我是五加皮，早安攀巖聯合創始人，希望和10000個巖館創業者一起成長。

從今天開始，我會在這個公眾號跟你分享開攀巖館的一切，爭取持續日更吧哈哈我要做特懂巖館生意的創業者。也歡迎你加我好友，私信交流??

今天采訪的對象是——日本定線員松沢修斗的經紀人，蘇茜。

作為攀巖人，你可能聽說過松沢修斗，也可能知道力王緒方良行，但你未必知道，他們的背后，有一個始終低調又高效的推動者——蘇茜。

她是松沢的“經紀人”，也是力王在中國最好的朋友之一。更重要的是，她是一個非常會表達、共情能力極強的人。這兩點幾乎決定了她會成為一個優秀的定線員“經紀人”。

她原本是外企打拼18年的資深HR，38歲才開始接觸攀巖，從小白選手一路摸索，到如今搭建起中日定線員和巖館之間溝通的橋梁，既懂定線員，也懂巖館——更懂人。

這一次我們請她聊聊：她是如何靠著真誠和專業，在“定線員經紀人”這條路上，一點點摸索出自己的邊界和價值的。

?♀?早安攀巖五加皮：請簡單介紹一下自己。

?♀?松沢經紀人蘇茜：我是蘇茜，一個正在探索日本攀巖定線員“經紀人”這一角色可行性的攀巖圈邊緣人。

?♀?早安攀巖五加皮：你覺得攀巖最吸引你的是什么？

?♀?松沢經紀人蘇茜：它是一個能讓人產生愉悅感和放松感的運動。

我運動能力很差，38歲的尾巴才開始爬，之前幾乎沒有運動習慣，像是籃球、羽毛球這種對抗性運動都做得非常差，就是大家能一起玩的我都玩不了。唯獨攀巖既有社交屬性又有非社交屬性；你可以自己玩又能跟別人一起玩，還能遇見新朋友，過線后會給你即時反饋，比如從V0到V2的這個進步的過程，會讓人成癮，沒過的線你會一直想磕。

但也因為死磕一條全指洞的Slab線，手指痛了很久，現在明白安全的可持續攀爬才是第一，尤其社交媒體主導的攀巖文化太強調級別，很容易讓人受傷。你在一個已經很不舒適的體態上還想再出下一手，本身就是一個巨大的風險，尤其是對于像我們這種沒有什么運動基礎的成年人。如果你覺得害怕，猶豫你就不要試了，因為猶豫就說明你的身體在保護你。

?♀?早安攀巖五加皮：你自己如何定義你在攀巖行業的身份？有遇到什么困難嗎？主要是用愛在發電嗎？

?♀?松沢經紀人蘇茜：其實我不知道該怎么去定義自己的身份，因為在這個市場上有人喊我：“嘿，那個中介”；也有人說：“嘿，翻譯你過來一下”；也有人是認為我在給他們做經紀人的工作。

所以我覺得，在我們就這個行業本身出現一套實際已經正式運轉的流程之前，我對我自己的身份的定義持以保留，應該說是一個探索者的位置。

遇到的困難其實挺多的。真正的困難其實是正式做這個工作之前，慢慢的跟這個圈子熟了。就有人說：“哎，你可以給他們做翻譯幫忙。”最開始我其實是無償的去做的，但你知道這個圈子當時已經有人拿翻譯在掙收入了，我這個行為等于是動了一部分人的蛋糕，所以很快就開始有“看我不順眼”的人。

我現在也在反思這個事情，可能我一腔熱情也沒有什么壞的心思，但是人家有自己的生態，應該鼓勵大家良性競爭去“掙錢”。為什么呢？因為這樣才市場上能活下來，用愛發電活不了多久。

?♀?早安攀巖五加皮：你做這份工作之前是什么職業背景？

?♀?松沢經紀人蘇茜：我一直在外企和咨詢行業做了18年，專門處理跟人的錢有關的工作，去年4月辭職；今年1月來日本，現在在東京也有我自己的全職工作，完全是跨界到攀巖行業。

?♀?早安攀巖五加皮：你成功把日本優秀定線員帶進中國，讓中國巖友享受高質量線路，當時為什么想做這件事？未來計劃如何？

?♀?松沢經紀人蘇茜：一開始我只是力王（緒方良行）的粉絲，2023年初我在小紅書發一些日本攀巖運動員的資料、賽事的信息以及比賽視頻節選，也寫一些選手人物相和采訪，后來有了讀者，她們鼓勵我去攀巖，就這樣一路走了下來。

帶定線員來中國是偶然，松沢之前也從別人手里接過工作，正好那時我從深圳離職在做工作交接，有一次他凌晨三點給我發消息說工作很不開心。 我倆價值觀都認為如果不是為了生計，比起賺大錢和出名更希望工作時各方都開心，價值觀比較合拍，剛好我也有幸認識一些巖館經營者，就開始幫他介紹工作了。

?圖為松沢修斗＆蘇茜

課程結束后和學員的合照

之前日本的一位非常優秀的頂尖定線員，到了北京定了一圈線，但是口碑非常一般。我就想問題出在哪兒呢？后來我想明白了：一定是“中間的那個人”沒有把巖館的需求傳達清楚。定線員的能力沒問題，是溝通出了問題。

下單人是否能把巖館的需求整理好——這是一個往往被很多人忽視卻又很重要的環節。所以未來，我覺得這個過程我是一定要通過努力讓甲方和乙方匹配起來，這部分是我做的有價值的地方。

現在什么樣的人都可以做“中介”。就是你只要認識幾個定線員，認識幾個攀巖館的人，中間搭個橋。但是我覺得如果大家都能做，那么就說明一個什么問題。它不是一個成合格的生意模式，因為你沒有提供附加價值。

在跟早安攀巖合作后我學到的一件事：好的線路、定線員、巖點，其實是一個完整的合集。

有朋友去爬早安攀巖館的Spray wall 之后告訴我，他覺得Spray wall的線路甚至比墻上新線還要有趣——通常這是不可能的。我思考原因之后想到一點，當時這批Spray wall用的巖點是松沢和你們一起挑的，線路、巖點、定線員三者適配度很高，自然能出好線。

于是我想到未來，尤其新的巖館，是不是也可以把定線員的選點、巖壁設計經驗免費送給新巖館，因為很多新館選點容易踩坑，但如果定線員協助巖館一起挑選，線路就會更合適。

而對于老館，我要“調教”日本定線員。其實日本有些定線員，他們的自尊非常的高。比如一個爬V2的人跑過來跟說他定的線不好，這種以下克上的溝通方式在日本文化里是一種”禁忌“，他們很介意這個。但在中國，巖館老板和大眾用戶的反饋是必須重視的，我們對于自由討論的容許度也更高。

?♀?早安攀巖五加皮：你假期會帶中國孩子去日本跟優秀教練訓練，初衷是什么？

?♀?松沢經紀人蘇茜：這個初衷也是陰錯陽差，我的就是自從我接觸了攀巖，我得到了一個結論，人的事業生涯發展的好不好，可能占大頭的七成以上的是運氣。這個事情也是巧合，就這個事情它的根是怎么來的？就是我的合作伙伴叫建良，他女兒是攀巖的，我們先是在小紅書上做網友，后來就有一次他帶女兒訓練，然后我偶然跟他在巖館遇到了。

我們當時休息的時候看到他女兒在爬，然后我就隨口說了一句，我說：“建良老師，您看要是說我們把孩子弄日本去上課，這事有價值嗎？”這是去年初的事情。然后他就來了一句，他說：“你別說，你還真別說，我還跟我老婆還真有這個想法”。然后我們仨就一拍即合，就開始搞這個事情了。

?♀?早安攀巖五加皮：全中國都知道你是力王Ogata最好的中國朋友，分享幾個有意思的事作為結尾吧？

?圖為力王＆蘇茜

力王首次中國行·北京mellow活動照片

?♀?松沢經紀人蘇茜：第一次見力王緒方良行是在2023年吳江世界杯，凌晨12點多他們在酒店樓下的啤酒bar，我被巖圈熟人叫去當翻譯。

但之前我在賽場上跟他打過招呼，說我想給你做一場個人采訪，他對我這個人是有印象的。

一開始我就用敬語跟他說話，你知道的日本的敬語就是后面帶一長截兒那種。他突然間抬頭跟我說：“你不累嗎？”我當時沒明白他的意思，回答說：“快凌晨一點了，確實有點困。”

他說：不是，是你一直用敬語講話，你不累嗎？我說：但是你是大明星啊。他回復說：我不介意，身份這個東西我也不在乎的，嗯，所以你也不用在乎，放松點。”

我才發現其實他全程用日本口語體跟我聊，完全沒架子。然后我也跟著去掉了敬語。力王拿了那么多耀眼的成績，又是個很謙和的人。能因為這樣一個人喜歡上攀巖，我覺得自己很幸運。

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五加皮·早安攀巖聯合創始人