作者 ｜ 王兆洋
郵箱 ｜ wangzhaoyang@pingwest.com

今天每一個(gè)燃燒的token背后，都是一次又一次的計(jì)算，而在實(shí)現(xiàn)這些計(jì)算的軟硬件架構(gòu)底層，都會(huì)有一小片由Jack Dongarra撰寫(xiě)的代碼在發(fā)揮著作用。

Jack Dongarra是2021年圖靈獎(jiǎng)的獲得者。作為“計(jì)算機(jī)界的諾貝爾獎(jiǎng)”，圖靈獎(jiǎng)官方給Dongarra的評(píng)語(yǔ)是："他開(kāi)創(chuàng)性地貢獻(xiàn)了數(shù)值算法和庫(kù)，使得高性能計(jì)算軟件在四十多年來(lái)能夠跟上指數(shù)級(jí)的硬件改進(jìn)。"

Dongarra 的工作主要集中在高性能計(jì)算（HPC）領(lǐng)域，而今天AI系統(tǒng)在訓(xùn)練和推理過(guò)程中嚴(yán)重依賴(lài)高性能計(jì)算。

“他的算法和軟件對(duì)許多計(jì)算科學(xué)領(lǐng)域產(chǎn)生巨大影響，包括AI和圖形學(xué)。”圖靈獎(jiǎng)官方這樣評(píng)價(jià)。

他主導(dǎo)開(kāi)發(fā)了一系列標(biāo)志性的線性代數(shù)軟件庫(kù)，包括早期的LINPACK、廣泛使用的BLAS (Basic Linear Algebra Subprograms)以及其后繼者LAPACK (Linear Algebra Package)。這些庫(kù)運(yùn)轉(zhuǎn)在今天幾乎所有科學(xué)計(jì)算設(shè)備的底層。此外，他還參與了MPI (Message Passing Interface)的設(shè)計(jì)與推廣，這是一種在分布式內(nèi)存系統(tǒng)中實(shí)現(xiàn)高效并行計(jì)算的關(guān)鍵標(biāo)準(zhǔn)。

簡(jiǎn)單說(shuō)，它們解決了每個(gè)計(jì)算機(jī)都需要處理的數(shù)學(xué)問(wèn)題，并提供了一套統(tǒng)一的“積木”給各個(gè)計(jì)算設(shè)備使用。當(dāng)這些計(jì)算變得越發(fā)復(fù)雜，對(duì)速度越發(fā)挑剔——比如今天全世界的計(jì)算資源都潑向的AI領(lǐng)域，Dongarra的研究?jī)r(jià)值就越發(fā)關(guān)鍵，它們成了支撐今天AI最底層的要素。

作為一個(gè)計(jì)算科學(xué)的奠基者，Dongarra也密切關(guān)注著今天AI的進(jìn)展，同時(shí)還積極投入到與年輕研究者的互動(dòng)。他連續(xù)多次來(lái)中國(guó)參加世界三大國(guó)際大學(xué)生超算競(jìng)賽之一的ASC。今年，這個(gè)由亞洲超算協(xié)會(huì)主辦、浪潮集團(tuán)合作舉辦的賽事，在青海舉辦，25支參賽隊(duì)伍親手設(shè)計(jì)安裝小型超算集群，完成宇宙中微子探測(cè)模擬，青藏高原氣候數(shù)值模擬，以及國(guó)際通行基準(zhǔn)測(cè)試等前沿科學(xué)應(yīng)用賽題。比賽嚴(yán)格限定4000瓦功耗上限，要求選手在算力性能與能源效率間精準(zhǔn)平衡。

——是的，它讓人想到DeepSeek，在受限的條件下完成最核心的創(chuàng)新和性能的突破。

在ASC間隙，我們有機(jī)會(huì)和Dongarra聊了聊，包括DeepSeek在內(nèi)的今天AI領(lǐng)域人們關(guān)心的多個(gè)話題。

作為見(jiàn)證了從普通計(jì)算機(jī)到科學(xué)計(jì)算再到今天正被AI改變的計(jì)算范式的科學(xué)家，他如何看今天AI對(duì)計(jì)算帶來(lái)的挑戰(zhàn)，被重塑的科研與工業(yè)界的關(guān)系，以及科學(xué)家在今天這個(gè)動(dòng)蕩世界里的角色，對(duì)正被AI深刻影響的每個(gè)人都十分有參考價(jià)值。

以下是對(duì)話實(shí)錄。

硅星人:您好，很榮幸有機(jī)會(huì)與您交流。也許我們可以先談?wù)凙SC，您多次來(lái)中國(guó)參加ASC，今年ASC有什么讓您印象最深刻的事情嗎？

Jack Dongarra：ASC為年輕人提供了一個(gè)絕佳的競(jìng)技平臺(tái)，讓他們能夠挑戰(zhàn)自我。參賽者需要在一個(gè)具備運(yùn)行真實(shí)應(yīng)用能力的硬件平臺(tái)上，充分挖掘硬件的挑戰(zhàn)性特性。競(jìng)賽設(shè)定有嚴(yán)格的功耗預(yù)算，參賽隊(duì)伍可以自由組裝包含加速器和標(biāo)準(zhǔn)處理器的機(jī)器，但總功耗不能超過(guò)限定值。他們需要在獲得指定應(yīng)用程序后，自行搭建集群、組裝硬件、配置軟件環(huán)境（即軟件棧），然后運(yùn)行這些應(yīng)用程序，力求在自建的系統(tǒng)上榨取最高性能。

如果你走進(jìn)所有計(jì)算機(jī)所在的房間，25支隊(duì)伍每支隊(duì)伍都有自己的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，那是一個(gè)相當(dāng)嘈雜的地方。風(fēng)扇真的很大聲，它們會(huì)產(chǎn)生很多噪音，如果你要在那個(gè)房間里待很長(zhǎng)時(shí)間，你最好戴上耳罩，因?yàn)樗_實(shí)會(huì)產(chǎn)生很多噪音。

今年共有25支隊(duì)伍參賽，主力來(lái)自中國(guó)，同時(shí)也吸引了國(guó)際隊(duì)伍。觀看他們同場(chǎng)競(jìng)技，并交流各自的機(jī)器配置，總是令人興奮不已。其中不乏一些經(jīng)驗(yàn)豐富的常客，他們?cè)趹?yīng)用程序優(yōu)化和系統(tǒng)搭建方面積累了豐富經(jīng)驗(yàn)，表現(xiàn)通常遠(yuǎn)超初次參賽的隊(duì)伍。最有趣的是在短時(shí)間內(nèi)見(jiàn)證整個(gè)賽事進(jìn)程，觀察各隊(duì)如何比拼、如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，以及他們?nèi)绾卧趤?lái)年卷土重來(lái)、再次沖擊新紀(jì)錄。

硅星人：今天每個(gè)人都在談?wù)揂I，我想知道，如果用您自己的話來(lái)描述，您的研究工作與今天的AI有何關(guān)聯(lián)？比如您的工作如何加速我們今天所談?wù)摰腁I？

Jack Dongarra:在我的早期工作中，我著手解決的根本問(wèn)題是如何使數(shù)值算法和軟件，特別是那些用于線性代數(shù)的，在新興的高性能計(jì)算系統(tǒng)上高效運(yùn)行。我相信許多學(xué)科的科學(xué)問(wèn)題最終都?xì)w結(jié)為求解大型方程組和計(jì)算特征值問(wèn)題。這些任務(wù)計(jì)算量很大，挑戰(zhàn)在于早期的超級(jí)計(jì)算機(jī)架構(gòu)復(fù)雜，有時(shí)難以獲得一致、可移植的性能。

所以我們需要一個(gè)軟件庫(kù)，它能夠抽象復(fù)雜性并提供一個(gè)非常好的解決方案。我喜歡把它看作一個(gè)數(shù)學(xué)上穩(wěn)健的解決方案，并且能夠針對(duì)其運(yùn)行的硬件進(jìn)行優(yōu)化。那些成果在今天仍然是計(jì)算科學(xué)的重要基石。

而對(duì)于今天的AI，它有許多方面，但其中一個(gè)方面是，它的核心計(jì)算問(wèn)題依然是一個(gè)線性代數(shù)問(wèn)題。所以我們可以思考的是，在AI領(lǐng)域中最重要的那個(gè)計(jì)算是什么。而對(duì)這個(gè)問(wèn)題最簡(jiǎn)單的描述就是，它是一個(gè)矩陣乘法。

所以如果我們能高效地做矩陣乘法就有助于提高AI應(yīng)用程序的性能。因此，在系統(tǒng)架構(gòu)層面實(shí)現(xiàn)優(yōu)質(zhì)穩(wěn)定的線性代數(shù)計(jì)算模塊（having a good, robust set of linear algebra routines implemented on the architecture），可以使事情運(yùn)行得更快。

AI還有一個(gè)重要的特點(diǎn)，就是它不需要很高的精度。通常我們認(rèn)為科學(xué)計(jì)算需要64位浮點(diǎn)精度，但許多人工智能計(jì)算可以用更低的精度完成。如果你用更低的精度，你可以運(yùn)行得更快，并且占用更少的空間。這是我們?cè)谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域可以?xún)?yōu)化的兩個(gè)重要方面。

硅星人:您提到了AI和HPC之間的關(guān)系，那么今天您自己的研究興趣是什么，您現(xiàn)在在研究或技術(shù)突破方面關(guān)注的重點(diǎn)是什么？

Jack Dongarra：我目前關(guān)注的一個(gè)核心問(wèn)題是：如果未來(lái)計(jì)算機(jī)的硬件不再原生支持高性能計(jì)算的64位精度計(jì)算，我們?cè)撊绾未_保依然能獲得64位的計(jì)算結(jié)果？

過(guò)去曾有一些數(shù)學(xué)方法被應(yīng)用過(guò)，這些“舊”思路未來(lái)將扮演重要角色。我們正在研究如何利用這些技術(shù)方案，確保在硬件變革中不喪失64位的計(jì)算精度。我認(rèn)為從科學(xué)角度看，這是一個(gè)非常值得探索的領(lǐng)域。因此，日本、中國(guó)、美國(guó)等多個(gè)國(guó)家目前都有大量研究力量聚焦于這一特定方向。

硅星人:不僅是您的研究工作在今天已經(jīng)融入了各個(gè)AI系統(tǒng)里，更重要的是，這些研究背后的哲學(xué)對(duì)AI研究和產(chǎn)業(yè)界也影響深遠(yuǎn)。在我看來(lái)，您的研究背后有幾個(gè)關(guān)鍵詞，比如基準(zhǔn)（benchmark）、開(kāi)源、硬件和軟件的協(xié)同，以及很重要的，數(shù)學(xué)在計(jì)算機(jī)科學(xué)中的重要性。

所以我有幾個(gè)圍繞這些關(guān)鍵詞的問(wèn)題。

第一個(gè)是關(guān)于benchmark （基準(zhǔn)）。我知道Top500在推動(dòng)HPC的極限或潛力方面非常重要。在今天的AI產(chǎn)業(yè)中，基準(zhǔn)也至關(guān)重要。但我們看到，現(xiàn)在有很多不同的評(píng)測(cè)基準(zhǔn)，甚至讓人覺(jué)得每天都有新的評(píng)測(cè)榜單基準(zhǔn)出現(xiàn)。所以我的問(wèn)題是，您認(rèn)為AI產(chǎn)業(yè)可以從Top500這樣的基準(zhǔn)的設(shè)計(jì)中學(xué)習(xí)到哪些經(jīng)驗(yàn)？

Jack Dongarra：Top500 基準(zhǔn)測(cè)試始于 20 世紀(jì) 90 年代初，其設(shè)計(jì)目標(biāo)非常簡(jiǎn)單：旨在提供一種客觀且統(tǒng)一的方法，用以追蹤和比較全球最快超級(jí)計(jì)算機(jī)的性能。當(dāng)時(shí)既無(wú)標(biāo)準(zhǔn)基準(zhǔn)測(cè)試，也無(wú)關(guān)于系統(tǒng)及其性能聲明的可靠清單，驗(yàn)證與比較非常困難。因此，我們引入了 LINPACK 這一極其簡(jiǎn)單的基準(zhǔn)作為共同標(biāo)尺，以便能夠以統(tǒng)一的方式衡量不同架構(gòu)的性能。

LINPACK 基準(zhǔn)有許多優(yōu)點(diǎn)，但也存在缺陷。優(yōu)點(diǎn)在于它易于理解、運(yùn)行和觀察性能。缺點(diǎn)則是它解決的問(wèn)題曾經(jīng)重要，但如今已非如此。具體而言，在 90 年代初，浮點(diǎn)運(yùn)算成本高昂，而當(dāng)今硬件中的浮點(diǎn)運(yùn)算能力已供過(guò)于求。LINPACK 解決的是基于稠密矩陣的問(wèn)題，但大多數(shù)科學(xué)應(yīng)用解決的是稀疏矩陣問(wèn)題——這雖然也屬于線性代數(shù)范疇，卻與稠密矩陣問(wèn)題截然不同。

因此，我們需要調(diào)整基準(zhǔn)測(cè)試體系。我們既不想丟棄原有基準(zhǔn)信息，又想對(duì)其進(jìn)行補(bǔ)充，即增加新的基準(zhǔn)來(lái)衡量其他方面。于是我們推出了名為 HPCG的新基準(zhǔn)，它旨在衡量當(dāng)今高性能機(jī)器上運(yùn)行的實(shí)際科學(xué)問(wèn)題的性能表現(xiàn)。

這仍需要其他基準(zhǔn)的補(bǔ)充，AI便是一個(gè)絕佳例證。單一基準(zhǔn)無(wú)法滿足所有需求，我們需要一個(gè)基準(zhǔn)集合。這些基準(zhǔn)應(yīng)易于實(shí)現(xiàn)，并能深入揭示計(jì)算機(jī)在重要應(yīng)用（尤其是當(dāng)今高性能機(jī)器上運(yùn)行的科學(xué)應(yīng)用）上的性能表現(xiàn)。這樣做是為了全面覆蓋我們機(jī)器的實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景。

擁有基準(zhǔn)至關(guān)重要，更重要的是這些基準(zhǔn)必須真實(shí)反映計(jì)算機(jī)的實(shí)際工作情況。我們應(yīng)當(dāng)預(yù)期基準(zhǔn)會(huì)隨時(shí)間演進(jìn)，不斷向集合中添加新的基準(zhǔn)，以保持與我們所運(yùn)行應(yīng)用的高度相關(guān)性。

硅星人:這些基準(zhǔn)背后，一個(gè)重要的理念是大家必須一起協(xié)作。您也做了很多開(kāi)源標(biāo)準(zhǔn)的事情。不過(guò)，今天人們?cè)谡務(wù)揂I時(shí)，開(kāi)源似乎可以說(shuō)正變得有爭(zhēng)議。來(lái)自不同公司的不同人對(duì)此有不同的看法。例如，OpenAI，人們真的希望OpenAI開(kāi)源他們的一些模型，但他們還沒(méi)有這樣做。也許這背后的原因是今天的AI，利益和商業(yè)效益或投資回報(bào)率已經(jīng)變得如此重要，以至于他們選擇不開(kāi)源。我想知道您對(duì)此有何看法，因?yàn)槟鸀殚_(kāi)源和標(biāo)準(zhǔn)方面做出了很多貢獻(xiàn)。

Jack Dongarra：對(duì)。在科學(xué)界，我們認(rèn)為要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，撰寫(xiě)關(guān)于實(shí)驗(yàn)及其結(jié)果的論文，發(fā)表這些論文，讓人們理解、看到我們所做的，并且能復(fù)現(xiàn)我們所做的，以驗(yàn)證結(jié)果事實(shí)上是準(zhǔn)確的，同時(shí)也為人們提供一種方式，甚至可能改進(jìn)已做的工作。所以，這就是科學(xué)過(guò)程。

另一方面則是一個(gè)更側(cè)重于商業(yè)、發(fā)展業(yè)務(wù)和賺錢(qián)的過(guò)程。在那里我們不一定想把所有的秘密都泄露給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我們想保留這些秘密并防止它們泄露。

因此有兩件事產(chǎn)生了沖突。科學(xué)，我們想開(kāi)放一切，讓人們看到實(shí)驗(yàn)是如何進(jìn)行的，并讓他們能夠復(fù)現(xiàn)它。我們正在努力確保我們做正確的事情。以及工業(yè)，我們正在某種意義上試圖通過(guò)隱藏或不透露所有細(xì)節(jié)來(lái)保護(hù)我們的發(fā)明。這些正是沖突的兩件事。

而AI，它可能是一個(gè)如此賺錢(qián)的業(yè)務(wù)，以至于人們想要保護(hù)他們可能擁有的任何商業(yè)秘密。這的確與我們?cè)诳茖W(xué)中普遍看到的開(kāi)放性背道而馳了。

硅星人:另一個(gè)關(guān)鍵詞是軟硬件結(jié)合，您提到您過(guò)往的工作，很重要意義在于使軟件能夠跟上快速發(fā)展的硬件能力。今天的情況如何？

Jack Dongarra：硬件隨著我們技術(shù)的進(jìn)步而不斷變化。在我的職業(yè)生涯中，我見(jiàn)證了順序計(jì)算機(jī)（sequential computers)轉(zhuǎn)變?yōu)橛糜诳茖W(xué)計(jì)算的計(jì)算機(jī)，我見(jiàn)證了向量計(jì)算，然后我們有了共享內(nèi)存并行和分布式內(nèi)存并行，現(xiàn)在我們有了加速計(jì)算，我們使用GPU來(lái)幫助加速性能。這些變化是硬件變化，但它們對(duì)軟件產(chǎn)生了巨大的影響。

所以軟件必須適應(yīng)新環(huán)境，適應(yīng)我們擁有的新硬件，而這種適應(yīng)導(dǎo)致我們重寫(xiě)和重構(gòu)軟件，以便它能在這些新平臺(tái)上正確工作，并且以一種能夠榨干新硬件所提供的性能的方式進(jìn)行工作。所以這是一個(gè)不斷努力以跟上不斷變化的硬件的過(guò)程，它導(dǎo)致我們重寫(xiě)和重新思考我們實(shí)現(xiàn)的底層算法和軟件。

所以每隔幾年我們都必須經(jīng)歷這種變化，去擁抱新的硬件。如果我們不這樣做，那么我們看到的性能，真的不會(huì)與我們今天硬件中潛在的性能相匹配。但這是一個(gè)必要的努力，如果我們做得正確，我們可以擁有一種可移植的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)它，即接口保持一致，而底層軟件是特定于它打算運(yùn)行的硬件域的。

硅星人：就著這個(gè)話題再問(wèn)一個(gè)具體的問(wèn)題，今年ASC我看到有一些問(wèn)題或任務(wù)與如何利用DeepSeek有關(guān)。DeepSeek背后的團(tuán)隊(duì)在如何利用硬件和軟件方面做了很多工作。所以我很好奇您對(duì)他們工作的看法。您是否關(guān)注過(guò)他們的工作，或者您對(duì)他們工作的看法是什么？

Jack Dongarra:是的，DeepSeek所取得的成就是偉大的（that was a great accomplishment that DeepSeek had）。

他們能夠開(kāi)發(fā)一個(gè)系統(tǒng)，并且以比傳統(tǒng)方法更少的資源來(lái)完成，這讓每個(gè)人都開(kāi)始思考并試圖更好地理解他們是如何做到的，以及如何可以將它應(yīng)用到自己的AI應(yīng)用中。

你知道，一些變化并不經(jīng)常發(fā)生，而它們（一旦出現(xiàn)）會(huì)促使人們重新審視，甚至可能改變我們的思維方式，這會(huì)使每個(gè)人都受益。

他們對(duì)此持開(kāi)放態(tài)度并讓人們能看到他們是如何做到的這個(gè)事實(shí)，我認(rèn)為是一件好事，因?yàn)樗屍渌四軌驈?fù)制和擴(kuò)展，甚至幫它變得更好。

硅星人：我認(rèn)為您過(guò)往所做的研究工作，以及未來(lái)可能關(guān)注的重點(diǎn)，還有一個(gè)共同點(diǎn)，就是它們都與數(shù)學(xué)有關(guān)。

我看到現(xiàn)在圍繞人工智能有很多討論，但其實(shí)也有不少來(lái)自人工智能以外領(lǐng)域的科學(xué)家認(rèn)為人工智能實(shí)際上不是一門(mén)科學(xué)。甚至有人說(shuō)計(jì)算機(jī)科學(xué)不是一門(mén)科學(xué)，因?yàn)樗性诿掷飵в小翱茖W(xué)”一詞的都不是科學(xué)。例如，社會(huì)科學(xué)（social science ）。所以我想知道您對(duì)這種觀點(diǎn)有何看法，因?yàn)橐灿腥苏J(rèn)為AI之所以起伏不定，是因?yàn)樗狈A(chǔ)科學(xué)層面的突破，它總是關(guān)于一個(gè)黑箱，一些小東西，一個(gè)新的名詞或新的概念，但那不是科學(xué)。所以這是一個(gè)我認(rèn)為很有趣的問(wèn)題。我想知道您對(duì)此的看法。

Jack Dongarra:嗯。我認(rèn)為你問(wèn)的這是一個(gè)很好的問(wèn)題。

科學(xué)是發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)新的事物。它是關(guān)于如何利用現(xiàn)有知識(shí)來(lái)繼續(xù)向前突破，以得到新的知識(shí)，以及更好的對(duì)事物如何運(yùn)作的理解。我認(rèn)為我們利用了計(jì)算機(jī)來(lái)做這些事情，而且做了很多。

我認(rèn)為擁有幫助我們更快、更準(zhǔn)確地解決問(wèn)題的計(jì)算機(jī)，有助于推動(dòng)科學(xué)向前發(fā)展，并使我們能夠做更多的事情，進(jìn)行更多的探索，運(yùn)行更多的實(shí)驗(yàn)，做一些總體上將有助于整個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的事情。

所以我喜歡把科學(xué)過(guò)程看作一個(gè)不斷進(jìn)步的過(guò)程，你使用當(dāng)前的知識(shí)，提出新的策略，這些策略被付諸實(shí)施，改進(jìn)了以前的工作，然后你把它寫(xiě)下來(lái)，讓人們檢查并看到你為推動(dòng)科學(xué)向前發(fā)展所做的一切。所以我會(huì)說(shuō)，在計(jì)算機(jī)科學(xué)里，科學(xué)還是有它的空間的。

硅星人：所以還是該期待人工智能或計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域有更多像您這樣有數(shù)學(xué)背景的人加入。

Jack Dongarra:是的，數(shù)學(xué)是一個(gè)很好的背景，它在計(jì)算機(jī)科學(xué)中非常重要，我認(rèn)為它們是相輔相成的。我的背景是應(yīng)用數(shù)學(xué)，我在計(jì)算機(jī)上做任何事情時(shí)都會(huì)用到它。我利用我的數(shù)學(xué)知識(shí)來(lái)幫助我在計(jì)算機(jī)科學(xué)上做得更好。我們總是試圖想出更好的方法，更快、更便宜、更準(zhǔn)確的方法，所有這些都受益于對(duì)數(shù)學(xué)的良好掌握以及如何應(yīng)用數(shù)學(xué)來(lái)想出新的做事方式。

硅星人：這引出另一個(gè)我想問(wèn)的問(wèn)題，可能更多是關(guān)于作為一名科學(xué)家的這個(gè)身份。

我們知道科學(xué)家對(duì)整個(gè)社會(huì)非常重要，不僅是因?yàn)榭茖W(xué)突破，或者一些科學(xué)技術(shù)本身。今天如果我們考慮到地緣政治局勢(shì)，以及這個(gè)人人都普遍感到困惑和焦慮的時(shí)代，科學(xué)家是不是也是時(shí)候扮演更重要的角色，產(chǎn)生更大的影響，不僅在自己的研究領(lǐng)域，而且是對(duì)于整個(gè)社會(huì)。在AI領(lǐng)域我們看到像杰弗里·辛頓和楊立昆這樣的科學(xué)家已經(jīng)在對(duì)更多事情發(fā)聲，所以我的問(wèn)題是，您對(duì)這類(lèi)問(wèn)題有什么想法嗎？

Jack Dongarra:嗯。我們今天在美國(guó)正經(jīng)歷一個(gè)尷尬的時(shí)期，科學(xué)不像過(guò)去那樣受到重視，資金也不如過(guò)去充足。如果這種情況持續(xù)下去，將會(huì)導(dǎo)致很多問(wèn)題。

所以我希望我們今天在美國(guó)所經(jīng)歷的，在不久的將來(lái)會(huì)發(fā)生改變，回到一個(gè)科學(xué)能夠繁榮發(fā)展，并獲得足夠資金的局面，從而能夠有更多的科學(xué)發(fā)現(xiàn)誕生。

而科學(xué)發(fā)現(xiàn)對(duì)于我們世界的發(fā)展至關(guān)重要，它能帶來(lái)新的做事方式，教育我們的人民，并確保我們有足夠的科學(xué)家來(lái)完成如此重要的工作。所以我會(huì)說(shuō)這是一個(gè)重要的情況。我們需要施加壓力，確保它不被遺忘。

硅星人:最后一個(gè)問(wèn)題，今天回顧您過(guò)往科學(xué)研究中最重要的成果，您認(rèn)為它們是一個(gè)個(gè)天才時(shí)刻的結(jié)果，還是更像是一個(gè)技術(shù)發(fā)展過(guò)程里必然的結(jié)果？提這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)椋裉煸贏I領(lǐng)域，似乎越來(lái)越有一種傾向，將個(gè)人描繪成可以決定整個(gè)人類(lèi)或整個(gè)技術(shù)未來(lái)的天才。您對(duì)此有何看法？

Jack Dongarra：我認(rèn)為我們通過(guò)對(duì)一個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行漸進(jìn)改變（incremental changes）來(lái)進(jìn)步，這些小的改變推動(dòng)事物向前發(fā)展。然后偶爾我們會(huì)得到一些偉大的洞察（great insights），這些偉大的洞察使我們能夠真正實(shí)現(xiàn)飛躍（really leapfrog over），并且以一種從根本上不同和全新的方式做事。所以我認(rèn)為它們兩者都很重要。

不幸的是，我們沒(méi)有更多的那些天才時(shí)刻（genius moments），但偶爾我們確實(shí)有。這時(shí)候如果我們能識(shí)別出它們，我們就會(huì)從中受益，而且在漸進(jìn)改變方面取得穩(wěn)步進(jìn)展也是推動(dòng)事物向前發(fā)展的重要方式。

但當(dāng)然，我們所有人都希望那些突破發(fā)生，有時(shí)它們很容易，有時(shí)則不然。并且我們必須準(zhǔn)備好在等待那些重大突破發(fā)生的同時(shí)，進(jìn)行漸進(jìn)改變。