北歐左翼的抵抗顯示

一個歐洲代表團訪問烏克蘭，其中包括來自芬蘭左翼聯盟的歐洲議會議員李·安德森、來自瑞典左翼黨的約納斯·舍施泰特和來自葡萄牙左翼聯盟的卡塔琳娜·馬丁斯。他們的政治運動共同創立了歐盟進步左翼的新政黨——“歐洲人民與地球左翼聯盟”。此前，Commons網站已發表對卡塔琳娜·馬丁斯的采訪；現在，我們呈現對另外兩位歐洲議會議員的采訪。李·安德森是芬蘭最受歡迎的政治家之一，她于2016年至2024年領導芬蘭左翼黨，并曾作為該黨的總統候選人參選，于2019年至2023年擔任教育部長。她目前擔任歐洲議會勞工和社會權利委員會主席。約納斯·舍施泰特最初是一名工廠工人，早年因反對越南戰爭而投身政治。他也曾領導芬蘭左翼黨（2012年至2020年），并在芬蘭國家議會和歐洲議會任職多年，于2024年重返歐洲議會。他也是一位知名作家。舍施泰特和安德森都是歐洲民主社會主義力量中聲援烏克蘭的主要聲音，他們主張對烏克蘭提供全面支持和免除債務，并對侵略國俄羅斯實施更嚴厲的制裁——包括針對所謂的俄羅斯影子艦隊的措施。

編輯：阿K

2024年6月9日，左翼聯盟領導人李·安德森在赫爾辛基出席歐洲議會選舉結果公布當晚的會議。圖片來源：RONI REKOMAA / AP / SIPA

右翼政府令人失望，激進左翼勢力崛起：與李·安德森的對話

丹尼斯·皮拉什：在歐洲議會左翼陣營中，北歐生態社會主義政黨是立場最鮮明的親烏克蘭政黨。在上次歐洲議會選舉中，它們的支持率也最為強勁。尤其是，你們的左翼聯盟得票率翻了三倍，達到17.3%，而您本人也創下了歐洲議會議員得票數的全國紀錄。這背后的原因是什么？您的秘訣是什么？李·安德森： 我認為有必要指出，法國左翼和葡萄牙左翼也投票支持烏克蘭，甚至在武器問題上也是如此，所以這不僅僅是北歐左翼政黨的問題。北歐國家在這方面的討論較少，我們也投票支持使用遠程武器或導彈，這樣烏克蘭就可以在俄羅斯領土上使用。這顯然在其他左翼政黨中造成了更大的分裂。

如果你看看北歐國家——它們并非超級大國。人們試圖將地緣政治僅僅置于超級大國之間的平衡中，所以一切都圍繞著美國和俄羅斯，你無法真正將其他國家納入這種背景或分析世界的方式中，你實際上并不太重視烏克蘭人、波羅的海公民以及波羅的海國家的需求。作為來自北歐小國的我們，對俄羅斯帝國主義的本質以及支持那些不得不以所能想象到的最惡劣方式與之抗爭的人的重要性有著與烏克蘭左翼相同的分析。我們也進行了大量合作，這種合作是有益的。就在入侵之初，當各方都在討論如何在這些問題上定位時，我們之間的密切合作支持了我們的定位。

埃隆·馬斯克在極右翼德國選擇黨（Alternative for Germany）的集會上表示：“為德國文化和價值觀感到自豪是件好事，但不要因為某種稀釋一切的多元文化主義而失去這些。” 圖片：Sebastian Willnow / DPA，美聯社

一些左翼人士深陷于自身傳統的教條主義。你在歐洲左翼聽到很多類似的和平言論，人們只是重復這些言論，因為他們覺得這種言論一直存在，是他們身份認同的一部分，以某種方式說話和思考。就烏克蘭問題而言，這種做法的危險之處在于，它實際上會導致一種政治結論，這種結論絲毫不考慮烏克蘭的現實以及反對俄羅斯帝國主義的斗爭。

我知道我過于簡化了，但我們一次又一次地目睹了這種邏輯——“槍支不好，所以我們反對”，或者“我們不想發生更大規模的戰爭，所以我們反對槍支，以免局勢升級”。北歐紅綠黨在自身現代化方面做了大量工作，超越了這種教條主義，現在我們有了現代的紅綠主義世界觀和社會分析。至少在這種情況下，我們更容易擺脫某種教條主義傳統。

我們取得良好選舉結果的原因有兩個：一是因為我們所做的工作，二是極右翼的糟糕表現。北歐國家的左翼在國際法和人權問題上采取了非常合乎邏輯且有理有據的立場，這讓他們受益匪淺。

因此，所有這些政黨在以色列違反國際法的問題上都直言不諱，在支持巴勒斯坦人民的問題上也非常明確，在俄羅斯違反國際法的問題上也非常明確，在聲援烏克蘭的問題上也非常明確。這完全合乎邏輯。

李·安德森

如果你支持國際法和人權，那么這絕對是合乎邏輯的推理，我認為選民們也支持。而且，他們也認同我們對此的分析和立場。你可以看到，北歐國家的右翼當然非常反俄，他們譴責俄羅斯違反國際法。但在以色列問題上，他們卻沒有這樣做。他們的推理缺乏邏輯性。你會發現，有些左翼人士對以色列的態度非常明確，但對俄羅斯或烏克蘭的態度卻不太明確。北歐左翼在這方面做得很好。

當然，在歐洲選舉中，我們也談論了很多關于氣候變化、工人權利的問題，其議程將左翼在勞動力市場、社會權利、社會服務方面的傳統主題與雄心勃勃的氣候和環境政策路線結合起來。

北歐歐洲議會選舉的結果是否也受到選民對推行反社會政策的右翼政府的失望情緒的影響？

李·安德森：是的，另一個原因是，正如我所說，在選舉期間，芬蘭和意大利是歐盟僅有的兩個極右翼政黨執政的國家。在瑞典，他們沒有執政，但他們支持執政黨。所以他們幾乎相當于執政，因為他們甚至在政府大樓里設有辦公室。他們投票決定預算，但沒有獲得部長職位。在芬蘭和瑞典，人們已經看到了這些政黨掌權后會玩什么政治把戲。所以，令人悲傷的是，我們在某種程度上領先于歐洲的發展。因為在法國、德國、奧地利、西班牙，甚至葡萄牙等等，你可以看到極右翼政黨在各地勢力壯大，但我們已經看到了這一點，現在我們來看看他們掌權后會做什么。

在芬蘭，這意味著該國經歷了現代史上最糟糕的緊縮政策。我擔任了八年的黨魁，參與過很多不同的競選活動，我從未見過像歐洲議會選舉期間那樣多的哭泣者，因為他們非常擔心我們國家的未來方向，有些人甚至擔心如何維持生計，因為社會保障大幅削減，尤其是針對低收入工人、貧困家庭以及失業者的保障。除此之外，他們還推行勞動力市場改革。我稱他們為撒切爾主義者。我認為撒切爾主義非常貼切地描述了芬蘭的極右翼。他們限制了罷工權，讓解雇員工變得更容易。他們正在推動的改革意味著集體談判的覆蓋范圍將會縮小。他們還在推動的改革將為公共部門員工的工資增長設定上限。從長遠來看，這種事情將對芬蘭勞動力市場產生結構性變化，這不僅會損害工會保護工人的可能性，還會損害實際工資的增長。

同樣，在瑞典，他們的醫療保健也面臨著巨大的危機。政府更感興趣的是為富人減稅，而不是為陷入危機的醫療保健系統提供足夠的資源。除了勞動力市場政策之外，我們看到很多類似的情況，因為工會和雇主對此諱莫如深。但你會看到，公共部門也遭受著類似的攻擊，當然，還伴隨著對移民的限制、對公共服務的攻擊以及許多其他事情。在芬蘭，他們通過了一項違反國際法和歐盟法律的庇護法。

我們在歐洲選舉中的主要信息是，要確保歐洲層面不會發生同樣的權力向極右翼轉移的情況，因為我們已經看到了它在芬蘭意味著什么。歐洲還沒有。這是一個非常成功的信息。不幸的是，盡管北歐國家表現良好，但歐洲其他左翼國家的表現可能并不那么好。

所以我們現在看到了權力向極右翼的轉移。一開始，他們似乎無法在政治上、在歐洲議會中獲得影響力，因此參議員法庭仍然有效。但現在，在過去兩個月里，我們看到情況并非如此。歐洲人民黨（EPP）作為主流右翼，愿意與極右翼和極右翼達成多數協議。因此，只要對他們有利，他們就愿意利用這種多數在國家層面推動真正的法律。對于左翼來說，我們對右翼這樣做并不感到驚訝。

但我認為，社會民主黨、綠黨和自由黨對此感到震驚。現在，歐洲層面最大的問題是，這些團體是否愿意制定戰略，以應對右翼勢力的崛起，并切斷他們的勢力。他們是否愿意與支持烏克蘭的親民主歐洲政治團體合作，或者他們是否真的愿意在梅洛尼和勒龐以及最終在德國的支持下進行治理，就像這些極右翼政黨和青民盟一樣。

李·安德森：是的，所以基本上，這些右翼政府推行的社會勞工政策與我們政府中的經濟集團推行的政策是一樣的。您現在擔任歐洲議會就業和社會事務委員會主席，您能談談改善歐盟和烏克蘭勞工權利狀況的方法嗎？

我知道北歐的情況有很大不同。看看丹麥和瑞典，你會發現傳統的北歐勞動力市場模式仍然在那里運作，這意味著政府實際上不會干預太多，而是讓勞動力市場各方自行決定、談判等等。在芬蘭，這個體系已經崩潰了。大多數歐洲國家都沒有這種北歐勞動力市場模式，所以更多是由政府主導的。芬蘭工會過去常說歐盟是工人最好的朋友。因為在他們看來，到目前為止，歐盟層面的立法比各國政府，也就是右翼政府，實際上說的要好。在瑞典或丹麥，他們不會這么說，因為他們在那里仍然掌權。

但我認為，對于所有其他國家來說，這都值得反思，因為對我來說，這意味著在工人權利方面，歐洲政治中仍然有進步政策的空間。我之前就讀于芬蘭，當時右翼政府的處境非常糟糕。當我在歐洲議會委員會學習時，我驚訝地發現，委員會對集體談判的積極評價是如此之高。就連委員會中的右翼團體也對此表示支持。所以我認為，我們左翼應該在歐盟層面推動盡可能多的進步勞動力市場政策。我認為這是極右翼勢力難以應對的一個領域。

我們還應該與烏克蘭工會和社會運動組織合作。我不知道您對此有何感想，但我認為，烏克蘭加入歐盟的整個討論和前景，都值得我們利用，推動勞動力市場立法的改進。歐盟的論點是，要使烏克蘭加入歐盟成為現實，就需要制定勞動法，盡可能提高集體談判的覆蓋率。歐盟也致力于保障工人的健康和安全，監管危險物質的數量等等。因此，我認為，通過這個主題，歐洲議會中的左翼人士以及烏克蘭的社會運動和貿易組織可以開展很多合作。

對抗俄羅斯影子艦隊是左翼政策的一個例子，該政策將對烏克蘭的聲援與環保主義相結合

丹尼斯·皮拉什：最近的歐洲議會選舉伴隨著關于右傾化威脅的討論——極右翼勢力似乎在歐盟幾乎所有地區都獲得了力量，其中許多人也支持普京。北歐國家——芬蘭、瑞典和丹麥——卻是一個明顯的例外。

相反，這些國家的右翼民粹主義者失去了大量支持，而左翼力量——包括芬蘭左翼聯盟、丹麥紅綠聯盟和社會主義人民黨（綠色左翼），以及你們自己的瑞典左翼黨——卻獲得了支持。這該如何解釋？是暫時的情況，右翼政府的失敗，還是社會主義者在爭取選民方面的成功策略？其他地方的左翼運動可以從你們的經驗中學到什么？

喬納斯·舍施泰特：我認為北歐國家（芬蘭、瑞典和丹麥）最近的選舉結果表明，擊敗極右翼并非通過采納他們的議程，而是通過推廣強有力、積極的左翼替代方案。我們關注平等、公共服務、氣候危機和國際法等議題——無論是在烏克蘭還是在加沙。這樣做是為了防止極右翼用他們鐘愛的移民和犯罪等話題主導對話。

我想說，其中一個因素是，我們看到極右翼掌權。芬蘭政府就是他們。瑞典右翼政府完全依賴他們，并據此調整政策。而民眾并不喜歡他們所看到的。只要極右翼繼續處于反對派地位，他們就能營造出一種假象，讓人誤以為他們站在工人、站在“普通民眾”一邊。但一旦掌權，真相就變得清晰起來：他們不過是種族主義右翼分子，奉行著激進的親商經濟議程。他們沒有絲毫進步的經濟政策，只是給超級富豪減稅，削減醫療開支。這些都是老套的、殘酷的、赤裸裸的右翼政策——反工會，對社會和環境問題漠不關心。

所以我認為這是來自北歐國家的積極信息。我們希望我們能領先一些歐洲國家，并且希望這種情況也能在其他許多國家發生。丹麥屬于綠黨/歐洲自由聯盟的社會主義人民黨在其歐洲議會選舉中成為最大黨派。在瑞典大選中，我們的支持率增長幅度超過其他任何政黨。芬蘭的選舉結果也十分亮眼，左翼勢力三倍增長，并壓倒了極右翼勢力。

所以，是的，我相信這其中蘊含著希望——我們應該相信自己的政策，并給予人們真正的可能性。對很多人來說，現在確實是艱難時期。我知道我不應該在烏克蘭的背景下這么說，但我的意思是，西歐的經濟也并非最佳時期——通貨膨脹、物價危機和經濟不確定性。左翼必須站出來——告訴人們：出路在眼前。有更好的辦法。我認為，這正是我們信息的核心，也是我們的方向。

中東歐綠色左翼聯盟（CEEGLA）。圖片來源：ceegla.org

在這種背景下，您如何評價您的新聯盟——歐洲人民與地球左翼聯盟（ELA）的前景？您認為它會擴展到其他國家，尤其是中歐和東歐嗎？

喬納斯·舍施泰特：我們看到了建立更緊密、更現代化的歐洲左翼合作的必要性。我們認為，我們應該聚集那些不僅愿意守住最佳海灘，而且愿意參與改變政策的政黨。我認為，這些政黨也在思考如何才能真正獲得政治權力。我們也看到了過去或現在的另一個歐洲左翼組織——歐洲左翼黨——的一些弱點，那里有一個更內向、更老派的政黨，由更傳統的共產黨主導。我們不是。

我必須說，烏克蘭問題過去和現在對我們都非常重要。一個有公信力的左翼不僅譴責對巴勒斯坦的占領，也譴責對烏克蘭的非法占領。這個問題并不復雜：它是帝國主義，是侵略，關乎人權和對國際法的尊重。不幸的是，仍有一些左翼政黨對此感到困惑。對我們來說，組建一個以我們認為至關重要的事情為主導的聯盟至關重要——支持烏克蘭。

當然，我們希望歐洲左翼聯盟（ELA）能夠發展壯大。歐洲議會選舉后，我們迅速采取行動，成立了該聯盟并獲得正式批準。現在我們正在制定預算，當然，在瑞典左翼黨，我們非常希望看到烏克蘭社會運動成為歐洲合作的一部分。

中歐地區也有一些其他左翼政黨正在加入CEEGLA網絡，如果他們決定加入我們，我們將非常高興。我們希望這能成為一項寶貴的資源，讓我們能夠互相支持，分享理念，共同競選，并相互學習各國的運作方式。我們計劃今年冬天為所有成員黨派舉辦一次大型會議，屆時我們將邀請其他黨派參加。

您與克羅地亞的Mo?emo!（我們可以！）樂隊有過合作嗎？

喬納斯·舍施泰特：是的——他們是一個紅綠聯盟，現在是歐洲議會綠黨/歐洲自由聯盟（EFA）的一部分。但他們顯然是進步人士，我們已經與他們坐下來談過了——我們持開放態度，愿意合作。

我認為他們的成功也表明了一件重要的事情：綠黨已經建立了一個框架，允許他們邀請和吸納各種運動。左翼沒有這個框架——我們缺乏這個框架。但現在，我們正在構建它。

喬納斯·舍施泰特

您是歐洲議會派駐烏克蘭代表團的成員，代表左翼政黨。您密切關注烏克蘭問題，此次訪問期間，您與許多來自不同運動的人士會面。您認為未來歐洲與烏克蘭合作的重點是什么？

喬納斯·舍施泰特：是的——我得承認，當時我激動萬分。作為與會的歐洲議會議員中資歷最深的，我受命主持代表團的首次會議。這意義重大。烏克蘭在我心中舉足輕重。

我認為我們必須非常明確：如果烏克蘭沒有自衛的手段，那么許多其他討論就變得無關緊要。這是無法回避的。軍事支持至關重要——烏克蘭必須有能力反擊俄羅斯的侵略。

當然，我們想談論消除貧困、重建基礎設施、創造就業機會等等。但如果烏克蘭無法自衛，這些都毫無意義。自衛才是根本。歐盟及其成員國必須發出強烈信號：我們不會輕易放棄。我們會繼續留在烏克蘭，并將加大對烏克蘭的支持。面對俄羅斯的侵略，任何猶豫、任何示弱的跡象，都只會讓侵略者受益。

即使在最嚴酷的條件下，烏克蘭人也展現了令人難以置信的韌性和戰斗精神。我相信普京原本預計一周內就能獲勝。但他錯了。歐洲絕對有責任響應這一號召。我認為烏克蘭不僅在為烏克蘭作為一個獨立國家和民主國家的生存而戰，也在為歐洲、為民主而戰。如果沒有烏克蘭，摩爾多瓦還能生存下去嗎？正因如此，這場戰爭不僅關乎烏克蘭的存亡，也關乎我們所有人的存亡。關乎歐洲，關乎民主，關乎我們想要建設的未來。

鑒于包括維克托·歐爾班在內的許多歐洲國家極右翼勢力日益壯大，您認為在最壞的情況下，歐洲有能力取代美國嗎？我還想重點談談北歐左翼政黨如何領導對抗俄羅斯影子艦隊的斗爭。我們如何才能擺脫俄羅斯的化石燃料，同時又不刺激其他化石燃料帝國，并促進綠色轉型？我們能做些什么，既能增強烏克蘭的力量，又能增強歐洲內部的進步力量？

喬納斯·舍施泰特：我認為左翼更加親烏克蘭、更加積極主動非常重要，因為這是理解政治差異的自然方式：普京是一個反動的、半法西斯主義或法西斯主義的統治者。奧爾班就像普京的翻版，或者試圖成為他的翻版。因此，左翼反對這一點是自然而然的。

我們剛剛在歐洲議會就影子艦隊問題舉行的辯論中，有趣的是左翼人士完全團結一致。這是推動力。絕大多數人都表示應該關閉影子艦隊的石油運輸。但這也是一個全球性問題。它占俄羅斯石油出口的50%。如果我們成功的話，可能會產生影響。我的意思是，如果世界停止資助這場可怕的戰爭，普京就無法繼續下去了。

我認為這是俄羅斯的真正弱點，我們應該盡可能地利用這一點。這是左翼政策的完美典范，因為它將與烏克蘭的團結、保護環境和海洋環境結合在一起。我們看到西方有一些強大的經濟資本力量，為戰爭賺取了大量資金。他們進口和運輸石油，為他們帶來了巨額利潤。他們也是我們的敵人。在這種情況下，他們實際上是普京的盟友。所以這是將支持烏克蘭的政治推向新領域的一個很好的例子。

也許您還有什么想說的？您想對烏克蘭讀者說些什么呢？

喬納斯·舍施泰特：我認為烏克蘭左翼的作用極其重要。我們的任務之一是邀請人們前往烏克蘭，組織更多旅行，組織更多會議，努力促進更廣泛的社會聯系，因為現在仍然存在一些呼吁不支持烏克蘭的愚蠢論據。我認為現實是最好的反駁。

受訪人

李·安德森：芬蘭左翼聯盟歐洲議會議員，曾任芬蘭左翼黨黨魁、芬蘭教育部長

喬納斯·舍施泰特：瑞典左翼黨歐洲議會議員，曾任芬蘭左翼黨黨魁，知名作家。

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