當(dāng)代古典詩詞寫作如何保持旺盛生命力
——中國著名湘土作家楊旭玉先生專訪

楊旭玉，湖南湘西人，中文系畢業(yè)，愛好文學(xué)寫作，現(xiàn)已出版?zhèn)€人專著《湘土文心——高中語文老師下水文集錦》《湘土琢玉》《湘土吟律》等，并參編《古文讀本》（中國水利水電出版社，2013年）。現(xiàn)為《華清國際教育》編輯部主任，懷化市詩詞楹聯(lián)家協(xié)會理事，中方聯(lián)韻線上培訓(xùn)班特聘授課老師，是湘楚大地古典文學(xué)領(lǐng)域不可多得的青年才俊。為深入了解他的文學(xué)創(chuàng)作主張，展示其文學(xué)心路歷程，青年作家網(wǎng)專職書評人穆青青主編，于線上對遠在柬埔寨的楊旭玉先生進行了一次專門采訪。

（楊旭玉）

穆：楊旭玉先生您好，祝賀您“湘土詩詞三部曲”的第二部著作《湘土吟律》，5月份由太白文藝出版社出版。能否向廣大讀者介紹一下您為什么要推出“湘土詩詞三部曲”這個寫作出版計劃，為什么又以“湘土”來命名您的作品呢？

楊：穆主編您好，謝謝您的祝福。因為我大學(xué)念中文系，我個人比較喜歡古典文學(xué)，后來畢業(yè)以后走上工作崗位，也堅持閱讀古典詩詞，寫作古典詩詞，我從古典詩詞中汲取直面坎坷的勇氣與戰(zhàn)勝痛苦的力量。再加上如今活躍在文壇、詩壇的年輕人，他們?nèi)绻獙懺姷脑挘鄶?shù)都是寫現(xiàn)代詩，寫古典詩詞的年輕人比較少。人民領(lǐng)袖不是號召全體國民繼承與弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化嗎？那我覺得古典詩詞就是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要載體，如果年輕人不主動去做這樁事情，主要靠德高望重的一群前輩耆宿去承擔(dān)，那么古典詩詞這么重要的文化遺產(chǎn)，可能會出現(xiàn)后繼乏人的悲痛局面。那是只要對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化還保留一絲熱忱的人，都不愿意看到的現(xiàn)象。所以我這么多年來，一直在創(chuàng)作古典詩詞，推廣古典詩詞，最終將作品整理付梓，算是對自己的一個交待。

至于我為什么會使用“湘土”來命名我的作品，其一，我是湖南人，“湘”這個字提醒我，無論將來到哪個國家生活工作，都不能忘了自己的故土，無論自己取得什么樣的成就，都要感恩湖南家鄉(xiāng)對我的饋贈。至于“土”這個字，有人還給我提建議，不如換成“士”，這多好聽啊，為什么一定是“土”呢，聽起來太別扭了。但我并不這么認為，“土”寓意著土地，提醒自己的文學(xué)創(chuàng)作一定要沉下去，要接地氣，要反映生活在這片土地上的人們的真實的狀態(tài)。向壁造車肯定是不行的，辭藻再華麗，結(jié)構(gòu)再精致，也會被歷史淘汰。我自己就是從農(nóng)村出來的，身上帶有濃郁的泥土氣息，很多人對此避諱不及，我認為實事求是就好。我們吃的很多蔬菜瓜果，不都是從土里長出來的嗎？難道坐飛機去云端虹背采摘蔬菜瓜果嗎？“土”這個字還有戒驕戒躁的意思，一個人無論生前多么功業(yè)卓著、聲名煊赫，到了該走的那一天，還不是兩眼一閉，雙腿一蹬，身體化為泥土了嗎？

我們睜眼看看這個世間，太多人講究精致的打扮、精致的言辭、精致的交際、精致的推銷，卻很少有人捫心自問，自己真實的德能，是否與外在的所謂“精致”相匹配？當(dāng)然，我在這里并不是提倡大家都言語率真、不修邊幅、消極隱遁、言語木訥，而是凡事都要言行相符，至少不能過于浮夸吧。越是境界高超的人，越是平易近人。北大的韋東奕教授，數(shù)學(xué)領(lǐng)域的年輕學(xué)者，他不會把太多的時間花在衣著打扮上，而是專注于自己的學(xué)術(shù)，試問有多少年輕人可以比肩他的學(xué)術(shù)造詣？我記得我兩年前帶一個復(fù)讀班，有個女生在班會課上當(dāng)眾質(zhì)問我，能不能換一雙時髦的鞋子。我報之一笑。我沒有舉王志珍院士在《開講啦》這檔青年勵志節(jié)目中，因鞋底老化掉落碎渣被撒貝寧發(fā)現(xiàn)進而引起全網(wǎng)熱議的例子，因為我覺得把注意力聚焦在老師所穿鞋子時髦與否這個領(lǐng)域的學(xué)生，大概率也是對學(xué)習(xí)不太上心的人。高考成績出來以后，那個女生果然落榜。

（楊旭玉向柬埔寨山西商會會長、小說《我們這代人》的作者文波贈送書籍）

穆：楊旭玉先生，現(xiàn)在很多人都認為古典詩詞的創(chuàng)作在現(xiàn)代社會沒有生命力，寫古典詩詞講究多，什么平仄、韻腳、對仗，讓初學(xué)者摸不著邊際，那么，您是怎樣看待這個問題的呢？

楊：古典詩詞是古圣先賢傳于后裔的寶貴文化遺產(chǎn)，我們不能丟棄。隸屬于古詩詞的對聯(lián)，這種文學(xué)樣式只有中國有，全世界任何國家的古典文學(xué)，都找不到對聯(lián)這種文體。像小說、散文、現(xiàn)代詩、戲劇等文學(xué)體裁，中國有，英國有，日本有，印度有，美國也有。對聯(lián)它要求上下聯(lián)語句詞性相對，平仄相諧，字數(shù)一樣，其實這反映了中國古人深邃的智慧。他們對于整個宇宙規(guī)律的認識，認人深深服膺。它是全局觀、整體觀這種哲學(xué)方法論在文藝領(lǐng)域的反映。中國人做事，比較注重整體布局，在涉及重大事項的抉擇時，特別會謹小慎微地預(yù)判“牽一發(fā)而動全身”的結(jié)局，所以中國人做事，往往在一個令人滿意的結(jié)果前面，凝聚了大量的謀篇布局的努力。中國文人寫上聯(lián)的第一個字，就會想到下聯(lián)的第一個字，這種廣泛聯(lián)系的思維，輔以孔孟哲學(xué)的“仁義”表達，你就會明白為什么深入浸染儒家文明的中國古代政權(quán)，從來沒有對外輸出過戰(zhàn)爭（成吉思汗的游牧民族除外），因為中國古人在內(nèi)心深處，就種下了“凡事多為他人著想”的思想。所以不是說古典詩詞在現(xiàn)代社會沒有用，而是我們要從古典詩詞這種文體中，找到被當(dāng)今社會廣泛認可的價值觀，那才是真正的“干貨”。試問，凡事多為他人著想，具有這種高尚品質(zhì)的人，哪個地方?jīng)]有他的立足之地呢？

就算僅從文藝表達的作用來看，古典詩詞特別是對聯(lián)，在當(dāng)今社會依然有它廣闊的用舞之地。先不說中國人過年都要貼的對聯(lián)，但凡全國稍有名氣的寺院廟宇、每個姓氏的家族祠堂、風(fēng)景區(qū)的名勝古跡、教育領(lǐng)域的大學(xué)中學(xué)校門等，哪一個地方不可以懸掛對聯(lián)呢？如果你對對聯(lián)稍有研究就會發(fā)現(xiàn)，上述這些地方已經(jīng)懸掛的對聯(lián)，大部分都是不合格的，寫出來讓人看了真的可以噴飯。如今懷化市中方縣文聯(lián)，組織了“百村百聯(lián)”活動，就是要為中方縣的147個村莊都寫一副對聯(lián)，這個文藝工程得到了省詩詞協(xié)會的點贊與關(guān)注，還獲得了課題立項支持。一個小小的中方縣可以組織“百村百聯(lián)”撰寫活動，其他的村莊為什么不可以呢？全國那么多大大小小的企業(yè)、工廠，在門口貼一副嵌名對聯(lián)，把公司的名字含括進去，為什么不可以呢？現(xiàn)在淘寶網(wǎng)不是可以出售學(xué)生專用簽章嗎？那為什么不可以給學(xué)生定制專屬對聯(lián)呢？將對聯(lián)刻在一對鎮(zhèn)尺上，學(xué)生拿這對鎮(zhèn)尺可以壓住書頁，這是多大的一塊市場領(lǐng)地啊！全國新人結(jié)婚，為什么不可以給新人撰寫嵌名婚聯(lián)呢？將嵌名婚聯(lián)貼在洞房門口非常吉祥喜慶。相信古典文藝能夠在新時代煥發(fā)生命活力的人，他具備前瞻性思維，如果遇到合適的商機便可以趁勢崛起。所以，古典詩詞對聯(lián)，在現(xiàn)代社會很有用。

至于你講到的平仄、對仗、韻腳那些技巧性問題，它不是什么難事，只要肯花功夫去學(xué)習(xí)，不難掌握。現(xiàn)在的人對古典詩詞在沒有深入了解以前，就容易有一個先入為主的成見，這個非常不好。就好像我還沒有接觸某個人，只是在網(wǎng)上看到他手臂有紋身，就認為他是壞人，這不是蠢是什么？手臂有紋身的人，也可能是救火英雄；說話斯斯文文的人，也可能是重案罪犯。古典詩詞，說到底是一種韻文。中國古代的文章，如果從音律上劃分，就分為散文與韻文兩種。《詩經(jīng)》《楚辭》《唐詩三百首》《宋詞三百首》等，都是韻文。韻文有一個重要特色，它需要演唱出來。我總在想，世界四大古文明為什么如今只剩中華文明屹立于世，自然原因是多方面的，但文學(xué)尤其是韻文，可能也發(fā)揮了它自己的作用。這個怎么理解？我前面講過，韻文是需要演唱出來的，唱歌可以發(fā)泄情緒，當(dāng)然喝酒也可以。喝酒以后寫詩演唱，那場面光想想就醉人。把對世間的種種不滿，用詩詞曲賦寫出來，然后再演唱出來，就像氣球一樣，它的氣被泄掉了很多，最后甚至全被泄空。打個比方，我特別憎恨某個人，恨不得食其肉寢其皮，但社會法律不允許我手刃他，怎么辦？那就找?guī)讉€好朋友，大家喝一頓酒，幾個文人寫點詩文，即興演唱。古代有歌妓，專門演唱文人雅士的詩詞作品，把對仇人的憎恨不滿融入美酒清歌，第二天起來看到仇人，可能就握手言和了。所以《中庸》講：“喜怒哀樂之未發(fā)，謂之中；發(fā)而皆中節(jié)，謂之和。中也者，天下之大本也；和也者，天下之達道也。”因為整個中國古代社會從歷史延續(xù)的橫截面來看，它大體是和諧共生的，所以是和氣，讓我們這個民族繁衍生息到了今天。其中，韻文在抒發(fā)感情、疏導(dǎo)憤懣等價值層面，發(fā)揮著不可疏忽的作用。心里有怨怒發(fā)泄不了，就會付諸實踐，那就是兵燹之禍的肇源。

穆：楊旭玉先生，您怎樣看待古典詩詞與現(xiàn)代詩歌的融合問題？

楊：實事求是地說，自新文化運動胡適等巨擘舵手提倡白話文運動以來，一百多年間，我們的現(xiàn)代詩歌獲得了突飛猛進的發(fā)展，不少現(xiàn)代詩歌反映時代巨變，歌頌社會進步，已經(jīng)成為文學(xué)經(jīng)典。如艾青《我愛這土地》、穆旦《贊美》、舒婷《祖國啊我親愛的祖國》等，膾炙人口，家喻戶曉。但是從絕大部分讀者的反饋來看，對于粗制濫造的大部分現(xiàn)代詩歌，是并不買賬的。原來韓寒說了一句調(diào)侃的話：“現(xiàn)代詩就是將一段散文，用回車鍵敲成一行一行的文字”，這話當(dāng)然有失偏頗，但也擊中了一些現(xiàn)代詩歌的痛點。因為沒有情感與韻律的節(jié)奏點，只是追求形式上的美感，覺得寫詩一定要向所謂的現(xiàn)代詩歌的那個樣子看齊，就把文字排成一行一行的，實在是東施效顰。我倒是有一個不成熟的建議，現(xiàn)代詩歌可以往兩個方向進行融合，一是學(xué)習(xí)古典詩詞的押韻藝術(shù)，讓詩歌這種文體回到它最初的模樣。“詩歌詩歌”，詩是指文辭而言，歌是指韻律而言，只有二者有機結(jié)合，才會產(chǎn)生感人的藝術(shù)效果；另外，向現(xiàn)代樂壇的流行歌曲學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)流行歌曲，主要學(xué)習(xí)它的表達曉暢，讓人一看就懂。如今很多現(xiàn)代詩，詩人故意將意思整得高深莫測，把很多完全不相干的意象，胡亂地拼湊在一起，讀者坐火箭都追趕不上詩人詩意跳躍的速度，這是不太好的現(xiàn)象。詩歌寫出來，肯定要讓人看得懂，如果大家讀不懂用白話文寫成的詩歌，就失去了生命力，寫出來意義何在？

總體說來，在寫作各種文體的作家當(dāng)中，寫現(xiàn)代詩的作家算是最多的。我們一方面要肯定這個作家群體的努力，讓中國的現(xiàn)代詩歌陣地一直保持著旺盛的生命力；另一方面，古典詩詞也要向現(xiàn)代詩歌學(xué)習(xí)。現(xiàn)代詩歌比古典詩詞更接地氣，特別是一些詩人敢于直面慘淡的人生，勇于正視淋漓的鮮血，在與底層民眾互通，代弱勢群體發(fā)聲這個層面，古典詩詞還做得遠遠不夠。古典詩詞的不少作家，還停留在吟詠古跡、緬懷古人、一味地歌功頌德的層次，讀者自然瞧不上。能不能圍繞群眾憤憤不平的問題發(fā)表看法，能不能去鞭撻現(xiàn)實生活的丑惡現(xiàn)象，能不能讓古典詩詞恢復(fù)古代士大夫“不平則鳴”的優(yōu)良傳統(tǒng)，這是古典詩詞在未來需要探討的重要議題。文學(xué)一方面要歌頌真善美，讓讀者感覺到希望和力量，這是它慈眉菩薩像的一個視角；另一方面也要露出金剛怒目相，將自己化為一把匕首，一柄長劍，刺向現(xiàn)實生活中的骯臟與齷齪。兩個陣容的人也不必水火不容，而是要敞開胸懷，接受對方真誠的建議，才能走得更加長遠。關(guān)起門來，在文藝座談會上，大家可以吵個面紅耳赤；但是走出會議室，在門口可以相互擁抱，這才是文人應(yīng)該有的胸襟與抱負。沒有誰是十全十美的，沒有誰是不需要對方賦能同行的。

穆：楊旭玉先生，剛才聽了您對中國古典詩詞與當(dāng)代現(xiàn)代詩歌的一些看法，感覺還有頗有道理的。但是您看，現(xiàn)在我們提到的所謂作家，一般以寫小說的居多，當(dāng)然寫散文的也不少。您的文學(xué)創(chuàng)作迄今為止還只是停留在古典詩詞領(lǐng)域，未來有沒有從事小說創(chuàng)作或者散文創(chuàng)作的打算呢？

楊：我的文學(xué)道路，之所以要先從古典詩詞開始，是因為我深受《大學(xué)》“物有本末，事有終始，知所先后，則近道矣”這句話的深刻影響。世間萬事萬物，它都有本質(zhì)與源頭。魏征在《諫太宗十思疏》里講得好：“臣聞求木之長者，必固其根本；欲流之遠者，必浚其泉源”，意思大家都懂。一個民族的文學(xué)發(fā)展?jié)摿Γ偸腔蚨嗷蛏偈茉撁褡骞诺湮膶W(xué)的影響。而且我認為，古典文學(xué)功力越深的人，寫的小說與散文，也應(yīng)該更有深度。五四時期的那一批大家，如魯迅、朱自清、郁達夫等人，包括胡適自己，都寫得一手漂亮的古典詩詞，魯迅還撰有15萬字的文言文學(xué)術(shù)著作《中國小說史略》，但是他們的現(xiàn)代文，不管是小說還是散文，都達到了后人很難超越的高度。我最近半年，朋友圈很少發(fā)表古典詩詞了，因為我正在構(gòu)思長篇小說、文化散文的創(chuàng)作，或者說是電影劇本的創(chuàng)作。

說到電影劇本，我發(fā)現(xiàn)中國的電影同質(zhì)化現(xiàn)象非常嚴重。比如同是抗戰(zhàn)題材的影片，張三飾演的電影與李四飾演的電影，內(nèi)容、情節(jié)、舞臺道具等都差不多，我甚至懷疑一部電影劇本被好幾個導(dǎo)演反復(fù)使用，就算是有修改，也只是小范圍的修改。再如緝毒類、盜墓類、玄怪類、武俠類等題材的電影，很難讓人一口氣看完。為什么《哪吒2魔童鬧海》一經(jīng)問世，就創(chuàng)造了中國電影史上的票房奇跡，這難道不值得大家認真思考嗎？這是一個內(nèi)容為王的時代，要想打動觀眾必須有真東西拿出來，單靠幾個高顏值明星出來搞幾場宣傳活動，就想獲得理想的票房，這是不現(xiàn)實的。我現(xiàn)在雖然旅居?xùn)|南亞的柬埔寨，但我也在用心觀察，出海打拼的很多華人僑商，他們的創(chuàng)業(yè)故事感人泣下，為什么就不能被改編成電影上映呢？當(dāng)然，我也知道中國大陸的電影審核機制非常嚴格，可如果歌頌僑商團結(jié)拼搏、逆流而上的品質(zhì)，特別是響應(yīng)“一帶一路”號召的感人事跡，這樣形象正面、主題宏大、意義深遠的電影，是會創(chuàng)造較高的社會價值與經(jīng)濟價值的。這個藝術(shù)領(lǐng)域，值得嘗試。

穆：楊旭玉先生，聽說您也是一名教師，那您覺得古典詩詞如何更好地導(dǎo)入教育領(lǐng)域呢？

楊：穆主編這個問題問得好。2024年9月下旬，我去湖南長沙參加了一次大湘西高中主科骨干教師培訓(xùn)會，一名大學(xué)教授提出高中語文老師要敢于研發(fā)湖湘文化精品課程，這句話激發(fā)了我要編輯《湖湘陽剛詩詞三百首》的想法。現(xiàn)在的語文高考篇目，師生都知道就那么六七十篇，那從高一到高三，有那么多語文早自習(xí)，如何將其合理地利用起來呢？即學(xué)生在提前背誦完高考必考篇目以外，語文早自習(xí)能不能讀一點有用的東西？我想到了兩個，一是儒釋道經(jīng)典，二是“陽剛詩詞”，我這里說的“陽剛詩詞”，有別于“豪放詩詞”。從古到今，在湖南這片熱土上有那么多的仁人志士在此建功立業(yè)，歌詠性情，流傳下來許許多多感人肺腑的篇章，如果將它們?nèi)妓鸭饋恚幊梢槐拘１窘滩模@將是一件多么令人期待的事情啊。

有條件的學(xué)校可以成立詩社，由懂得詩詞格律的語文教師帶頭，教授學(xué)生基本的平仄知識，先從背誦《古文觀止》《唐詩三百首》以及《宋詞三百首》開始，引導(dǎo)學(xué)生慢慢撰寫古典詩詞。這就是古人說的詩教。《詩經(jīng)》講：“詩，可以興，可以觀，可以群，可以怨。邇之事父，遠之事君，多識于鳥獸草木之名。”中國古代不少書香門第，門口掛一副對聯(lián)，寫著“忠孝傳家遠，詩書繼世長”，說的也是詩教的重要作用。湖南省懷化市會同縣粟裕希望小學(xué)的李柏霖，她教小學(xué)生寫現(xiàn)代詩，孩子們很喜歡寫，陸陸續(xù)續(xù)寫了幾千首。后來擇優(yōu)結(jié)集出版，被譽為“田野詩班”的最美詩篇。讓學(xué)生多讀古典詩詞，多寫古典詩詞，可以使其提高文化底蘊，身上具備一股“文氣”。在應(yīng)試作文中，多用對偶駢句，引用一些別人不常見到的詩詞名句，文章立即增色不少。蘇軾說：“粗繒大布裹生涯，腹有詩書氣自華”，一個出口成章，能寫錦繡詩篇的人，未來一定會充滿希望。所以，在中小學(xué)引入古典詩詞教育，大有可為，我對這項工作充滿信心。懷化市詩詞楹聯(lián)家協(xié)會，在楊英禮會長的指導(dǎo)下，做了大量扎扎實實的工作，我覺得懷化市開設(shè)有詩詞楹聯(lián)教學(xué)點的學(xué)校眼光獨到，學(xué)生會是非常幸福的。他們正如一株株楠木幼苗，在詩詞歌賦提供的陽光雨露的滋潤下，必將直干云霄，成為參天棟梁。