印巴停火后不久，巴基斯坦駐華大使哈什米走進《風云對話》，這是他在本輪印巴沖突背景下，首次接受華語媒體深度專訪。

巴基斯坦駐華大使哈什米是一位擁有近30年資歷的資深外交官，他曾先后擔任巴基斯坦常駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦代表等重要職務(wù)，哈什米大使在2008年和2023年兩度派駐中國，親歷中巴關(guān)系的深化與發(fā)展。

哈什米：巴方盼建立預防機制 確保?；鹩谰贸掷m(xù)

主持人 朱梓橦：

您認為這是全面徹底的停火，還是暫時性的權(quán)宜之計？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

我認為這是相對而言的?，F(xiàn)在的情況比之前要好。為什么呢？因為停火正在持續(xù)生效，我們希望這一態(tài)勢能夠繼續(xù)下去，最終形成更持久的安排。但我認為還有別的考慮，那就是巴基斯坦希望建立一套能夠避免此類相互指責和推諉的機制。我們不僅著眼于當下，更致力于構(gòu)建預防性機制。而且我認為這種預防機制至關(guān)重要，因為如果兩個國家都擁有核武器，必須避免出現(xiàn)不穩(wěn)定局勢的情況。

哈什米：巴方已提交印度涉恐證據(jù)卷宗

主持人 朱梓橦：

印度多次提到了反恐議題。對此您有何回應(yīng)？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

恐怖主義是我們共同的敵人。我們已經(jīng)向國際社會、聯(lián)合國、友好國家以及其他國際成員提交了多份檔案，詳細記錄了印度在巴基斯坦境內(nèi)涉恐的一系列情報和證據(jù)。

因此我們需要建立一個機制。巴基斯坦從未表示會拒絕根據(jù)可信證據(jù)采取行動，但若無確鑿證據(jù)，我們斷不能接受空口無憑的指控。我們已多次目睹媒體及身居要職的人士散布不實言論。在此我想強調(diào)：各方應(yīng)以負責任態(tài)度行事，審慎評估言論可能引發(fā)的嚴重后果。

哈什米：巴擊落印五架飛機 對方擔心失顏面而未確認

主持人 朱梓橦：

請問巴基斯坦如何評估本國在此次空戰(zhàn)對抗中的作戰(zhàn)經(jīng)驗？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

可以公平地說，巴基斯坦空軍展現(xiàn)了自身的戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)和作戰(zhàn)能力，證明了巴基斯坦的防御能力非常強大。此次投入實戰(zhàn)的機群及其作戰(zhàn)效能，都表現(xiàn)得非常出色。戰(zhàn)果有目共睹。我們擊落了5架戰(zhàn)機。盡管對方迄今未予確認，但原因不言自明：這無異于承認顏面盡失。但我認為已經(jīng)有第三方談到了擊落戰(zhàn)機這件事，一些獨立研究員或獨立調(diào)查員在國際媒體上表示，印度的確在這次沖突中損失了戰(zhàn)機。

哈什米：過去20年印度不斷擴軍 南亞常規(guī)平衡動搖

主持人 朱梓橦：

通過此次空戰(zhàn)對抗，巴基斯坦將如何評估當前印巴之間的戰(zhàn)略力量對比？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

可從兩方面分析。首先，這本質(zhì)上是一場小規(guī)模沖突，局限在空中、網(wǎng)絡(luò)以及導彈三個作戰(zhàn)域。

另一方面是，我們雖然展示了遏制體量更大且懷有敵意的鄰國常規(guī)威懾能力。但同時我們也擔心，印度過去20年取得的常規(guī)軍力優(yōu)勢，正使傳統(tǒng)意義上的常規(guī)軍事平衡持續(xù)被削弱。我認為這是嚴肅的觀察家和決策者應(yīng)該關(guān)注的問題。我之所以這么說，是因為保持常規(guī)力量平衡和常規(guī)威懾非常重要，因為我們處于一個核威懾環(huán)境下。當然，巴基斯坦絕不會主動走向核對抗，但確保常規(guī)軍力保持在可接受的平衡區(qū)間至關(guān)重要。

哈什米：中國戰(zhàn)機是巴空軍力量的重要組成部分

主持人 朱梓橦：

巴基斯坦在這次沖突中使用了中國制造的殲擊機。您如何評價它們的表現(xiàn)？這些戰(zhàn)機起到了怎樣的作用？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

我認為巴中友誼、巴中伙伴關(guān)系源遠流長。巴中防務(wù)合作也由來已久。中國制造的JF-17“雷霆”戰(zhàn)機、殲-10C戰(zhàn)機，多年來一直是巴基斯坦空軍力量的重要組成部分。我認為，中國戰(zhàn)機的先進技術(shù)與巴基斯坦飛行員精湛的專業(yè)技能相得益彰，確保我們對侵略行徑作出了有力回擊，我認為結(jié)果是非常好的。舉個例子，JF-17“雷霆”戰(zhàn)機就是由中國和巴基斯坦聯(lián)合研制的。展望未來，我們期待這樣的戰(zhàn)略協(xié)作不斷深化發(fā)展。

哈什米：克什米爾仍是印巴沖突根源

主持人 朱梓橦：

克什米爾問題已經(jīng)持續(xù)約70年了。您會如何描述本輪沖突？它與以往的沖突有何不同？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

我認為本輪沖突并無本質(zhì)不同。一個共同因素始終存在，那就是克什米爾仍然是沖突的導火索、推動因素和根本癥結(jié)。所謂根本癥結(jié)，我指的是這一爭端至今尚未得到解決。根據(jù)聯(lián)合國安理會相關(guān)決議，這一爭端需要通過舉行公投來解決，而公投必須由聯(lián)合國監(jiān)督進行。

哈什米：聯(lián)合國多項決議呼吁克什米爾公投 印度長期拒絕執(zhí)行

主持人 朱梓橦：

為什么一直沒有實現(xiàn)？公投為何遲遲未能舉行？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

這完全是由于印度的頑固立場。印度錯誤地將克什米爾宣稱為其領(lǐng)土不可分割的一部分。但事實并非如此，因為早在1948年初，印度就將這一問題提交至了聯(lián)合國。聯(lián)合國安理會已經(jīng)就此通過了近12項決議。有一點很清楚：這早已不是印度的內(nèi)政問題，因為它至今仍然在聯(lián)合國安理會議程上。聯(lián)合國安理會決議明確指出，無論任何情況下，解決這一問題的唯一途徑是進行全民投票——必須由聯(lián)合國作為第三方獨立機構(gòu)組織公投。屆時由克什米爾人民自主決定是加入巴基斯坦還是印度。除此別無他法。

主持人 朱梓橦：

您的意思是印度在阻礙這一進程嗎？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

毫無疑問，印度不僅當前在阻撓，更是持續(xù)阻撓了七十余年，而這就是這場危機一再發(fā)生的根源所在。我認為這種行為實質(zhì)上嚴重違反了《聯(lián)合國憲章》?！堵?lián)合國憲章》第25條明確規(guī)定：聯(lián)合國會員國同意依憲章之規(guī)定接受并履行安全理事會之決議。然而面對12項安理會決議，印度選擇了無視。印度在2019年的做法進一步改變了印控克什米爾的地位。原本根據(jù)印度憲法安排，印控克什米爾享有特殊地位——印控克什米爾不會完全并入印度本土，它享有特殊地位，立法、法律或任何變更都不由中央政府決定。印控克什米爾擁有自治權(quán)?，F(xiàn)在就連這一點點自治權(quán)也被剝奪了，印控克什米爾被納入了新德里的直接統(tǒng)治之下。這些顯然是印度在2019年又一次采取的單方面非法行動。因此，這已經(jīng)破壞了就克什米爾問題和雙方所涉其他問題進行對話的氛圍。

主持人 朱梓橦：

巴基斯坦是否會考慮某種形式的聯(lián)合治理模式？或者，對該地區(qū)實施特殊自治等替代性治理方案是否在考慮范圍內(nèi)？

巴基斯坦駐華大使 卡里爾·哈什米：

我們的立場非常明確，要就克什米爾問題開始對話，重要的是印度必須恢復原狀，也就是回到2019年前的狀態(tài)。在此基礎(chǔ)上，我們才能開展對話，就后續(xù)安排展開磋商。我相信，過去討論過的這些提議將會成為對話的一部分。一旦這樣的對話恢復后，各方都應(yīng)將自己的方案擺上談判桌。

制片人：王志江

編導：楊若涵

編輯：楊若涵