17日，臺積電公布Q2財報。公司營收和凈利潤均創(chuàng)下歷史新高，凈利潤激增61%，超出分析師預(yù)期。

在隨后的財報電話會上，臺積電預(yù)計，2025年以美元計算的銷售額將增長30%左右，高于此前“接近20%中段”的增長預(yù)期，主要得益于3納米和5納米技術(shù)的強(qiáng)勁需求以及不斷增長的HPC平臺。

盡管存在匯率不利和海外晶圓廠稀釋效應(yīng)等因素，臺積電仍有信心維持53%及更高的毛利率目標(biāo)。

臺積電對AI需求長期看好。token數(shù)量的爆炸式增長預(yù)示著AI模型使用和采納的增加，將需要更多計算，從而增加芯片需求。主權(quán)AI的需求也在持續(xù)增長。

臺積電對2025年下半年和2026年的業(yè)務(wù)規(guī)劃保持謹(jǐn)慎，考慮到關(guān)稅政策等不確定性因素。

盡管全年銷售指引上調(diào)且對HPC和AI態(tài)度積極，但臺積電表示，2025年資本支出指引維持不變，預(yù)計未來幾年資本支出不會大幅下降，但會與營收增長保持合理比例。

以下為電話會實(shí)錄：

魏哲家：
大家下午好。首先，我將介紹我們近期的需求展望。我們第二季度營收達(dá)到 301 億美元，超過了我們以美元計價的指引，這主要得益于持續(xù)強(qiáng)勁的 AI 和 HPC 相關(guān)需求。展望 2025 年第三季度，我們預(yù)計業(yè)務(wù)將由我們領(lǐng)先的工藝技術(shù)帶來的強(qiáng)勁需求驅(qū)動。
展望 2025 年下半年，我們到目前為止尚未看到客戶行為有任何變化。然而，我們了解到關(guān)稅政策的潛在影響，尤其是對消費(fèi)相關(guān)和價格敏感的終端市場，存在不確定性和風(fēng)險。雖然我們觀察到中國的回扣計劃正在刺激一些近期需求的增長，但我們認(rèn)為這是短期性質(zhì)的，并繼續(xù)預(yù)計 2025 年整體非 AI 終端市場領(lǐng)域?qū)⒊霈F(xiàn)溫和復(fù)蘇。盡管如此，我們相信對半導(dǎo)體的需求是非常根本性的，并將繼續(xù)保持強(qiáng)勁。最近的發(fā)展也對 AI 的長期需求前景產(chǎn)生了積極影響。令牌（token）數(shù)量的爆炸式增長表明 AI 模型的使用和采用正在增加，這意味著需要越來越多的計算，從而導(dǎo)致對芯片的需求增加。我們還看到 AI 需求持續(xù)強(qiáng)勁，包括主權(quán) AI 的需求不斷增長。
因此，我們現(xiàn)在預(yù)計 2025 年全年?duì)I收將以美元計價增長“低三十個百分點(diǎn)”，這得益于我們行業(yè)領(lǐng)先的 3 納米和 5 納米技術(shù)的強(qiáng)勁需求，并由我們不斷增長的 HPC 平臺支撐。在不確定性中，我們將繼續(xù)關(guān)注潛在的關(guān)稅相關(guān)影響，并在規(guī)劃 2025 年下半年和 2026 年的業(yè)務(wù)時保持謹(jǐn)慎。在繼續(xù)投資未來的大趨勢的同時，我們也將專注于我們業(yè)務(wù)的基本面：技術(shù)領(lǐng)先、卓越制造和客戶信任，以進(jìn)一步加強(qiáng)我們的競爭地位。
接下來，我將談?wù)勁_積電的全球制造布局更新。我們所有的海外決策都基于客戶需求、地理靈活性的價值以及必要的政府支持。這也是為了最大化我們股東的價值。在我們的美國主要客戶以及美國聯(lián)邦、州和市政府的強(qiáng)有力合作和支持下，我們宣布計劃在美國總投資超過 650 億美元用于先進(jìn)半導(dǎo)體制造。此次擴(kuò)張包括在亞利桑那州建設(shè)六座先進(jìn)晶圓制造廠、兩座先進(jìn)封裝廠，以及一個主要研發(fā)中心，以支持客戶更強(qiáng)的多年期需求。
我們在亞利桑那州的第一座晶圓廠已于 2024 年第四季度成功進(jìn)入大批量生產(chǎn)，采用 N4 工藝技術(shù)，其良率可與我們在中國臺灣的 alpha 晶圓廠媲美。我們的第二座晶圓廠將采用 3 納米工藝技術(shù)，其建設(shè)已經(jīng)完成。我們看到我們的美國主要客戶對此表現(xiàn)出濃厚興趣，并且正在努力將量產(chǎn)時間表提前幾個季度以支持他們的需求。我們的第三座晶圓廠將采用 2 納米和 A16 工藝技術(shù)，其建設(shè)已經(jīng)開始，我們也在根據(jù)客戶強(qiáng)勁的 AI 相關(guān)需求尋求加快生產(chǎn)進(jìn)度。我們的第四座晶圓廠將采用 2 納米和 A16 工藝技術(shù)，而我們的第五和第六座晶圓廠將使用更先進(jìn)的技術(shù)。這些晶圓廠的建設(shè)和投產(chǎn)時間表將根據(jù)客戶需求確定。
我們的擴(kuò)張計劃將使臺積電能夠在亞利桑那州擴(kuò)大到一個“超大型晶圓廠集群”（gigafab cluster），以支持我們在智能手機(jī)、AI 和 HPC 應(yīng)用領(lǐng)域領(lǐng)先客戶的需求。我們還計劃建設(shè)兩座新的先進(jìn)封裝設(shè)施并建立一個研發(fā)中心，以完善 AI 供應(yīng)鏈。完成后，我們大約 30% 的 2 納米及更先進(jìn)的產(chǎn)能將位于亞利桑那州，在美國創(chuàng)建一個獨(dú)立的領(lǐng)先半導(dǎo)體制造集群。因此，臺積電將繼續(xù)在促使客戶成功方面發(fā)揮關(guān)鍵和不可或缺的作用，也將繼續(xù)是美國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵合作伙伴和推動者。
在歐洲，我們已獲得歐盟委員會以及德國聯(lián)邦、州和市政府的堅定承諾，正在順利推進(jìn)在德國德累斯頓建設(shè)一座特殊技術(shù)晶圓廠的計劃。投產(chǎn)時間表也將根據(jù)客戶需求和市場狀況確定。
在中國臺灣，在中國臺灣政府的支持下，我們計劃在未來幾年內(nèi)建設(shè)十一座晶圓制造廠和四座先進(jìn)封裝設(shè)施。我們正在準(zhǔn)備在新竹和高雄科學(xué)園區(qū)建設(shè)多階段的 2 納米晶圓廠，以支持客戶強(qiáng)勁的結(jié)構(gòu)性需求。通過擴(kuò)展我們的全球布局，同時繼續(xù)投資中國臺灣，臺積電可以繼續(xù)成為全球集成電路行業(yè)多年來值得信賴的技術(shù)和產(chǎn)能提供商，同時為我們的股東帶來可觀的增長。
現(xiàn)在，讓我談?wù)勎覀兊?N2 和 A16 工藝進(jìn)展。我們的 N2 和 A16 技術(shù)在滿足對高能效計算的永不滿足的需求方面處于行業(yè)領(lǐng)先地位，幾乎所有創(chuàng)新者都與臺積電合作。我們預(yù)計 2 納米技術(shù)在其頭兩年內(nèi)的新流片數(shù)量將高于 3 納米和 5 納米在各自頭兩年內(nèi)的數(shù)量，這得益于智能手機(jī)和 HPC 應(yīng)用的推動。與 N3E 相比，N2 將提供完整的性能和功耗優(yōu)勢，在相同功耗下速度提高 10% 到 15%，或者在相同速度下功耗降低 20% 到 30%，芯片密度增加超過 15%。
N2 正如期在 2025 年下半年進(jìn)行批量生產(chǎn)，其爬坡曲線與 N3 相似。憑借我們持續(xù)增強(qiáng)的戰(zhàn)略，我們還推出了 N2P 作為 N2 系列的延伸。N2P 在 N2 的基礎(chǔ)上進(jìn)一步提高了性能和功耗。其批量生產(chǎn)計劃于 2026 年下半年進(jìn)行。
我們還推出了 A16，其特點(diǎn)是我們同類最佳的超級電源軌（Super Power Rail，SPR）。與 N2P 相比，A16 在相同功耗下進(jìn)一步提高了 8% 到 10% 的速度，或者在相同速度下功耗降低了 15% 到 20%，芯片密度額外增加了 7% 到 10%。A16 最適合具有壓縮信號布線和密集供電網(wǎng)絡(luò)的特定 HPC 產(chǎn)品。批量生產(chǎn)正按計劃于 2026 年下半年進(jìn)行。我們相信 N2、N2P、A16 及其衍生產(chǎn)品將完善 N2 系列，成為臺積電又一個龐大而持久的節(jié)點(diǎn)。
最后，讓我談?wù)勎覀兊?N1.4 工藝進(jìn)展，其特點(diǎn)是我們的第二代納米片晶體管結(jié)構(gòu)。N1.4 將在 N2 的基礎(chǔ)上再次實(shí)現(xiàn)一個全節(jié)點(diǎn)的飛躍，具有性能和功耗優(yōu)勢，以滿足對高性能和高能效計算不斷增長的結(jié)構(gòu)性需求。與 N2 相比，N1.4 在相同功耗下將提供 10% 到 15% 的速度提升，或者在相同速度下功耗降低 20% 到 30%，芯片密度增加約 20%。我們的 N1.4 技術(shù)開發(fā)正按計劃順利進(jìn)行，器件性能和良率改進(jìn)達(dá)到或超出預(yù)期。批量生產(chǎn)計劃于 2028 年進(jìn)行。我們將繼續(xù) N1.4 的持續(xù)增強(qiáng)戰(zhàn)略，包括計劃于 2029 年提供超級電源軌。我們相信 N1.4 及其衍生產(chǎn)品將進(jìn)一步擴(kuò)大我們的技術(shù)領(lǐng)先地位，使臺積電能夠抓住未來的增長機(jī)遇。
好的，現(xiàn)在我們將轉(zhuǎn)換模式，輪流與線上參會者交流。我們可能會按照左、中、右的順序進(jìn)行。首先，請摩根大通提問。
摩根大通：
謝謝。下午好。我的第一個問題是關(guān)于需求，我認(rèn)為你提到數(shù)據(jù)中心的 AI 需求確實(shí)比上個季度，也就是大約三個月前要好。你還提到 CoWoS 的產(chǎn)能可能會在 2026 年達(dá)到平衡。這仍然是你們的觀點(diǎn)嗎？或者你覺得現(xiàn)在的產(chǎn)能開始顯得緊張了？其次，你提到了邊緣 AI 作為潛在的未來驅(qū)動力。你是否看到邊緣 AI 部分有更多進(jìn)展？與三、六個月前相比，情況是否有所改善？最后，就近期而言，你們第四季度的情況似乎顯示營收將會下降。這是基于你們客戶，尤其是消費(fèi)者方面的反饋嗎？還是說這只是臺積電在指引方面采取的謹(jǐn)慎保守態(tài)度？AI 的需求是不是越來越強(qiáng)烈了？如果你關(guān)注一下，它正在用于（治療）。大約三到六個月前，興趣或活動水平如何？我們?nèi)绾慰创@一點(diǎn)呢？
回答者：
我上次說，我的客戶完成產(chǎn)品的新設(shè)計需要一到兩年時間。這個過程仍在進(jìn)行中，他們還在繼續(xù)。正如我所說，隨著時間的推移，邊緣設(shè)備上的芯片數(shù)量實(shí)際上增長溫和，但隨后芯片尺寸增大，我們持續(xù)看到這種情況，芯片尺寸在增大。增長約 5% 到 10%，并且這種趨勢持續(xù)下去。好的。所以你可能得等上大約六個月到一年才能看到一次爆炸式增長。
提問者：
好的。接下來是第二個問題，或者說是關(guān)于近期的最后一部分，我想，你的問題是我們第三季度的指引暗示了第四季度的情況，對于暗示的第四季度業(yè)務(wù)勢頭，我們是否有任何特別的原因或評論？
回答者：
我認(rèn)為你沒有提及、承諾或……一旦你變得保守，就會發(fā)現(xiàn)我們公司更加務(wù)實(shí)，我們是一家言行一致、實(shí)現(xiàn)高目標(biāo)的公司，所以你們的計算，我想查理也在點(diǎn)頭表示認(rèn)同，你們很多人都在計算我們公布的數(shù)據(jù)，這樣你們就能輕易看出我們第四季度的情況。在（營收）減少的過程中，我們考慮到了關(guān)稅可能產(chǎn)生的影響以及許多其他不確定性，因此我們變得更加保守。這就是我們目前的態(tài)度。但我向你保證，憑借我們的技術(shù)領(lǐng)先地位和出色的制造能力，如果有任何機(jī)會，我們都會抓住，并期望我們能夠?qū)崿F(xiàn)高端目標(biāo)。好的。
摩根士丹利：
感謝回答我的問題。下午好，C.C.、Wendell 和 Jeff。首先，祝賀取得非常出色的業(yè)績，尤其是在毛利率方面，2026 年的執(zhí)行情況確實(shí)非常出色。所謂的晶圓定價反映了您的價值，您會考慮這種外匯影響嗎？而且有信心將利潤率維持在與今年水平相近的水平，我覺得 53% 是個較低的標(biāo)準(zhǔn)。所以只是想稍微保持高位，看看外匯影響是否可以被認(rèn)為反映了你的價值。謝謝。
我記得三個月前就這個問題還有過另一個提問，對吧？意思是當(dāng)時，我認(rèn)為那個芯片處于暫停狀態(tài)。但你仍然對未來五年云存儲增長 40% 的復(fù)合年增長率（CAGR）非常有信心，現(xiàn)在中國再次成為你的潛在市場。你認(rèn)為我 40% 的 CAGR 目標(biāo)可以上調(diào)嗎？
回答者：
好的，謝謝你，第二個問題圍繞 AI 加速器需求。他當(dāng)然也提到，我們客戶的產(chǎn)品 H20 最近似乎能夠運(yùn)往中國，而 3 個月前還不行。所以他的問題實(shí)際上是，我們長期的 AI 加速器增長 CAGR 接近 40%，是否還能更高？我們認(rèn)為它會更高嗎？這其中有積極的一面嗎？
再次根據(jù)投票交易公司 CEO 的說法，現(xiàn)在的 H20 是一個……你知道的，我們還沒有收到信號，所以現(xiàn)在給你一個預(yù)估還太早了，但這肯定是個好消息，對吧？我的意思是，中國是一個大市場，我的客戶仍然可以繼續(xù)向這個大市場供應(yīng)產(chǎn)品。這對他們來說是非常積極的消息，反過來，對臺積電也是非常積極的消息。我們是否準(zhǔn)備好提高預(yù)測，目前還沒有。再過一個季度可能更適合回答你的問題。
提問者：
我們說過N2的爬坡曲線與N3相似，這具體意味著什么？以及我們預(yù)計2026年的收入貢獻(xiàn)是多少，或者能分享多少信息？
回答者：
你的觀點(diǎn)很好。通常我們使用智能手機(jī)來啟動新節(jié)點(diǎn)，現(xiàn)在不僅是智能手機(jī)，還包括HPC（高性能計算）產(chǎn)品。然而，我剛才提到的類似于N3的爬坡曲線，受到了我們建設(shè)新產(chǎn)能以支持其爬坡的能力的限制，并且在一定程度上也受到產(chǎn)能總量的限制。因此，我們說爬坡曲線與N3相似，但收入貢獻(xiàn)肯定會更大，因?yàn)镹2和N3的價格不會相同。
提問者：
希望我們可以假設(shè)，在2027年，N2的爬坡會更快？因?yàn)槟阈枰?2到18個月才能建成一座新晶圓廠。你應(yīng)該能夠在2027年實(shí)現(xiàn)更高的增長。
回答者：
我們將在2026年回答這個問題。
提問者：
好的，下一個問題是針對N5和N3的。我想了解未來兩年N5和N3的供需情況。大部分AI應(yīng)用將遷移到N2和N3，在我看來，N5到N3的轉(zhuǎn)換工作已基本完成，我們實(shí)際上并未看到為N3帶來大量新建的額外產(chǎn)能。所以這是否意味著未來幾年N3的供應(yīng)會變得非常緊張？如果是這樣，我們是否能夠?yàn)镹3和N5爭取到更高的價值？另一方面，N5的利用率是否會因此降低？
回答者：
我認(rèn)同你的評論，由于先進(jìn)節(jié)點(diǎn)產(chǎn)能非常緊張，我們必須爭取我們應(yīng)得的價值。這種緊張狀況將持續(xù)幾年。實(shí)際上，N5的產(chǎn)能也非常緊張，因?yàn)樵S多AI加速器仍采用N4技術(shù)節(jié)點(diǎn)，并可能在未來兩年內(nèi)過渡到N3。
因此，N5的產(chǎn)能仍然非常緊張，而N3則更加緊張。我們正在努力應(yīng)對。臺積電的優(yōu)勢之一在于我們的策略：在N7、N5、N3乃至未來的N2之間，大約有85%到90%的設(shè)備是通用的。所以這并非沒有成本，但臺積電在這些制程節(jié)點(diǎn)之間調(diào)整或轉(zhuǎn)換產(chǎn)能要容易得多。
今天，我想和大家分享，我們正在使用部分N7產(chǎn)能來支持N5，因?yàn)镹5的產(chǎn)能太緊張了。同時，正如你剛才指出的，我們正在將N5的產(chǎn)能轉(zhuǎn)換為N3，并且會繼續(xù)這樣做。
所以，目前我們所有領(lǐng)先的先進(jìn)技術(shù)節(jié)點(diǎn)，即N7及以下的節(jié)點(diǎn)產(chǎn)能都非常緊張。這表明我們正在努力縮小需求與產(chǎn)能之間的差距。
提問者：
我想向Wendell請教關(guān)于毛利率的問題。您已經(jīng)為我們說明了影響臺積電毛利率的幾個有利和不利因素。我的問題是，像不利的匯率和海外晶圓廠的稀釋效應(yīng)這類因素，是否更像是結(jié)構(gòu)性的成本增加？臺積電在多大程度上可以通過提高晶圓定價，來抵消這些業(yè)務(wù)中增加的成本？關(guān)于這一點(diǎn)，我的第二個問題是，在晶圓廠全面應(yīng)用AI，你們看到了多少內(nèi)部效益？英偉達(dá)曾提到，他們正與臺積電在計算光刻（computational lithography）等領(lǐng)域進(jìn)行密切的戰(zhàn)略協(xié)作，以進(jìn)一步提高晶圓廠的效率。您能否舉例說明在成本結(jié)構(gòu)方面看到了哪些實(shí)際收益？我們是否已經(jīng)到了可以看到AI效率為毛利率帶來多個百分點(diǎn)提升的階段？謝謝。
回答者：
關(guān)于第一個問題，毛利率。這就是我們一直在討論影響盈利能力的六個因素的原因，我不再重復(fù)。以匯率為例，幾年前也曾出現(xiàn)過對我們不利的時期。我們能夠依靠其他因素來幫助減輕某些負(fù)面影響，從而仍然實(shí)現(xiàn)我們的毛利率目標(biāo)。您特別問到價格問題，但價格只是其中一個因素。我相信C.C.（魏哲家）剛才詳細(xì)闡述了許多關(guān)于爭取我們應(yīng)有價值的內(nèi)容。同時，還有其他我們可以利用的因素。所以總的來說，這就是為什么我們說53%及更高的毛利率目標(biāo)仍然是可以實(shí)現(xiàn)的。
關(guān)于AI效益的第二個問題，我們在生產(chǎn)運(yùn)營和研發(fā)中都在使用它。試想一下，在我們這樣規(guī)模的公司里，如果能將生產(chǎn)率提高1%，那就相當(dāng)于10億美元。這就是我們可以與您分享的數(shù)字。
提問者：
我的后續(xù)問題是，C.C.，在您的發(fā)言中提到了臺灣的晶圓廠計劃。我數(shù)了一下，您計劃在海外建設(shè)的工廠有八家，且尚未實(shí)現(xiàn)商業(yè)運(yùn)營。您能否談?wù)勥@種規(guī)模的建廠規(guī)劃，這在臺積電歷史上是前所未有的。我想問，鑒于過去幾個月我們看到太多吉瓦級數(shù)據(jù)中心的建設(shè)計劃（包括本周Meta的公告），需求看起來非常強(qiáng)勁，你們是否有計劃進(jìn)行更大規(guī)模的新產(chǎn)能擴(kuò)張？我只是想知道你們是否有足夠的產(chǎn)能來滿足明年的需求，是否計劃將更多的N5產(chǎn)能轉(zhuǎn)換為N3產(chǎn)能，以及你們?nèi)绾慰创?026年的最終產(chǎn)能規(guī)劃？謝謝。
回答者：
你的觀察是正確的。最近，我們看到世界各地有很多關(guān)于AI數(shù)據(jù)中心的公告，對5納米、3納米以及未來2納米的需求都非常高。我們很久沒有看到如此強(qiáng)勁的需求了。我們正努力工作，以縮小供需之間的差距。
提問者：
恭喜你們?nèi)〉昧遂橙坏某煽儭Ｎ蚁敫M(jìn)剛才提到的一個令人興奮的亮點(diǎn)，也就是N2技術(shù)。我想談?wù)勍顿Y回報率。能否請你們比較一下N2和N3的投資回報率？我們之所以問這個問題，是因?yàn)镹2的資本支出（capex）實(shí)際上更高，但我們也從行業(yè)中了解到，公司在N2上的良率也相當(dāng)不錯。那么，能否請你們分享一下對N2及其未來發(fā)展的看法？謝謝。
回答者：
關(guān)于N2的回報，正如我們之前所說，N2的盈利能力將比N3更好。之前有人問需要多少個季度才能讓新制程的毛利率趕上公司平均水平，N3所花的時間確實(shí)更長。但對于N2，我們認(rèn)為它會恢復(fù)到過去的水準(zhǔn)。話雖如此，我需要提醒大家，過去我們所說的公司平均毛利率約為50%，如今我們談?wù)摰拿适?3%以上。因此，再討論需要多少個季度才能趕上公司平均毛利率已經(jīng)意義不大了。
但從結(jié)構(gòu)上看，N2的盈利能力確實(shí)比N3更強(qiáng)。N2的開發(fā)工作進(jìn)展順利，一切按計劃進(jìn)行。我們將在今年下半年開始量產(chǎn)，并預(yù)計在明年上半年實(shí)現(xiàn)收入貢獻(xiàn)。
提問者：
下午好，感謝您接受我的提問。恭喜你們?nèi)〉昧朔浅：玫臉I(yè)績。我的第一個問題是關(guān)于資本支出的。顯然，你們上調(diào)了全年銷售指引，并且對高性能計算和AI的態(tài)度也更加積極，但依然維持了資本支出指引。請問，這是因?yàn)榭紤]到當(dāng)前宏觀環(huán)境的不確定性，公司在今年的資本支出上采取了保守策略嗎？還是因?yàn)槎唐趦?nèi)，產(chǎn)能擴(kuò)張受到了其他能力限制？另外，我們是否應(yīng)該預(yù)期在2026年和2027年，資本支出會有所加速？
回答者：
正如我們之前所說，某一年投入的資本支出是為了滿足后續(xù)年份的商業(yè)機(jī)會。只要有商業(yè)機(jī)會，我們就會毫不猶豫地投資。話雖如此，正如CC提到的，我們對當(dāng)前的宏觀不確定性保持警覺，并在未來的產(chǎn)能和資本支出計劃中將其納入考量。現(xiàn)在談?wù)撐磥韼啄甑馁Y本支出還為時尚早，但我可以告訴大家，以我們公司的規(guī)模，資本支出金額不太可能在任何一年突然大幅下降。
提問者：
收到。聽起來未來幾年資本支出可能會增加。我的第二個問題是關(guān)于云端AI。之前提到，公司將2025年大部分的銷售增長歸因于云端AI。因此，想請問您是否有關(guān)于2025年云端AI增長的最新看法，以及其主要的增長驅(qū)動力是什么？關(guān)于對CoWoS產(chǎn)能擴(kuò)張的影響，今年是否有可能進(jìn)一步擴(kuò)大CoWoS產(chǎn)能，以支持更強(qiáng)勁的云端AI增長？另外，關(guān)于2026年CoWoS產(chǎn)能的擴(kuò)張，您能否分享一些初步的規(guī)劃？謝謝。
回答者：
我的答案保持不變。我們正在努力縮小（供需）差距。到2026年底，需求和動力都非常強(qiáng)勁。因此，我們正在建設(shè)許多后端新設(shè)施，以提高AI相關(guān)的產(chǎn)能上限，并增加CoWoS的支持能力，因?yàn)榭蛻魧I和CoWoS的需求都非常強(qiáng)勁。
提問者：
感謝您回答我的問題，也祝賀公司取得的良好業(yè)績和前景。我的問題也與AI芯片有關(guān)。您提到AI芯片的尺寸越來越大，功耗也越來越高。我好奇的是，在你們的先進(jìn)技術(shù)（包括先進(jìn)制程節(jié)點(diǎn)）和先進(jìn)封裝方面，臺積電在研討會上也提前宣布了一些新技術(shù)。請問你們是如何對先進(jìn)封裝技術(shù)進(jìn)行優(yōu)先級排序的？我們看到了一種全新的設(shè)計“晶圓上系統(tǒng)”（System on Wafer），對于這類新技術(shù)，你們是否有類似的計劃或時間表？這是否會與我們最先進(jìn)的制程（如N2或現(xiàn)有制程）保持一致并繼續(xù)推進(jìn)？
回答者：
臺積電開發(fā)技術(shù)的理念是與客戶合作，當(dāng)客戶有需求時，我們就進(jìn)行開發(fā)并為他們提升技術(shù)能力。所以說到優(yōu)先級，每一位客戶對臺積電都很重要。在先進(jìn)封裝方面，許多客戶采用不同的方法，因此我們正在為所有客戶開發(fā)各種不同的后端先進(jìn)封裝技術(shù)。這與前沿的先進(jìn)制程技術(shù)是相關(guān)的。我們有系統(tǒng)集成，有CoWoS，還有很多不同的技術(shù)名稱。我們與客戶合作以滿足他們的需求。
提問者：
從您的角度來看，利用或轉(zhuǎn)移不同類型的技術(shù)是否容易？
回答者：
這些解決方案之間當(dāng)然存在相似之處，否則我們會投入過多努力而回報不足。是的，有很多相似之處，但也有很多不同之處。
提問者：
好的，謝謝。我的第二個問題是，我們知道AI需求導(dǎo)致先進(jìn)節(jié)點(diǎn)和先進(jìn)封裝的供應(yīng)非常緊張。但從行業(yè)角度看，成熟節(jié)點(diǎn)可能仍然存在產(chǎn)能過剩的情況。臺積電也有16納米及以上的成熟制程，那么我們能否整合成熟節(jié)點(diǎn)以提高效率，從而增強(qiáng)全面滿足需求的能力？
回答者：
好問題。如果你看行業(yè)報告，會發(fā)現(xiàn)有大量成熟節(jié)點(diǎn)的產(chǎn)能。但臺積電的戰(zhàn)略是圍繞成熟節(jié)點(diǎn)的特殊技術(shù)展開的。我們開發(fā)了一系列專業(yè)技術(shù)，例如射頻（RF）技術(shù)、CMOS圖像傳感器或高壓技術(shù)。我們是應(yīng)客戶要求來開發(fā)這些技術(shù)的。所以我們不太擔(dān)心您所說的產(chǎn)能過剩問題。否則，我們就不會在日本和德國建廠。這與我們的產(chǎn)能無關(guān)，而是與客戶基于這些特殊技術(shù)的需求和要求相關(guān)。這樣回答清楚嗎？
提問者：
感謝您接受我的提問。我有兩個問題。第一個是關(guān)于人形機(jī)器人。我們了解到，人形機(jī)器人已開始為臺積電貢獻(xiàn)營收，并正作為AI硬件的下一個前沿領(lǐng)域不斷發(fā)展。
臺積電如何評估半導(dǎo)體領(lǐng)域中人形機(jī)器人的市場規(guī)模、潛在市場時機(jī)、以及對計算和傳感器的需求？您認(rèn)為這是否也可能成為成熟節(jié)點(diǎn)的另一個潛在驅(qū)動因素？謝謝。
回答者：
現(xiàn)在談?wù)撊诵螜C(jī)器人會在今年或明年發(fā)揮重要作用還為時過早。它非常復(fù)雜。我認(rèn)為首批應(yīng)用將出現(xiàn)在醫(yī)療行業(yè)，用來照顧老人。也許有一天我需要一個機(jī)器人來幫我。這非常復(fù)雜，因?yàn)樗婕暗酱罅康膫鞲衅骷夹g(shù)，包括圖像傳感器、壓力傳感器、溫度傳感器等，所有信息都需要反饋給CPU。并且由于它直接與人打交道，必須非常謹(jǐn)慎。但一旦它起飛，市場潛力將是巨大的。我的一位客戶曾對我說，電動汽車（EV）沒什么了不起，人形機(jī)器人的潛力是它的十倍。我正在等待那一天的到來。這樣回答你的問題了嗎？
提問者：
是的，謝謝。我相信那位客戶對電動汽車和機(jī)器人領(lǐng)域都非常了解。我的第二個問題是關(guān)于您之前提到的，將價值反映到2026年的定價中。我們很清楚，公司會持續(xù)將價值反映到定價里。鑒于2026年可能有更高的定價，你們是否觀察到客戶有任何在今年下半年提前拉動需求的跡象？考慮到N3和N5的供應(yīng)緊張，即使我們預(yù)計需求可能會下降，我們是否會看到第四季度持續(xù)保持強(qiáng)勁？
回答者：
答案是沒有。到目前為止，我們沒有看到任何異常的客戶行為。讓我補(bǔ)充一點(diǎn)，以3納米為例，其生產(chǎn)周期本身就需要大約四個月，所以客戶根本沒有辦法提前拉貨。而且正如我所說，我們的產(chǎn)能非常緊張，所有排程都已確定，所以沒有提前拉貨的空間。即使他們想，也沒有可行的方案。關(guān)于2026年我們未來會與大家分享。
提問者：
謝謝。第一個問題與資本密集度有關(guān)。回顧過去五年，當(dāng)你們處于N3和N5的擴(kuò)張階段時，資本密集度一度達(dá)到或超過40%。我們還強(qiáng)調(diào)了A16（2納米家族）的發(fā)展勢頭將優(yōu)于N3和N5的總和。這是否意味著你們的資本密集度需要回升至40%水平，以進(jìn)行初始投資來適應(yīng)這些新業(yè)務(wù)？
回答者：
我來回答這個問題。正如我們所說，每年的資本性支出是為了未來的增長機(jī)會。如果我們工作得力，未來幾年的營收增長可能會超過資本性支出金額的增長。盡管資本支出金額在任何一年都不太可能大幅下降，但如果收入增長高于資本支出增長，資本密集度就不會那么高。我們在過去幾年已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。另外，我們并非以資本密集度作為運(yùn)營目標(biāo)。投入的資金金額是基于未來幾年結(jié)構(gòu)性的增長。因此，討論資本密度本身也不如以前有意義了。
提問者：
還有一個后續(xù)問題。您提到了A16，它非常適用于高性能計算（HPC）。這是否是AI第一次真正在最前沿節(jié)點(diǎn)上發(fā)力？因?yàn)榇饲爸悄苁謾C(jī)等終端市場才是最前沿節(jié)點(diǎn)的需求驅(qū)動力。
回答者：
你說得對。通常情況下，特殊客戶總是在采用N+1或N+2技術(shù)上落后一步。但現(xiàn)在AI需求非常強(qiáng)勁，這是一個方面。最重要的是，他們需要極高的性能，而功耗則至關(guān)重要。當(dāng)我們談到A16時，我們在能效方面又有了高達(dá)20%的提升，這對所有AI數(shù)據(jù)中心應(yīng)用而言都具有巨大的價值。這能幫助我的客戶加快采用進(jìn)度。因?yàn)槊看握劦紸I數(shù)據(jù)中心，他們首先提到的就是電力。他們沒有直接說電力效率很重要，但他們會說必須建造一個非常大的發(fā)電廠來支持AI數(shù)據(jù)中心，這就說明了其重要性。順便說一下，A16技術(shù)是N2節(jié)點(diǎn)的進(jìn)一步改進(jìn)。因此，臺積電期望那些從事AI數(shù)據(jù)中心行業(yè)的客戶會采用A16，這并不令人意外。
提問者：
謝謝。下午好，C.C.和Wendell。我有一個關(guān)于海外擴(kuò)張的問題。C.C.之前提到，由于N3需求強(qiáng)勁，你們需要加快美國第二座晶圓廠的進(jìn)度。同時，美國政府也提高了投資稅收抵免（ITC）的上限。這種情況將如何加速你們第二座工廠的爬坡計劃？這對之前給出的海外業(yè)務(wù)利潤稀釋指引有何影響？后續(xù)問題是，如果你們加快對美國的投資，這將如何影響對日本和德國等其他地區(qū)的投資？最后，未來是否有可能細(xì)分海外和國內(nèi)的資本支出？
回答者：
我來澄清一下，我們的產(chǎn)能爬坡計劃完全是基于客戶需求。我們很感謝美國政府將ITC從25%提高到35%，這確實(shí)有幫助，但真正的日程安排是由客戶需求驅(qū)動的。我們必須準(zhǔn)備好滿足這些需求，這是首要考慮因素。
回答者：
對利潤率的影響是積極的，盡管在五年期間內(nèi)并不十分顯著。ITC用于抵消資產(chǎn)價值，其收益在折舊開始時產(chǎn)生，因此影響是攤銷的。
臺積電在美國的海外晶圓廠是前沿技術(shù)；在日本是特定的專業(yè)技術(shù)，主要用于CMOS圖像傳感器等；在德國則是針對汽車產(chǎn)業(yè)。它們不在同一領(lǐng)域。因此，對美國前沿領(lǐng)域的投資不會影響對日本或德國的投資。
主持人：
謝謝C.C.，謝謝Felix。各位，我們的問答環(huán)節(jié)到此結(jié)束。