嚴肅的企業級產品不能只是demo，應該聚焦具體而全面的功能點，達到工業級標準，從“有用”到“愿意付費”。

作者｜甲小姐

近兩年持續引發高度關注的AI編程賽道，剛剛又迎來一重要事件。

2025年5月19日，微軟宣布新的開源計劃——旗下的開源代碼編輯器VS Code將在MIT許可證下開源GitHub Copilot Chat插件的代碼，并將該插件相關組件仔細重構到VS Code核心中，推動VS Code向開源AI編輯器轉型。

AI編程是想象力巨大的賽道，這已是廣泛共識。然而，當AI編程從技術狂歡步入商業深水區，爭議與難題也同步浮出水面。

最鮮明的，是國內外AI編程市場的“冰火兩重天”——一邊是微軟GitHub Copilot用戶突破1500萬、Cursor完成B+輪融資，估值達90億美元、OpenAI以30億美元收購Windsurf的行業高光，另一邊卻是國內十余家AI編程初創企業集體退場的殘酷洗牌，只剩下幾家IT大廠繼續堅守。

看似割裂的境遇背后，離不開一個核心問題：如何讓AI編程從“酷炫工具”蛻變為企業愿意付費的“生產力引擎”？

關于這個問題，中美注定會交出兩種不同答案。硅谷明星產品Cursor憑借絲滑的編碼體驗火爆全球，但事實表明，硅谷跑通的“PLG”模式在中國難以繼續。中國企業服務市場面對的，是一個“千企千面”的個性化市場——50%的企業要求代碼強制私有化，單純的公有云架構難以跨越合規鴻溝。

AI編程商業化的中國解法是什么？

極狐GitLab CEO柳鋼將這一困境，轉化為其AI編程產品“馭碼CodeRider”的突破口。

極狐GitLab成立于2021年3月，是GitLab Inc.公司與紅杉寬帶跨境數字產業基金、高成資本共同成立的合資企業，為中國企業提供DevOps解決方案與服務。

一年前的2024年5月28日，極狐GitLab推出其首個企業級AI編程產品馭碼CodeRider。馭碼CodeRider支持私有化部署，并將AI能力嵌入代碼生成、安全審核、測試發布等全流程，形成“端到端”的企業級閉環。目前，馭碼CodeRider已經獲得20家簽約客戶，以及50余家正在進行PoC的潛在客戶。近期，馭碼CodeRider將迎來最新升級。

而這一切，是在柳鋼上任極狐GitLab CEO兩年之內完成的。

此前20年，柳鋼是一位職業經理人。2004年碩士畢業后，柳鋼加入Oracle，從管培生做起，經歷解決方案、客戶經理、銷售經理等崗位歷練后，又在SAP、微軟中國區擔任Sales VP、事業部GM等要職。2016年春天，柳鋼辭去上市公司CEO的職位，作為業務合伙人加入商湯。履職7年間，柳鋼先后全面負責“AI商業化和業務規模化”以及創新業務的發展，成為商湯從初創公司邁向上市企業的重要推動人之一。

2023年7月，柳鋼上任極狐GitLab CEO。這之后，他拉開了一場大刀闊斧的內部改革。目前，極狐GitLab已經從傳統軟件研發源代碼管理平臺轉型為一家AI公司，而一切轉型成果的核心，凝結在馭碼CodeRider這款AI編程產品上。

本文，。

1.談態勢：“用AI賺錢的時代到了”

甲小姐：2025年AI迭代非常快，你有什么特別想表達的？

柳鋼：用AI賺錢的時代到了。去年多是探討AI如何賦能產業，具體實現路徑尚不明朗，但今年已經看到，很多團隊在不同賽道里將最有價值、最能規模化的業務與AI結合。

甲小姐：AI編程賽道是全球AI應用領域獨角獸最集中的方向之一。為什么？

柳鋼：因為AI編程的價值很明顯，直接從“有趣”跨越到“有用”，并能激發用戶的付費意愿，具備成為規模化業務的潛力。

甲小姐：和去年相比，今年AI編程市場有哪些變化？

柳鋼：今年大家逐漸意識到，軟件開發是一個全生命周期的過程，包括代碼生成、單元測試、代碼審核、安全掃描和持續發布等環節，涵蓋從開發到落地的全過程。如今，用平臺型產品實現智能化軟件研發，已成為行業共識。

甲小姐：已經成為共識了？但做全周期平臺型產品的AI編程企業并不多。

柳鋼：是行業的共識，只是有些公司可能心有余力不足。

從代碼產生的那一刻起，就涉及大量的修改、編輯、審核和合并工作。在企業中，編程從來不是單人行為，少則十幾人，多則上百人協作開發。在一體化協作領域，我相信包括Cursor在內的許多AI編程初創公司都還有很長的路要走。

甲小姐：Cursor有在做一體化相關嘗試嗎？

柳鋼：有。比如他們越來越強調單元測試的流暢性，越來越注重端到端的任務式編程能力。我們在這方面相對自信，因為在DevOps領域，我們天然積累了大量代碼倉庫和CI/CD的經驗，在集成性上有更深厚的積累。

甲小姐：過去兩年國內有10余家浮出水面的AI代碼類創業團隊，到今年大部分已經退場。為什么洗牌來得這么快？

柳鋼：核心問題是模仿多而創新少。許多公司盲目追熱點，忽略了根本問題：產品是否被客戶認可？即便被認可，客戶是否愿意付費？付費是否能覆蓋成本？這些問題在忙碌的創業中常被忽視，導致產品同質化嚴重，客戶不愿付費，失敗也就必然。

甲小姐：率先出圈的AI編程產品似乎都來自國外（例如Devin、Cursor），為什么？國內外在AI編程賽道有哪些不同？

柳鋼：我們必須承認，硅谷在AI編程領域具有一定領先性。首先，硅谷能接觸到最先進的大模型；其次，其文化鼓勵“Out of box”的創新，如Cursor一開始就突破傳統IDE的限制。相比之下，中國小公司忙于生存，大公司難以孵化獨立創新團隊。但近兩年，隨著中國開源大模型的崛起，這一局面正在改變。

甲小姐：相比美國，中國AI編程的商業化環境如何？

柳鋼：競爭更激烈。首先，中國企業在技術工具上的投資規模遠小于美國。在美國，除了薪酬外，企業愿意每年為每位程序員提供約1萬美元用于技術工具和平臺，但在中國，很難想象一家企業會為一位程序員每年投入6萬人民幣用于特定工具。其次，AI編程讓很多中國大廠覺得“我們自己也能做”，而且他們習慣先免費提供服務，這讓希望通過AI編程產品變現的公司面臨更大挑戰。

甲小姐：目前國外有Cursor、Windsurf、Bolt.new、Github Copilot等產品；國內有阿里通義靈碼、百度文心快碼、騰訊云AI代碼助手、豆包MarsCode等產品，你對它們有自己的分類方式嗎？

柳鋼：第一，是否支持私有化部署。第二，是否支持全周期的智能軟件研發。

甲小姐：國外有支持私有化部署的AI編程產品嗎？

柳鋼：幾乎沒有。Copilot和Windsurf都不支持私有化部署，這意味著如果企業不想讓數據上公網，而希望打造一套專屬系統，它們就無法交付。

美國企業可能更愿意將公司數據在遵循一定安全協議的情況下，放在一個具有強大安全防護機制的公網SaaS平臺上，但中國對數據安全的重視程度與西方的認知有所不同。

此外，私有化部署的價值并非僅僅在于安全，它也能更好地滿足企業的個性化需求。

我認為必須區分產品是以何種方式為客戶傳遞價值——是只能像“自來水”一樣打開水龍頭就能用，即典型的SaaS模式？還是更進一步為客戶建立一個“自來水廠”，即提供一套可以被企業完全擁有的AI編程平臺？這條分界線可以把市面上的產品分為兩個鮮明的陣營。

甲小姐：“私有化部署”和“一體化全流程平臺”似乎都和模型本身的編程能力關系不大？

柳鋼：如果不考慮私有化部署，我們會自然選擇性能最強的模型，比如DeepSeek的685B。但在私有化部署時，滿血版模型成本過高，我們需要在私有化部署中尋找適合的解決方案。就像建一個小型自來水廠，雖然規模小，但能滿足需求。這就需要對特定領域有專業知識（know-how），比如模型組合、算力分層和軟硬件優化。這部分投入對于不涉及私有化部署的公司來說很難理解。

甲小姐：換言之，“私有化部署”和“一體化全流程平臺”也需要額外的專業的技術投入？

柳鋼：是的，而且這種投入的價值是被低估的。比如我們在一臺標準一體機上優化后，我們支持的并發數量和生成效率是未優化情況下的數倍。

甲小姐：拋開剛才的分類不談，你如何評價一款AI編程產品的好壞？

柳鋼：核心維度有兩個：一是程序員是否愿意使用，二是企業是否愿意付費。這是AI編程產品的核心競爭力。未來模型性能指標普遍會達到很高水平，甚至超過頂尖人類程序員，但產品能否成功不僅取決于模型性能，還取決于用戶體驗和性價比。

甲小姐：一種觀點認為，當前的AI編程工具更適用于開發最小可行產品（MVP）或演示版本（demo），更多用于打樣而非高精度生產。你認同嗎？

柳鋼：完全不認同。嚴肅的企業級產品不能只是demo，應該聚焦具體而全面的功能點，達到工業級標準，從“有用”到“愿意付費”。

甲小姐：很多人認為，AI編程的最終目的是“讓人人都可以當程序員”，你認同嗎？

柳鋼：不認同。普通用戶應該享受優秀軟件的成果，而不是人人都去開發軟件，人生還有很多事要做。

甲小姐：“AI替代程序員”的論調是否被過度炒作？

柳鋼：就像數學大師不用打算盤一樣，未來機器會比人更高效地寫代碼，而超級程序員應該專注于產品設計和編程理念的打磨，關注代碼的優美性和作品的最終效果。

甲小姐：你如何預測AI編程領域的格局演變？

柳鋼：AI編程分為通用型（如Copilot、Cursor、Windsurf、通義靈碼等）和特定領域應用（如芯片設計和工業軟件研發領域）。我們聚焦通用編程領域。我認為，全球通用型AI編程企業最終可能不超過三家，占據90%以上市場份額，遵循“二八定律”。

甲小姐：為什么會遵循“二八定律”？

柳鋼：首先，編程本質上是標準化工作范式，如VS Code+Copilot在IDE領域占據大部分份額。此外，企業級產品很難無成本切換。例如ERP系統，一旦部署，很難輕易更換。同樣，AI編程平臺嵌入企業業務體系后，只要能持續更新，企業就沒必要換。

2.談產品：“不要糾結于AI是Copilot還是Agent，而是要看收益”

甲小姐：一年前，你提出一個AI產品的“新范式”，即“開源小規模參數模型+不斷成熟的工具鏈+DevSecOps平臺+企業的私有數據”，現在這個范式有迭代嗎？

柳鋼：會有一些升級。不一定是開源小模型，而是“SOTA模型+混合算力”模式。我們提出這種模式是為了扭轉“大力才能出奇跡”的慣性思維。在混合算力模式下，我們既可以運行7B的小模型，也可以運行685B的大模型。

甲小姐：一年前你說你們的產品比Copilot好三點：私有化部署、企業個性化知識庫、與原有平臺的集成。今天來看，還是這三點，還是會有更多優勢？

柳鋼：今年我們還會強調對標Cursor和Windsurf等獨立AI編輯器或編程工具，在私有化部署、集成和個性化之外，更加強調編程體驗、端到端智能體編程，以及MCP等工具的應用。

甲小姐：馭碼CodeRider是從0開始開發的嗎？

柳鋼：是的，我們很自豪，沒有照抄也沒有照搬。我們的參考對象是中國企業的真實需求，并以最負責任的方式去實現。從2024年底開始，我們將公司戰略濃縮為“AI引領，雙輪驅動”，強調AI編程與DevOps同等重要。

甲小姐：馭碼CodeRider上線近一年，你給它打多少分？

柳鋼：99分。差一分在于規模化的變現。

一個好的產品不僅要有先進的技術架構、豐富強大的功能，更重要的是，產品要能夠規模化。一款產品能賣1000萬和能賣1億、10億，是完全不同的。量變會帶來質變。我們現在正處于一個關鍵階段，未來12個月的目標就是實現規模化的變現。

甲小姐：對你來說，CodeRider更像一次全新的創業嗎？

柳鋼：確實。“創業”本質上就是創造一款被廣大用戶喜愛、且能讓企業和個人愿意付費的好產品。

甲小姐：做CodeRider和做極狐GitLab，哪個難度更大？

柳鋼：都不難。成功的創業本質上應該是清晰而順暢的。

極狐GitLab的DevOps業務從小做到大，靠的是數百萬開源用戶基礎，通過推出高級版本引導商業化轉換，思路很清晰；對于CodeRider，我們對中國市場的規模和需求有清晰認知，我們敢說在這個方面比Copilot好很多，而且做到了。所以難的不是戰略抉擇，而是工作強度更大了。

甲小姐：很多技術背景的創業者可能想先追趕上Cursor，再考慮商業化。

柳鋼：這種邏輯從一開始就可能錯了。SaaS模式雖好，但不是創業者最好的方式。大廠應該首推SaaS模式，因為他們有錢、有流量、有品牌，能夠投入大量資源打造和推廣SaaS產品。

但我們很務實。我們的市場把控和分析是基于明確的數據支撐。在中國，有近500萬程序員在使用我們的開源DevOps產品，哪怕只有其中100萬程序員使用我們的AI編程產品，也是個巨大的市場。

甲小姐：馭碼CodeRider定位為“全球首款PC原生的AI編程助手”，“PC原生”是什么意思？

柳鋼：“PC原生”意味著產品從一開始就規劃以PC作為產品應用平臺。

去年大家都在討論大模型和大算力，但我們覺得這種模式有很多問題，性價比也不一定劃算。我們認為，未來強大的AI PC就能滿足程序員日常所需的先進功能。因此，我們的產品規劃、模型選型和算力分布都以最大化利用PC算力為重要考量之一。

當然，我們也很尊重市場現實，比如輕量級服務器集群也是很好的交付模式。

甲小姐：你們定位為“全球首款”，其他AI編程產品不是“PC原生”的區別在哪？

柳鋼：其他產品還在模仿云端大模型的單一模式，在云端搭建基礎設施，讓用戶通過對話式溝通來交互。當時沒人敢想怎么把大算力放到PC上。但我們預見到了算力成本會快速下降（可能每年下降90%），并且AI PC的性能會越來越強大。一年來，我們的預見得到了印證。

未來一年內，隨著AI PC的強大，很多原本只能在云端運行的模型和產品都可以在PC上運行。同時，模型也在不斷優化，例如32B的模型可能達到72B的效果。無論是模型變得更小但更強大，還是AI PC算力的提升，兩者都會找到一個很好的結合點。

甲小姐：目前馭碼CodeRider是以插件形式與各IDE合作，為什么沒有打造獨立的產品？

柳鋼：短期內我們不會做獨立IDE。Windsurf也是在做了兩年插件后才嘗試獨立產品。我們會堅守與主流IDE的最佳結合。目前，我們已經在VS Code、JetBrains、Android Studio、Web、Cursor等環境中，努力將插件做到最好。

甲小姐：你們和這些IDE產品有競爭關系嗎？他們自身也會有自己的插件。

柳鋼：競爭永遠存在。比如VS Code里就有Copilot，它們都是微軟的產品。怎么保證你們做的東西別人不做？這不太可能，我們的底氣是要靠產品本身的先進性、友好性以及差異化，在眾多選擇中脫穎而出。

甲小姐：目前極狐GitLab和馭碼CodeRider之間的融合形式是怎樣的？

柳鋼：無縫集成，絲滑切換。比如，在極狐GitLab的DevOps界面里，提交代碼時也有智能審核選項；在馭碼CodeRider插件中，程序員也可以直接享受議題分析、歸納、總結等功能，不用跳出插件。

甲小姐：你希望未來客戶使用你們產品的第一入口是極狐GitLab還是馭碼CodeRider？

柳鋼：馭碼CodeRider會成為第一入口。如果企業同時選擇了我們的DevOps和馭碼，只需要一套身份系統就能實現兩個產品的兼容。

甲小姐：理論上，極狐GitLab可以和先進的AI編程產品打通和融合，為什么你們要自己做AI編程產品？

柳鋼：這是個好問題。因為目前市面上的AI編程產品忽視了中國企業的實際需求。我們調研發現，大約50%的中國企業要求代碼必須強制私有化。企業可能有從幾個到上百個代碼倉庫，每個倉庫里可能有幾百萬甚至上千萬行代碼，這些是企業的核心資產，不能輕易外流。

甲小姐：其他人沒有看到這個痛點嗎？

柳鋼：有，但這實現起來并不容易。比如，大模型里的檢索增強技術（RAG）對自然語言文檔很容易實現，但代碼很難，它只有26個字母，且有特定范式。我們需要讓模型理解代碼語義，再進行嵌入和索引，很多公司想不到或者做不到這一點。

甲小姐：你們之前提到，CodeRider始終采用最先進的模型（SOTA），可以根據不同的功能選擇不同的最佳模型。這個選擇是由你們來做，還是由用戶來做？

柳鋼：由我們來做。我們更關注模型與產品適配后的實際性能和質量，而不僅僅是模型的新舊或分數高低。而是否允許程序員自由選擇模型取決于企業的安全策略。如果企業允許，我們會開放選擇；如果企業有規范要求，比如只能使用國內模型，我們會關閉相關權限。

甲小姐：目前AI編程產品有Copilot和Agent兩種形態，你們要做Copilot還是Agent？

柳鋼：不要糾結于AI是協作者還是替代者，而是要看收益。假設企業投入100萬采用AI產品，它是否能節約或創造1000萬的價值，這才是關鍵。我相信先進技術最終會以最適合的方式與企業結合。我們現在更像強調收益的Copilot或更全面的私有化Cursor。

甲小姐：劇透一下馭碼CodeRider 2.0的最新迭代？

柳鋼：2.0版本有三大亮點：

首先，我們引入了“Loom”功能，實現智能體編程。

其次，與CI/CD深度結合。除了代碼審核，還包括單元測試、安全掃描和持續部署。程序員在編寫代碼和管理代碼倉時，能感受到AI的賦能。

第三，我們引入了個性化知識庫。AI編程產品將理解多個代碼倉，進行大規模上下文聚合，補充的代碼會與程序員的代碼倉代碼相吻合，滿足個性化需求。

甲小姐：你對馭碼CodeRider 3.0、4.0有規劃嗎？

柳鋼：有規劃，但不會過于超前。2.0版本專注于滿足實際客戶需求以及先進工具應用，比如MCP。2026年發布的3.0版本將引入更先進的理念。但2.0版本必須先經過大規模客戶驗證，得到廣泛認可后，才會推出3.0版本。

3.談商業：“我們用同行1/10的投入，打造了行業第一梯隊的產品”

甲小姐：公司現在一共多少人？

柳鋼：不到100人。DevOps和CodeRider人員各占一半。

甲小姐：未來你們在投入人力和資源時，會更側重于馭碼CodeRider嗎？

柳鋼：會。用BCG矩陣分析，極狐GitLab是“現金牛”業務，收入增長穩固在40%左右，但對創業公司來說還不夠。馭碼CodeRider是“明星產品”，未來增長幅度和規模將超過現有業務，我們會更側重于它。

甲小姐：你對馭碼CodeRider的增長期待是？

柳鋼：未來三年必須每年增長200%以上，因為我們基數不大。

甲小姐：上次采訪你時，你說想把20年的從業經驗總結成技術商業化和業務規模化的成功樣板。到現在，這個樣板完成了嗎？

柳鋼：我們完成了Beta版，在繼續打造v1.0版。我們接下來的核心理念是始終聚焦于具象的目標市場和目標市場中的典型規模化需求——兩個要素非常重要，一個是典型需求，另一個是規模化需求。

我們不會盲目“All in”，而是以典型的規模化需求作為資源投入的核心指導原則，這是實現技術商業化和業務規模化的關鍵。

甲小姐：聽起來，你的核心理念是為成功的“概率”負責，而很多創業者更傾向于追求成功的“期望”，要么成為下一個Google，要么失敗，Go big or go home，這樣似乎更性感。

柳鋼：其實很多偉大公司創立時反而有著最樸素的創業觀，華為的任正非早期也只說“活下去”。

甲小姐：如果一開始就把目標市場看得太透、太細，會不會限制公司未來的想象力，甚至畫地為牢，錯過新機會？

柳鋼：關鍵是要“自洽”。如果手上有100億現金和1萬人團隊，就可以做大規模的事；如果只有10億現金和100人，就應該在有限資源下制定合理戰略。

甲小姐：極狐GitLab和馭碼CodeRider的商業化邏輯是否一致？

柳鋼：一致。核心是讓客戶覺得物有所值，使用一年后仍愿意繼續使用。

甲小姐：目前馭碼CodeRider的新客戶中有多少也會采購你們的DevOps產品？

柳鋼：新客戶中約30%會同時考慮兩款產品。讓我們很欣慰的是，原本使用免費社區版的客戶，現在因為AI產品的吸引力，開始考慮購買企業版的DevOps產品。AI產品帶動了DevOps產品的銷售。

甲小姐：現在兩款產品的商業化收入分別如何？

柳鋼：目前總收入規模不到1個億，今年規劃AI產品收入占20%，DevOps產品收入占80%。DevOps產品作為基本盤預計每年增長30%到40%，而馭碼CodeRider預計每年增長200%，不出意外的話，馭碼CodeRider兩年內會超過我們的基本盤。

甲小姐：去年你提到“試用是最好的銷售方法論”，現在這兩個產品還是以試用為核心銷售方法嗎？

柳鋼：是的。我們的試用非常簡單。我們可以在一分鐘內開通帶高級功能的SaaS賬號，支持智能體編程和與DevOps的無縫集成。如果客戶需要私有化部署，我們的部署時間大約是3-4小時。我們也可以在客戶指定的服務器上部署。

甲小姐：現在這兩款產品盈利了嗎？

柳鋼：還沒有盈利，但快了。我們的DevOps產品已經運營了四年，預計今年年底或明年會盈利，對于訂閱制軟件來說，這在中國市場是一個小里程碑；我們的AI產品預計三年內盈利，但現在更重要的目標不是盈利，是獲得中國頂尖1000家公司的認可。

甲小姐：公司在技術研發上的投入有多少？

柳鋼：每年大約3000萬左右。這個投入不算大，但產品好不好不是看投入，而是看客戶的認可。我們用同行1/10的投入，打造了行業第一梯隊的產品。

甲小姐：目前公司人均產出達到100萬了嗎？

柳鋼：還沒有，人均產出現在是70萬，我們有信心明年達到人均100萬，那時公司基本盤業務可以實現盈利。

甲小姐：概括一下你們的商業模式？

柳鋼：我們的收費模式主要有兩種：

一種是年費模式。每個用戶每年收費約2000元人民幣。企業通常以100個用戶為一個購買單元，比如100個、200個、300個。年費制也是一個鞭策機制，續費是最好的認可，這激勵我們持續優化產品。

一種是一體機模式。對于私有化部署，我們提供軟硬適配優化的一體機，后續可以按年付費，當然也可以由客戶自己采購硬件。

甲小姐：為什么要做一體機，是因為AI PC還不夠強大？

柳鋼：在實踐中我們發現，不應該一刀切地把所有推理完全放在PC端或者云端，而是要在PC端、服務器端和云端之間找到最佳的算力組合。同時，我們的一體機搭載了具體的產品，專門為AI編程服務。

甲小姐：目前你們的客戶對一體機的需求有多大？

柳鋼：一體機的需求非常明確，約占60%以上；30%左右的客戶希望采購純軟件做私有化部署；剩下10%左右是SaaS模式。

甲小姐：你們的客戶畫像大概是什么樣的？

柳鋼：有兩個標準：一是要有足夠多的程序員；二是要有相當的支付能力。

甲小姐：目前最大的客戶在什么行業，什么體量？

柳鋼：汽車行業。我們有一個中國電動汽車新勢力代表客戶，每年合作金額達數百萬人民幣。汽車行業程序員密集，該客戶有數千名程序員。更典型的是采購規模在50萬到100萬人民幣左右的項目，很多企業會先讓部分程序員試用AI產品，效果好再推廣。

甲小姐：目前馭碼CodeRider有多少家客戶？

柳鋼：已簽約20家，約50家客戶在進行PoC或技術交流。

4.談開源：“宏觀上堅定了大型IDE產品對AI插件的歡迎態度”

甲小姐：5月19日，VS Code官方宣布開源GitHub Copilot Chat插件的代碼，它們開源會不會影響你們插件的使用？你怎么看？

柳鋼：我很歡迎VS Code的開源策略，這會加速AI在智能編程中發揮更大價值。我覺得對我們會有影響，但這種影響是正面的。

GitHub Copilot Chat的下載量已經很高，開源后它的使用量會進一步增加，也會吸引更多開發者關注和貢獻。這對我們來說是好事，因為我們的插件除了功能強大和技術先進外，還特別注重用戶體驗，尤其在界面設計和功能布局上更符合中國程序員的需求，用戶在對比后可能會更傾向于選擇我們。

甲小姐：馭碼CodeRider開源了嗎？

柳鋼：目前還沒有，其實我們內部今天（5月20日）上午一直在討論，而我們的初步決定是：未來很快開源！

內行人都知道，Copilot Chat開源對當前市場生態、用戶使用習慣不會帶來本質性改變，但影響力很大。我們覺得自己的產品對中國開發者市場有很多啟發意義，比如在有限資源下優化架構、智能體編程與特定任務的組合、AI編程與代碼管理的集成等。我們也在考慮通過開源的方式分享這些先進的理念和技術架構，雖然時間表還沒有確定，但會很快。

甲小姐：Copilot Chat插件代碼開源對Cursor有什么影響？

柳鋼：我覺得影響不大，很多標題黨在夸大其詞。

AI編程市場還處于起步階段，全球有超過1億開發者，無論是Cursor、Windsurf還是Copilot，如果都戰略性投入，將對整個AI編程行業產生積極影響。作為龍頭企業之一，Cursor應該會受益于行業的整體發展。

甲小姐：有人認為代碼編輯器應該只保留核心功能，通過插件添加最好的AI功能。你覺得編輯器是應該自己內置AI功能，還是通過插件集成AI功能更好？

柳鋼：兩種方式沒有對錯之分，取決于不同的出發點。

在可預見的未來，我們會堅持在VS Code、JetBrains、Android Studio等不同平臺上，把我們的AI插件做到最好。有些公司可能會基于VS Code的開源基礎，自主打造類似Cursor這樣的AI原生代碼編輯器，比如Trae。

開源項目從宏觀上堅定了大型IDE產品對AI插件的歡迎態度，而我們會繼續沿著現有路線圖推進。

甲小姐：OpenAI等大模型公司推出AI編程工具，國內大廠也在做類似的事，巨頭對你們有什么影響？

柳鋼：首先，我很興奮看到這些巨頭的戰略舉措，更說明AI編程是極具價值的賽道，這堅定了我們的信心。

其次，巨頭進入這個賽道更多是為了彰顯其模型的先進性和實戰能力——AI編程是一個很好的檢測場景，因為代碼是否成功運行是客觀的。這些巨頭的編程工具通常強調軟件開發生命周期中的某個功能點，例如OpenAI的Codex強調多任務并行的智能體編程體驗。它們通過突出某些功能來彰顯模型的先進性。但企業級軟件開發需要全生命周期的解決方案，而不僅僅是某個功能點。

此外，這些炫酷的AI工具大多基于SaaS云端模式，無法提供企業級私有化部署。

甲小姐：微軟最近開源了Windows子系統，極狐GitLab本身也有開源基因，未來，開源是否會成為馭碼CodeRider的戰略方向？

柳鋼：會的。很多人對開源有一些誤解，覺得開源就等于免費，其實不然。開源更多是一種技術與生態策略，與商業化運作并不沖突。Copilot Chat開源并沒有改變Copilot的付費計劃，只是提供了一個免費試用版本，讓程序員能夠體驗產品，但如果要將產品用于生產環境，免費的資源是遠遠不夠的。開源可以在開發者市場快速形成影響力，吸引用戶升級到企業版。

5.談資本：“不要太在意是否會被收購，關鍵是誰能讓產品和業務發展得更好”

甲小姐：投資人們最近對AI編程賽道的態度和去年有變化嗎？

柳鋼：整體投資熱情相比前幾年有所下降，但近期有所回暖。2023年AI編程賽道很火，但后來投資人發現該賽道可能贏家通吃，再加上巨頭入場，導致投資熱情下降。不過，近期的科技并購事件（如Windsurf被并購）又刺激了投資人神經。

甲小姐：極狐GitLab會繼續融資嗎？

柳鋼：還不需要，因為賬上資金還比較雄厚。

甲小姐：馭碼CodeRider會單獨融資嗎？

柳鋼：會。雖然我們目前資金充足，但投資人對我們的AI編程產品及其初步商業化成果很感興趣。

甲小姐：未來你會考慮讓極狐GitLab或馭碼CodeRider被收購嗎？

柳鋼：當然會考慮。

甲小姐：我在問很多成長期公司的創始人是否考慮被收購時，大家都說不會。

柳鋼：很多創始人怕沒面子，他們愿意被收購，只是沒人收購。但收購成功的案例很多，例如微軟收購GitHub，谷歌收購YouTube。不要太在意是否會被收購，關鍵是誰能讓產品和業務發展得更好，讓企業和程序員真正受益。

甲小姐：你最理想的收購方是誰？

柳鋼：DeepSeek。希望梁老板能看到。

甲小姐：DeepSeek目前還沒開始收購。

柳鋼：OpenAI之前也沒有。我們的技術團隊和DeepSeek一直有線上交流。我們從一開始就堅持開源，DeepSeek還沒出名時，我就跟我們CTO說，它比“AI六小虎”都強。我們在一開始就用DeepSeek v2.0的模型開發產品，所以V3與R1的火爆我們并不意外。我覺得雙方產品結合得很好。

6.談未來： “中國的企業級軟件市場一定會被AI重構”

甲小姐：一年前你新官上任的“三把火”是執行、擴張和創新，今年還堅持這三個動作嗎？

柳鋼：執行、擴張和創新是一個輪回，現在要再走一個輪回。“AI引領，雙輪驅動”是個很好的口號，但口號好不代表效果能出來。我們要繼續強調執行到位和擴張，等我們在執行和擴張上取得階段性成果后，就要開始考慮2026年的創新方向。

甲小姐：你的同事說你們“已經全面轉型為一家AI公司”了。判斷一家公司是否全面成為AI公司的標準是什么？

柳鋼：關鍵在于產品是否依賴AI功能。如果一家軟件公司的產品去掉AI功能后，客戶仍然愿意購買，那么它仍然是傳統軟件公司。只有當客戶購買的是AI帶來的功能，這家公司才能被稱為AI公司。我們也是用這個標準要求自己。

甲小姐：作為一名CEO，現在的你和一年前相比有什么變化？

柳鋼：變化是必須想得更長遠。比如一年前沒考慮過上市，現在必須考慮。長期規劃要倒推3到4年，今年就得為此做準備。

甲小姐：你給我的感覺，去年更像是憑借職業經理人經驗去轉型和改造公司，今年更像創業者。

柳鋼：公司創立初衷就不是只做成熟產品的中國化業務承載體。雖然我不是平臺締造者，但在已有平臺上，產品和業務從無到有，我是最重要的推動者。

甲小姐：你會感到壓力大嗎？

柳鋼：恰恰相反，AI編程賽道正處于從小規模到大規模的快速上升期，這種上升勢頭讓我感到興奮，而不是壓力。

甲小姐：對于AI的未來，你最大膽的判斷是什么？

柳鋼：聚焦企業級軟件領域，我的判斷是，所有企業級軟件平臺都會被AI重構，不僅是技術實現方式，這種重構會發生在財務、供應鏈、客服等各個領域，也包括終端用戶的使用方式。

即便我不在極狐創業，我也會選擇相關賽道，因為我堅信未來5到10年，中國的企業級軟件市場一定會被AI重構。

甲小姐：如果明年我們再對談，你希望聊什么？

柳鋼：我希望聊上市，而不是AI。如果還在聊AI，說明它還沒有融入產業。我希望AI像互聯網、電商、搜索、社交一樣，成為產業和生活的一部分。

甲小姐：你的效率很高，空降CEO后第一年推動公司轉型，第二年定義新的AI產品，第三年籌備上市。

柳鋼：夢想總是要有的，萬一成真了呢。

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