全球秩序正走向“G零世界”（G-Zero World），沒有任何單一國家或集團(tuán)能夠主導(dǎo)全球議程與秩序，國際體系將趨于碎片化與區(qū)域集團(tuán)化，但缺乏有力的領(lǐng)導(dǎo)核心。 6月28日，美國著名學(xué)者、歐亞集團(tuán)主席克里夫·庫普坎（Cliff Kupchan）在人大重陽區(qū)域國別論壇之“全球名家”第四場(chǎng)活動(dòng)中，發(fā)表題為“地緣格局轉(zhuǎn)型：大國博弈、美國國內(nèi)政治與全球風(fēng)險(xiǎn)”的公開演講。他深入剖析了當(dāng)前全球地緣格局的轉(zhuǎn)型趨勢(shì)，指出中美俄三國作為全球主要力量，在大國博弈中扮演著核心角色。同時(shí)，庫普坎先生還探討了新的國際經(jīng)濟(jì)體系的可能形態(tài)，以及這將對(duì)全球格局產(chǎn)生怎樣的深遠(yuǎn)影響。 本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，觀察者網(wǎng)已獲授權(quán)發(fā)布，供讀者參考。

庫普坎在人大重陽區(qū)域國別論壇之“全球名家”第四場(chǎng)活動(dòng)發(fā)表演講

克里夫·庫普坎（Cliff Kupchan）：

大家好，很高興再次與大家見面。

當(dāng)前是一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)期，同時(shí)也是觀察國際政治風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)鍵階段。我從事相關(guān)工作已有二十年，這份工作既有趣又充滿挑戰(zhàn)，目前正處于一個(gè)令人擔(dān)憂的階段。

今晚我想傳達(dá)的核心觀點(diǎn)是：我們正在經(jīng)歷一個(gè)“史無前例的國際不確定性時(shí)期”。

一、國際關(guān)系

國際體系正面臨動(dòng)搖，原因復(fù)雜多樣，包括各種沖突和體系內(nèi)部的高度緊張局勢(shì)。此外，美國因素的加入使局勢(shì)更加緊張。我將討論大國競(jìng)爭以及國際關(guān)系中的國內(nèi)政治因素，這兩者密不可分。

我是現(xiàn)實(shí)主義者。我不確定中國是否使用肯尼思·華爾茲（Kenneth Waltz）的這本《國際政治理論》當(dāng)教材，但我希望如此。當(dāng)年我讀研究生時(shí)曾深入研讀這本書，在過去的三十年間也一直沿用其觀點(diǎn)。華爾茲撰寫的這本關(guān)于國際體系運(yùn)作的經(jīng)典著作，至今依然適用。我認(rèn)為我們可以用他的理論解釋當(dāng)前的大國競(jìng)爭，比如美中之間的競(jìng)爭。

對(duì)我而言，大國競(jìng)爭如同“重力”，盡管許多人不喜歡這種狀態(tài)，不喜歡多極格局，但這并非可選擇的，它是客觀存在的，必然發(fā)生。美中、美俄之間的競(jìng)爭亦是如此。問題在于，構(gòu)建現(xiàn)有國際體系的國家正受到美國總統(tǒng)唐納德·特朗普政策的影響。他不信任盟友，也不支持自由貿(mào)易，這反映了他真實(shí)的信念體系。

因此，當(dāng)前局面既有大國競(jìng)爭，也有國內(nèi)政治因素的深度介入。國際體系與國內(nèi)政治相互交織，這一點(diǎn)正是長期以來非現(xiàn)實(shí)主義學(xué)者所強(qiáng)調(diào)的。過去四十年，現(xiàn)實(shí)主義反對(duì)者的觀點(diǎn)未能帶來顯著幫助，但如今他們的觀點(diǎn)反而更具參考價(jià)值。

歷史上，國內(nèi)政治多次影響國際關(guān)系，這并非首次。例如，20世紀(jì)90年代蘇聯(lián)解體是重大事件；又如20世紀(jì)70年代末至20世紀(jì)80年代初鄧小平與中國的改革開放，同樣深刻改變了國際格局。國內(nèi)政治的變化推動(dòng)了國際關(guān)系的變動(dòng)。

當(dāng)前全球局勢(shì)面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，美國不僅在國內(nèi)存在嚴(yán)重的政治問題，其國際關(guān)系也引發(fā)了多重政治風(fēng)險(xiǎn)。特朗普政府的部分政策顯著增加了全球局勢(shì)的不穩(wěn)定性，并對(duì)全球市場(chǎng)造成沖擊。

二、全球局勢(shì)

我想和大家探討一下當(dāng)前全球體系及美國國內(nèi)政治如何影響全球局勢(shì)。

首先，關(guān)于大國博弈，尤其是中美關(guān)系，非常具有復(fù)雜性。中美關(guān)系主要涵蓋四個(gè)方面：貿(mào)易戰(zhàn)、科技冷戰(zhàn)、臺(tái)灣問題及相關(guān)出口限制措施。以貿(mào)易戰(zhàn)為例，2018年美國貿(mào)易代表辦公室公布對(duì)華征稅清單，針對(duì)價(jià)值約5500億美元的中國輸美商品加征關(guān)稅，其中部分稅率由10%提升至25%。中國隨后對(duì)等反制，對(duì)美國進(jìn)口商品加征關(guān)稅，涉及農(nóng)產(chǎn)品、汽車等多個(gè)領(lǐng)域。此外，科技領(lǐng)域的限制和出口管控措施持續(xù)升級(jí)，導(dǎo)致雙方溝通受阻，貿(mào)易摩擦加劇。

在臺(tái)灣問題上，近期美國調(diào)整對(duì)臺(tái)政策，刪除“不支持臺(tái)獨(dú)”表述，引發(fā)中國政府強(qiáng)烈反應(yīng)。顯然，美方在臺(tái)灣海峽的軍事行動(dòng)及言論增加了區(qū)域緊張局勢(shì)。

美國國內(nèi)對(duì)華政策趨于強(qiáng)硬，特別是在疫情后對(duì)中國的政治態(tài)度明顯惡化。美國商務(wù)部及相關(guān)部門對(duì)中國采取鷹派立場(chǎng)，限制中國公民簽證發(fā)放，嚴(yán)重影響中國留學(xué)生赴美。自2020年特朗普簽署第10043號(hào)總統(tǒng)公告以來，已有超過5000名中國留學(xué)生和學(xué)者被拒簽或遣返，簽證審查趨嚴(yán)，入境障礙顯著增加。

中美雙方缺乏結(jié)構(gòu)性信任。中國領(lǐng)導(dǎo)層更關(guān)注國內(nèi)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，導(dǎo)致兩國未能形成全球領(lǐng)導(dǎo)力。特朗普政府則試圖通過貿(mào)易和外交施壓實(shí)現(xiàn)“讓美國再次偉大”的目標(biāo)，但其單邊主義和保護(hù)主義政策削弱了美國在國際上的領(lǐng)導(dǎo)地位。

關(guān)于俄烏沖突，俄羅斯持續(xù)對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)大規(guī)模攻擊，造成重大人員傷亡。盡管美國兩屆政府在對(duì)俄政策上存在差異，烏克蘭局勢(shì)未見根本改善。

中東局勢(shì)方面，以色列與伊朗的沖突根源在于核項(xiàng)目爭議及歷史矛盾。以色列認(rèn)為自己在打擊哈馬斯和真主黨后具備戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)，伊朗核武器發(fā)展引發(fā)地區(qū)緊張。伊朗高濃縮鈾（約400公斤，含60%濃縮度）“消失”事件加劇了核擴(kuò)散風(fēng)險(xiǎn)。而中國對(duì)伊朗的公開支持有限，背后的經(jīng)濟(jì)和政治因素復(fù)雜。

三、美國國內(nèi)政治與貿(mào)易政策

特朗普主義作為一種政治現(xiàn)象，其核心在于右翼民粹主義和民族主義傾向，推動(dòng)美國采取收縮戰(zhàn)略，強(qiáng)化貿(mào)易保護(hù)主義，削弱多邊貿(mào)易體系。美國總統(tǒng)選舉中，民粹派力量上升，政治分裂加劇。美國總統(tǒng)選舉的關(guān)鍵州數(shù)量有限，導(dǎo)致政治策略高度集中于少數(shù)關(guān)鍵州。

總體而言，美國當(dāng)前面臨內(nèi)外挑戰(zhàn)，全球?qū)γ绹男湃味认陆担涝m短期走強(qiáng)，但長期全球化趨勢(shì)和國際合作面臨壓力。重塑國際信任和多邊合作體系是未來全球治理的關(guān)鍵。

當(dāng)前的主要問題在于，美國政府行政體系尚未能夠有效落實(shí)政策。例如，美國所謂“對(duì)等關(guān)稅”政策是在2025年4月2日上午10點(diǎn)至下午1點(diǎn)期間于白宮玫瑰園確定的，結(jié)果表現(xiàn)為較為簡單粗暴的措施，未來面臨的核心挑戰(zhàn)是持續(xù)存在的不確定性。

通脹數(shù)據(jù)預(yù)計(jì)將回升，關(guān)稅政策在一定程度上抑制經(jīng)濟(jì)增長。特朗普此前依據(jù)《國際緊急經(jīng)濟(jì)權(quán)力法》（International Emergency Economic Powers Act）宣布多項(xiàng)緊急狀態(tài)以實(shí)施關(guān)稅，但相關(guān)措施已被兩家地方法院裁定不符合法律依據(jù)，最高法院預(yù)計(jì)將在2025年夏季審理此案。如果最高法院最終判定這些關(guān)稅措施無效，特朗普推行的關(guān)稅政策將需重新設(shè)計(jì)。

截至目前，美國所有進(jìn)口商品的平均有效關(guān)稅稅率約為16%，這一水平為20世紀(jì)30年代以來最高。根據(jù)耶魯大學(xué)預(yù)算實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)，2025年美國平均有效關(guān)稅稅率在實(shí)施關(guān)稅前后分別達(dá)到28%和18%，為自1901年以來的最高水平。預(yù)計(jì)到2025年底，平均有效稅率將維持在15%左右；若最高法院推翻相關(guān)法律依據(jù)，稅率可能降至12%左右，但長期來看，美國的有效關(guān)稅稅率將保持在10%至15%之間。這標(biāo)志著國際貿(mào)易體系進(jìn)入了一個(gè)新的關(guān)稅結(jié)構(gòu)時(shí)代。

針對(duì)中國的關(guān)稅情況，目前有效關(guān)稅率約為20%至40%。預(yù)計(jì)美中雙方最終將達(dá)成協(xié)議，稅率將回落至較低水平；日本、韓國和印度被視為最有可能與美國達(dá)成貿(mào)易協(xié)議的國家；東盟國家因存在轉(zhuǎn)口中國商品的問題及其自身較高的關(guān)稅水平，可能面臨更高關(guān)稅，且不會(huì)獲得豁免。與歐盟的談判主要集中在汽車領(lǐng)域，進(jìn)展艱難。

拜登政府強(qiáng)調(diào)多邊主義，而關(guān)稅則是特朗普在外交政策中最常用的工具。但我發(fā)現(xiàn)，特朗普對(duì)經(jīng)濟(jì)沖擊的容忍度比我預(yù)想得低，且感受到?jīng)_擊的時(shí)間點(diǎn)也更早。他曾經(jīng)把部分高額報(bào)復(fù)性關(guān)稅降低至10%，現(xiàn)在也在消減一部分，因?yàn)樗仨毐M快與中國達(dá)成協(xié)議。他對(duì)債券市場(chǎng)反應(yīng)非常敏感，如你們所見，融資成本已呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)性上升。無論是債市還是股市，他都非常關(guān)注通脹問題。問題在于他的顧問團(tuán)隊(duì)不斷更換。

目前，由斯科特·貝森特負(fù)責(zé)對(duì)華及其他國家的貿(mào)易談判，預(yù)計(jì)2025年內(nèi)可能達(dá)成部分協(xié)議。特朗普最信任的另外兩個(gè)人是彼得·納瓦羅和斯蒂芬·米勒，他們都是超級(jí)鷹派，納瓦羅還是政府里最強(qiáng)硬的關(guān)稅支持者，但好消息是，目前由貝森特主導(dǎo)局勢(shì)。

關(guān)稅上升預(yù)計(jì)將導(dǎo)致美國2026年和2027年經(jīng)濟(jì)增長下降約1個(gè)百分點(diǎn)，并推高通脹水平，我認(rèn)為特朗普的貿(mào)易政策風(fēng)險(xiǎn)很高。

移民政策方面，特朗普競(jìng)選時(shí)以移民問題為核心議題，這也是其獲勝的關(guān)鍵因素。拜登政府的移民政策被普遍認(rèn)為未能有效控制南部邊境，導(dǎo)致藍(lán)領(lǐng)工人就業(yè)機(jī)會(huì)受損，工資水平下降，體系接近崩潰。特朗普現(xiàn)已加強(qiáng)驅(qū)逐出境措施，資金支持增加，但執(zhí)行需謹(jǐn)慎。

從宏觀經(jīng)濟(jì)角度看，關(guān)稅與移民政策疊加效應(yīng)可能在未來兩年半內(nèi)推高通脹并抑制經(jīng)濟(jì)增長，移民政策對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響可能與關(guān)稅同等重要甚至更大。

四、新的國際經(jīng)濟(jì)體系

美國經(jīng)濟(jì)的變化將對(duì)全球產(chǎn)生溢出效應(yīng)。美國作為全球最大市場(chǎng)，其需求變化將直接影響中國及其他國家。美國財(cái)政赤字持續(xù)擴(kuò)大，2025年赤字預(yù)計(jì)占GDP約6.4%，財(cái)政鷹派議員數(shù)量極少，財(cái)政狀況難以持續(xù)。

目前，華盛頓的學(xué)術(shù)界和政策圈并沒有充分思考一個(gè)重要問題：民粹主義將在美國長期存在，那么未來的國際經(jīng)濟(jì)體系將會(huì)是怎樣的？我們是否會(huì)進(jìn)入一個(gè)沒有美國的世界？

我認(rèn)為答案是否定的。特朗普將在2028年離任，屆時(shí)他將不再執(zhí)政，但美國的關(guān)稅有效稅率預(yù)計(jì)將維持在10%到15%之間。關(guān)稅一旦實(shí)施，往往難以取消，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政策研究者普遍認(rèn)可的事實(shí)，因?yàn)樗鼤?huì)形成利益集團(tuán)，建立的機(jī)制一旦形成，就很難被拆除。

雖然拜登總統(tǒng)不支持特朗普對(duì)華加征關(guān)稅，但未能在其任內(nèi)取消特朗普第一任期的這些措施。因此，我們必須假設(shè)，國際經(jīng)濟(jì)體系可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)以關(guān)稅為基礎(chǔ)的時(shí)代，這一趨勢(shì)值得認(rèn)真思考，因?yàn)樗鼘?duì)全球經(jīng)濟(jì)格局產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

從我的角度來看，未來可能會(huì)出現(xiàn)一些較為松散的區(qū)域性集團(tuán)。例如，美墨加協(xié)定（USMCA）可能會(huì)變得更弱，同時(shí)，一個(gè)以中國和東盟為中心的東亞集團(tuán)也會(huì)逐漸形成。然而，菲律賓、越南等國與中國的關(guān)系十分復(fù)雜，這使得該集團(tuán)也將保持松散。歐洲也可能會(huì)形成類似的集團(tuán)，但受到右翼民粹主義影響，其政策影響力可能會(huì)被削弱。

我對(duì)全球治理體系并不樂觀，但這是我對(duì)未來二十年走向的最佳判斷。最能說明這一問題的，是國際貨幣基金組織（IMF）2023年1月發(fā)布的報(bào)告《地緣經(jīng)濟(jì)分裂與多邊主義的未來》，該報(bào)告討論了國際經(jīng)濟(jì)體系的碎片化趨勢(shì)以及多邊主義的衰退。在我看來，這也意味著美元的國際使用地位將出現(xiàn)非常緩慢的下降。我認(rèn)為“去美元化”這一概念被過度夸大了，這將是一個(gè)蝸牛般的過程。美元目前依然強(qiáng)勢(shì)，占全球交易的88%，其地位仍然非常強(qiáng)大。

然而，美元之所以如此強(qiáng)大，是因?yàn)槿驅(qū)γ绹男湃危@種信任正逐漸減弱。我認(rèn)為，其他貨幣在國際交易中的使用比例將會(huì)逐漸上升。

另外，全球經(jīng)濟(jì)格局的變化也非常重要。盡管這一話題被廣泛討論，但實(shí)際上很少有人能夠真正把握其中的趨勢(shì)。在我看來，我們需要關(guān)注一些崛起中的重要力量。中國作為“全球南方”的一員，同時(shí)也是G20的成員，印度、土耳其、巴西、沙特阿拉伯以及印尼等國家也在嶄露頭角。這些國家在制定全球議程、應(yīng)對(duì)氣候變化以及調(diào)解國際事務(wù)方面的影響力越來越大，它們將在未來的經(jīng)濟(jì)體系中發(fā)揮重要作用。

特朗普政府正在瓦解國際體系，美國的民粹主義正逐步摧毀國際貿(mào)易體系。未來可能形成全新的制度安排，任務(wù)艱巨。

結(jié)語

當(dāng)前世界處于“G零”時(shí)代，即無任何國家或集團(tuán)能夠主導(dǎo)全球議程或維持國際秩序。地緣政治衰退加劇，全球領(lǐng)導(dǎo)力下降，若發(fā)生新一輪大流行，后果可能超過新冠疫情。國際秩序比20世紀(jì)30年代以來任何時(shí)期都更為脆弱，未來將由美國、中國和俄羅斯三大強(qiáng)權(quán)以更為激烈的硬實(shí)力競(jìng)爭主導(dǎo)國際局勢(shì)。

以上是我對(duì)當(dāng)前國際經(jīng)濟(jì)與政治形勢(shì)的分析與判斷，感謝！

問答環(huán)節(jié)

提問1：關(guān)于穩(wěn)定幣，中美兩國正積極推進(jìn)各自體系建設(shè)，是否旨在增強(qiáng)本國貨幣實(shí)力？這將對(duì)兩國未來經(jīng)濟(jì)關(guān)系產(chǎn)生何種影響？此外，特朗普政府釋放允許芬太尼進(jìn)口的信號(hào)，是否意味著中美在關(guān)稅與芬太尼問題上已達(dá)成有限協(xié)議？未來關(guān)稅水平將如何演變？

庫普坎：穩(wěn)定幣與加密貨幣將在結(jié)算、支付及資金流動(dòng)中扮演愈發(fā)重要的角色，但形成有效監(jiān)管、體系一致且穩(wěn)定的機(jī)制仍需較長時(shí)間。當(dāng)前階段，相關(guān)領(lǐng)域更多面臨的是政治風(fēng)險(xiǎn)（如騙局、分歧等），而非市場(chǎng)效率提升，無需過度擔(dān)憂。

關(guān)于關(guān)稅與芬太尼問題，芬太尼議題仍是特朗普政府的核心優(yōu)先事項(xiàng)，目前尚未解決。盡管加、中、墨等國均面臨該問題，但預(yù)計(jì)最終可通過協(xié)商解決。整體而言，我對(duì)中美關(guān)系持樂觀態(tài)度，可能比我的一些同事更樂觀。

提問2：您提出“科技冷戰(zhàn)”概念，中美是否可能爆發(fā)“科技熱戰(zhàn)”？如何避免其升級(jí)？此外，在“全球南方”背景下，中印競(jìng)爭的可能性有多大？是否會(huì)成為繼中美競(jìng)爭后的新焦點(diǎn)？

庫普坎：“科技熱戰(zhàn)”的最大風(fēng)險(xiǎn)來自人工智能在軍事領(lǐng)域的應(yīng)用。若中美任何一方將AI技術(shù)用于武器系統(tǒng)并形成對(duì)方無法防御的突破性能力，可能引發(fā)戰(zhàn)略失衡，類似核武器“先發(fā)使用”的爭議邏輯。因此，我對(duì)傳統(tǒng)意義上的熱戰(zhàn)并不感到過度擔(dān)憂，因?yàn)閮蓢记宄瑧?zhàn)爭將導(dǎo)致兩敗俱傷的結(jié)果，因此不必過于擔(dān)心常規(guī)意義上的熱戰(zhàn)。

至于中印關(guān)系，中印之間的緊張關(guān)系一直沒有消失。金磚國家內(nèi)部有中國與印度、沙特與伊朗這樣的復(fù)雜組合，成員之間不可能高度一致。盡管沙特實(shí)際上并未正式加入金磚，但它已成功讓外界誤認(rèn)為它是金磚的一部分。盡管如此，中印之間的競(jìng)爭關(guān)系確實(shí)值得關(guān)注。兩國之間曾發(fā)生過非常危險(xiǎn)的軍事沖突，因此我們必須對(duì)此保持警覺。

提問3：誰將會(huì)主導(dǎo)全球南方？

庫普坎：沒有任何國家能夠主導(dǎo)全球南方，這也是我認(rèn)為這個(gè)問題十分有趣的原因。全球南方的六個(gè)新興國家正日益成為國際關(guān)系的焦點(diǎn)，但目前沒有任何國際組織能夠有效涵蓋它們，也沒有哪個(gè)組織接近做到這一點(diǎn)。

作為政治學(xué)者，這一現(xiàn)象讓我感到著迷。全球北方的中等強(qiáng)國大多數(shù)是美國的盟友，而全球南方的中等強(qiáng)國則是自由行動(dòng)者。未來二三十年，國際經(jīng)濟(jì)與安全領(lǐng)域的許多重要?jiǎng)討B(tài)，可能都將在這些國家之間展開。

提問4：我對(duì)美國智庫很感興趣，有三個(gè)問題想請(qǐng)教您。第一，您如何看待自由派智庫與保守派智庫在白宮影響力上的差異？第二，您是否認(rèn)為自由派智庫在未來一段時(shí)間內(nèi)會(huì)失去對(duì)華盛頓的影響力，尤其是像布魯金斯這樣的機(jī)構(gòu)？第三，您怎么看MAGA智庫的崛起及其對(duì)傳統(tǒng)保守派智庫的影響？

庫普坎：在華盛頓，智庫的作用類似于教堂，人們必須敬仰它們，而不質(zhì)疑它們的權(quán)威。但可以肯定的是，美國政治的發(fā)展已經(jīng)削弱了傳統(tǒng)智庫的影響力。

布魯金斯、肯尼迪學(xué)院、美國戰(zhàn)略與國際問題研究中心（CSIS）等機(jī)構(gòu)通常被認(rèn)為是自由派智庫，盡管我以前沒有這樣看待過它們，但現(xiàn)在這一觀點(diǎn)似乎更為合理。

然而，最近幾天我訪問過傳統(tǒng)基金會(huì)（Heritage Foundation），它已經(jīng)在華盛頓占據(jù)了主導(dǎo)地位，為總統(tǒng)提供了議程和理念，并在智庫領(lǐng)域形成了某種單極統(tǒng)治。傳統(tǒng)基金會(huì)內(nèi)有許多才智卓越的人。

需要理解的是，MAGA運(yùn)動(dòng)不僅僅是草根運(yùn)動(dòng)，它的組織非常復(fù)雜且體系化。許多人錯(cuò)誤地認(rèn)為特朗普2.0與特朗普1.0一樣，只是一群喊口號(hào)的人，但實(shí)際上完全不同。MAGA運(yùn)動(dòng)擁有明確的組織結(jié)構(gòu)、議程和紀(jì)律，而這些主要來自傳統(tǒng)基金會(huì)和美國優(yōu)先政策研究所（America First Policy Institute）等智庫。

在保守派智庫方面，傳統(tǒng)基金會(huì)具有巨大的影響力；而卡托研究所（Cato Institute）雖然自稱自由至上主義者，但影響力并不顯著；美國企業(yè)研究所（American Enterprise Institute）雖然相當(dāng)保守，但與特朗普關(guān)系緊張，因此幾乎沒有影響力。總的來說，華盛頓現(xiàn)在幾乎成了一個(gè)“單智庫城市”。如果你訪問華盛頓，應(yīng)該去看看傳統(tǒng)基金會(huì)，它占據(jù)了一個(gè)街區(qū)，擁有令人印象深刻的資金與資源。

提問5：所謂叢林法則是大欺小，強(qiáng)欺弱。如果法治國家的法律使用叢林法則，導(dǎo)致社會(huì)大亂乃至國際社會(huì)大亂，如何干預(yù)法律的軟弱？您怎么看英國大憲章的“權(quán)在法下”？

庫普坎：在我演講的最后，我想勾畫出我認(rèn)為我們正走向的方向。坦白說，我沒看到有人在做這件事。我們正在走向一個(gè)以關(guān)稅為基礎(chǔ)的全新國際體系，這是一個(gè)巨大的變化。在最壞的情況下，它可能像霍布斯及其他叢林法則哲學(xué)家所描述的那樣，顛覆“人人適用的法治”。關(guān)稅體系的本質(zhì)就是如此，每個(gè)國家都將自己放在第一位。美國優(yōu)先，中國優(yōu)先。

在這樣的體系中，強(qiáng)國就是弱國的掠奪者。然而，我們需要建立一種新的制度體系。但這些新制度必須由我們自己去構(gòu)建，當(dāng)前尚不存在。坦白說，我也不知道這些制度應(yīng)該是什么樣子，我不會(huì)在這里隨便編造一個(gè)我自己都不相信的答案。

過去85年來，關(guān)稅水平從未像現(xiàn)在這樣高。這清楚地提醒我們，要建立一個(gè)能夠規(guī)范未來走向的制度體系，仍需大量工作。如果沒有這些制度的建設(shè)，我們可能會(huì)陷入?yún)擦址▌t的困境。我認(rèn)為您的觀點(diǎn)完全正確，我也希望我的演講能足夠震撼，讓大家開始思考如何避免最糟糕的結(jié)果。

提問6：感謝您的演講，我的問題是關(guān)于硅谷的國內(nèi)局勢(shì)。我剛看到新聞?wù)f，美國國防部正試圖與多家大型科技公司的CTO展開接觸。而過去幾十年里，大多數(shù)科技公司都試圖避免卷入國際地緣政治沖突。為什么現(xiàn)在硅谷開始與政府合作？這種態(tài)度和文化上的轉(zhuǎn)變有什么原因？

庫普坎：這個(gè)問題其實(shí)很簡單，我不知道您是否看過特朗普的就職典禮。科技大佬們坐在第二排，馬斯克還在那里走來走去。但他們中的大多數(shù)，可能不止大多數(shù)，都為就職典禮提供了資金支持。現(xiàn)在他們都在圈子里了。他們?cè)?jīng)害怕受到監(jiān)管，現(xiàn)在仍有可能面臨監(jiān)管。盡管馬斯克后來與特朗普發(fā)生沖突，他們與特朗普政府依然關(guān)系密切，這就是他們的玩法。

在我看來，這體現(xiàn)了“國家俘獲”（state capture）的現(xiàn)象，科技巨頭與政府建立了足夠緊密的關(guān)系，從中謀求自身利益。我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，美國有許多人實(shí)際上是寡頭，他們已經(jīng)俘獲了政府。這樣的現(xiàn)象有其現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。在任何一個(gè)“花錢就能辦事”的國家中，都可能出現(xiàn)類似的情況。任何獎(jiǎng)勵(lì)裙帶關(guān)系的政治體系，最終都會(huì)破壞市場(chǎng)。因此，我認(rèn)為科技行業(yè)與政府之間的這種關(guān)系，對(duì)國家來說是非常危險(xiǎn)的。

提問7：在有核時(shí)代，您認(rèn)為會(huì)爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)嗎？

庫普坎：我實(shí)際上是核武器的堅(jiān)定支持者，我認(rèn)為核武器帶來了和平。從概率角度看，核武器使得歐洲在過去80年沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭，這是歷史上前所未有的。我認(rèn)為，美中之間發(fā)生大國戰(zhàn)爭、真正戰(zhàn)爭的可能性非常低，因?yàn)楹宋淦鲗?duì)雙方都有巨大的威懾作用。

然而，在接下來的十年里，我確實(shí)擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模戰(zhàn)爭。尤其是臺(tái)灣方向的軍事沖突，這是我個(gè)人的判斷。而且，我不確定美國總統(tǒng)如何應(yīng)對(duì)這一局面。我認(rèn)為特朗普可能不太關(guān)心臺(tái)灣問題，但如果是其他總統(tǒng)，情況可能會(huì)有所不同。因此，我對(duì)臺(tái)灣問題的擔(dān)憂，主要是未來十年的問題，這將是一個(gè)麻煩。

提問8：伊朗和以色列之間的沖突會(huì)影響美國在中東的收縮政策嗎？以色列游說團(tuán)體對(duì)美國外交政策有多大影響，您能簡要談?wù)剢幔?/p>

庫普坎：以色列的游說力量在美國一直都很強(qiáng)，影響力覆蓋兩黨。然而，我不認(rèn)為這次沖突的主要原因是他們的游說，我認(rèn)為更多的是源自以色列國內(nèi)的心態(tài)。

以色列朋友們的反應(yīng)表明，他們過去25年一直被真主黨和哈馬斯羞辱、打擊。然后發(fā)生了什么？內(nèi)塔尼亞胡揭穿了他們的虛張聲勢(shì)。以色列的敵人并不像他們想象的那么強(qiáng)大，也不像我之前以為的那樣強(qiáng)。因此，這次中東局勢(shì)的演變，本質(zhì)上是一個(gè)政治人物——內(nèi)塔尼亞胡，從原本幾乎要被趕下臺(tái)，到通過這次行動(dòng)逆轉(zhuǎn)局勢(shì)，在十月大選中很可能會(huì)成功連任。

但我不認(rèn)為這次沖突是美國推動(dòng)的，只是特朗普總是會(huì)站在贏家的那邊。內(nèi)塔尼亞胡當(dāng)時(shí)在贏，特朗普就覺得，這樣做看起來會(huì)不錯(cuò)，可以稍微運(yùn)作一下，這對(duì)政治有利。事實(shí)上，我認(rèn)為美國反而是反對(duì)的，且對(duì)所發(fā)生的事情感到擔(dān)憂。

以色列總理內(nèi)塔尼亞胡在社交媒體上發(fā)布講話視頻，感謝特朗普下令空襲伊朗核設(shè)施 社交媒體截圖

提問9：關(guān)于中美在生物安全技術(shù)領(lǐng)域，特別是在商業(yè)創(chuàng)新藥研發(fā)中的數(shù)據(jù)安全問題，下一步會(huì)如何發(fā)展？

庫普坎：這是個(gè)很好的問題，也是一個(gè)大問題。作為美國的政治學(xué)者，我也很難給出準(zhǔn)確的答案。我一直在思考，如何解決這些問題。特朗普政府反對(duì)多邊合作，我認(rèn)為在生物技術(shù)領(lǐng)域，中美會(huì)進(jìn)一步脫鉤，這就是當(dāng)前的發(fā)展方向。

不幸的是，正如您所指出的，這將抑制創(chuàng)新。我認(rèn)為，中國的科研界最好的做法就是繼續(xù)在其他國家開展合作，并保持與特朗普政府的開放溝通，告訴他們哪些領(lǐng)域正在錯(cuò)失機(jī)會(huì)。特朗普政府里也有一些非常聰明的人。因此，中國應(yīng)盡量保持與美國的定期溝通，同時(shí)繼續(xù)推進(jìn)多邊合作，盡管美國可能暫時(shí)不會(huì)參與。盡管如此，中國依然需要盡量說服美國政府加入進(jìn)來。

提問10：您在演講中提到了“G零世界”，也談到“全球南方”。我想請(qǐng)問，您是否認(rèn)為“全球南方”或更多地區(qū)合作能夠在一定程度上緩和地緣政治緊張局勢(shì)？

庫普坎：我認(rèn)為是可以的。我們正走向一個(gè)更加碎片化和地區(qū)化的世界。在我剛才的演講中，我實(shí)際上省略了一個(gè)要點(diǎn)，那就是加強(qiáng)地區(qū)性機(jī)構(gòu)。目前，并沒有多少地區(qū)性機(jī)構(gòu)是強(qiáng)大的。美墨加協(xié)定（USMCA）本可以算一個(gè)強(qiáng)大的地區(qū)性機(jī)構(gòu)，但它的前景并不樂觀。東盟（ASEAN）雖然是一個(gè)較弱的機(jī)構(gòu)，它以共識(shí)為基礎(chǔ)，但仍然有可以被強(qiáng)化的潛力。我沒有什么具體的好點(diǎn)子，但我認(rèn)為，尋求地區(qū)性的解決方案，比如區(qū)域自由貿(mào)易，確實(shí)是解決我們共同面臨的體系問題的一個(gè)部分。我們需要共同努力。

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