn)入人工智能時(shí)代，但教育系統(tǒng)如果依然停留在前人工智能時(shí)代，會(huì)導(dǎo)致教育與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展日益脫節(jié)。

進(jìn)一步看，在百年未有之大變局中，我們還是要堅(jiān)定不移辦好自己的事。短期內(nèi)減少市場震動(dòng)，如多措并舉穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)企業(yè)、穩(wěn)市場、穩(wěn)預(yù)期，有效穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)基本盤，包括穩(wěn)定股市等；中長期，還是要通過進(jìn)一步全面深化改革不斷釋放內(nèi)部潛力，把區(qū)域大市場、統(tǒng)一大市場建設(shè)好。

原標(biāo)題：《解放日報(bào)對話鄭永年：以“新三駕馬車”應(yīng)對大變局》

欄目主編：王多 題圖來源：視覺中國 圖片編輯：徐佳敏

來源：作者：解放日報(bào) 夏斌 徐心遠(yuǎn)