在上海，再次見到了導演李霄峰。這次他帶著最新作品《天馬流星》來上影節進行世界首映。

很感概，從他第一部電影《少女哪吒》在我們電影資料館藝術影院首映，已經整整十年過去。我清晰記得那個晚上，藝術影院整個空間被設計得黑漆漆的，一束追光打在舞臺上，李霄峰站在那光里，發出了進入導演行業的第一聲。

十年來，社會發生了很多事，電影行業也在起變化。李霄峰順應潮流，卻也還在堅持著對電影深刻性和思想性的追求。就像《天馬流星》這個名字，作為80后，這四個字所承載的意義，以及背后的創作沖動，我是明顯可以感知的。

我提前觀看了這部作品，并和他進行了一個小時的交流。現擇其要點，和影迷朋友分享。希望大家關注李霄峰的這部熱血新作。（奇愛葛格）

Q ：從您的導演首作《少女哪吒》在中國電影資料館做首映，到今年整整 10 周年了。您的最新作品《天馬流星》是 一個 帶有社會議題的商業類型片 ， 10 年里您的作品從大家 認為的藝術片向商業類型片不斷地進行轉化。這期間您覺得個人最大的變化是什么？您又是如何去 適應這種變化的？

A ：從今天的我來看《少女哪吒》和《 追·蹤 》還是獨立電影，因為獨立電影有一個非常重要的特點，就是怎么融資。頭兩部融資還都是我自己來主導的，到第三部電影《風平浪靜》才開始跟外界有合作。也是在那個過程中，我跑了 很多地方去見觀眾，發現他們對一個電影的故事其實有著自己的要求，這個是我在早期創作的 時候是沒有想到的 。 那之后我開始思考， 如果想要做一個面對市場的電影，有沒有打動我自己，依然是最核心的標準。但是同時我會去思考觀眾希望看到什么，他們需要用一種什么樣的方 式才能夠抓住它 。

我前三部電影只花了 5 年的時間，但是這一部電影就用了 5 年時間，其中劇本花了差不多小兩年。除了一些外 部因素以外，是做商業電影，我發現真的不容易。你要面對業界對你的打量、之前觀眾對你的反饋、什 么樣的主創團隊來跟你一起工作等等。當然我也得感謝監制徐崢，他在這部電影比較艱難的時候表示覺得不錯，給了我支持，我們才有機會繼續把這劇本好好磨一 磨。

《少女哪吒》劇照

Q ：在開始聊《天馬流星》之前，我還是想聽聽您對電影語言發展變化的想法，您早期作品中的視聽語言是非常濃 墨重彩的，但是在新作里好像您的電影語言又不像以前那么“突出”，您在操作這些越來越面向大眾的電影類型的時候，會在電影語言方面有一些考量和變化嗎？

A ：其實是有很大變化。我覺得這 個跟你如何與自己的團隊合作有很大關系，在頭三部電影里邊，我在電影語言上的主動性會更高一些，第一部電影里我連桌上放不放礦泉水都要管。后來在《風平浪靜》的時候， 攝影指導樸松日跟我講了一句話，他說導演你要是什么都會了，要我們干嘛？ 我覺得這個講得很好， 實際上當我越來越需要往市場上走的時候，電影語言的呈現就不能僅從作者性出發來看待 。

到了《天馬流星》，我們只有 5 0 天的拍攝時間，又有 1/3 的動作戲， 在這個時 候我們就要用最高效的方式來完成電影語言的呈現，所以今天你看到的《天馬流 星》，我認為 它已經具備比較類型化的語言 了。

《天馬流星》海報

Q ：《天馬流星》是根據一個外 國小說改編的。您是怎么發現一個外國的文學作品，并且會覺得這個故事拍出來能引發中國觀眾共鳴的？又是怎么去搞定電影 的拍攝版權的？

A ：這個很神奇，其實是在《風平浪靜》公映之前，我的經紀人朱中原，也是電影的制片人之一，半夜 2 點給我發來一個意大利小說，講的其實就是在西西里島的兩個少年拳擊手的故事。一個中產家庭出生，但是很有拳擊天賦；另一個是天生的拳擊手，但他是聾啞人，他們在小說里一直鋪墊著要打一場，他們確實只打了一場，就是最后一場。

最打動 我的是什么東西？在比賽結束以后，聾啞的拳擊手真的去打全歐洲的比賽了，另外一個小孩回去上學了，有一天聾啞拳擊手給上學的小孩寄一份禮物，大概意思是說我知道那天比賽雖然贏了，其實是你讓了我一下，從現在開始我的每一塊金牌都是你的。看到這里我渾身雞皮疙瘩， 2020 年的時候國內一個很出名的詞叫“內卷”，當時我想今天的少年人還有沒有這種東西—— 就是我要贏，我贏了以后還知道我是怎么贏的，并且我還能告訴我的對手，你跟我一樣是有尊嚴的 。當時一下我就很振奮 ，就是很本能的覺得為了這個結尾值得拍。

之后我拿著這個小說去 聯系版權。也 有人 勸我說，既然看了這個故事，還不如自己編一個，也不需要去花錢買這個版權。但對我來說不一樣， 這是打動我的源頭，我必須要尊重源頭，我也必須站到源頭去把東西進行下去 。

《風平浪靜》劇照

Q ：有了這個劇本之后，就涉及到誰 來演。我們現在看到的主演是兩位青年演員，阿如那和馬伯騫，他們是怎么被挑中的，他們的哪些特質是最打動你的？

A ：我先說馬伯騫， 其實我以前不 太 了解 他， 制片人跟我 推薦他，見面后我發現 他身上有我想要的特質，他的性格是很簡單的那種，跟這個角色有天然貼合的地方， 他也很 愿意去為這個角色付出。其實他練拳從 2022 年就開始了，但你想那個時候我們還沒有任何的計劃，到了 23 年的 12 月份才開機。而開機之前，他的教練都跟他說，你要是想去打職業，可以從輕量級去打一打了，他水平那會兒已經是很好了。

第二個演員就是阿如 那，其實是徐崢老師在看完《狂飆》之后，跟我說可以考慮一下。第一時間見了他之后，我說就是天意， 因為他 有種原始的野勁 。實際上他練拳只有半年時間，但可能因為蒙古族的出身， 他自己也一直健身， 他的肌 肉線條很快就出來了。然后再加上他本人的性情就是直愣愣的，有什么喜怒哀樂一定是在臉上不遮掩的，這跟我想象中的田野的性格很符合。

等到兩個人見面一起圍讀劇本的時候， 我就發現這真的是對 了。所以我覺得我選演員的標準，很簡單也很普通，適合是第一位的。

Q ：電影是雙男主搭配，我會覺得是阿 如那這個角色是第一角色，您讓他去挑大梁的時候，會有市場方面的一些考量嗎？

A ：實話實說，我是真沒 有。電影我認為首先是制造業，演員、主 創和我自己都是電影的有機組成部分。比如我看完《哪吒 2 》是非常開心的，因為我看到 4000 多個人用 4 年的時間進行純制作。所以我在意的，永遠是這個 電影的呈現到底會怎么樣。

但是你要說我相信什么，我后來去翻我那時候的筆記，我筆記里面就寫， 你得相信電影，相信電影就會少一些雜念，我說實話這 幾年就是還有這樣的信念，我才堅持過來 。

拍《少女哪吒》時我碰見的貴人就是陳瑾老師，我跟陳瑾老師不認識，她在現場總是“導演，你覺得這場戲我該怎么演？”除非她實在有忍不了的時候，她會說“導演這樣，我先按你的導演你的方法演， 演完以后我按我的方法再給你一條，你看行不行？”當時我只是個新導演，我后來才意識到陳瑾老師當時在現場 的表現，給了其他所有演員一個定心丸。所以我第一次拍電影很幸運，碰到以陳瑾老師為代表的成熟演員，他們在現場的工作態度都是很尊重的。從那開始我覺得好演員應該是這個樣子，我就沒有再 去想，我 非 要去追求一個 最大的 明星來出演。

Q ：在您的過去電影當中，我覺得 有非常多的巧思性的設計，比如說你在《風平浪靜》當中，對于燈光的使用是很有導演藝術思 維的。那么在這部商業類型化的電影當中有沒有類似像這樣的設計？

A ：首先我意識 到要拍所謂的 動作戲，就要求很專業。我們的 動作導演劉剛，來自吳京老師的影武堂 。你看到的 片子里面所有的動作戲，其實早在三個月之前，我們就已經拍了一遍 demo 。

我們拍動作戲真的很 艱難， 拳擊本身就需要拍得很有沖擊力才好看，但 周期是有限的， 就需要有一些巧思， 這個巧思還是 攝影指導 張穎發現 的， 就是我們的攝影組工作人員都穿著戲里邊的拳擊服務人 員的服裝，這樣我們就節省時間，效率很高 。

拍的時候 我們 調來了 6 臺機器，去模擬真正的拳擊直播的時候的電視臺角度 。你看那個韓國電影叫《哭泣的拳頭》，它有一個很厲害的長鏡頭，但是那個東西我們來不及，我們就找我們的特點 ， 考慮如何根據現場情況又好又快 地 完成。

Q ：電影史中的拳擊電影 數不勝數，男性打拳擊的《憤怒的公牛》，女性打拳擊的《惠子，凝視》，您肯定也看了不少，您是如何站在前人的肩膀上，拍出個人的想法的？

A ：我對這個故事的本體是 有信心的。因為這個故事講的就是兩件事，一個是 少年的血性 ，再說的大一點，我在導演闡述里面提到過，梁啟超一百年前講過少年強則國強，你說少年強，是只有富有家庭的少年強，還是只有平民家庭的少年強 呢？最好都能強，這個國家才能興盛。所以第二個件事就 打破不公 ，不公既有社會層面的，也有家庭內部的。 這個電影最重要的東西并不是拳擊本身，而是立場和觀點，我就需要不斷的去調動觀 眾的情緒 。

Q ：這個電影一方面是一個商業類型片 ，同時也能看到很多和今天社會非常有共鳴的地方，這是電影創作者非常重要的社會責任感的體現。那么請您展望一下對這個電影的預期作為最后的推薦吧。

A ：從我個人而言，我希望觀眾能夠看得到電影的誠意。從表面上來看，電影好像跟拳擊有關系， 但是實際上我認為他還 是關于社會公道，我們講的還是人心里面的公道，人心里面還有沒有打出公平的可能性，或者說每一個人通過自己的能力，還有沒有上升的可能性。 我想雖然 它是個虛構的故事，但是我覺得他在精神層面跟土壤的律動還是息息相關的 。

Q ：好的，希望《天馬流星》早日定檔，取得優異的成績。