原創(chuàng) 周波 底線思維

5月30日至6月1日，2025年度的香格里拉對(duì)話會(huì)如期舉行。作為亞太地區(qū)最具影響力的多邊防務(wù)安全對(duì)話機(jī)制之一，本屆香會(huì)在動(dòng)蕩的世界局勢(shì)中尤其引人矚目。中方防長(zhǎng)的“缺席”，特朗普政府的“主持人”防長(zhǎng)亮相和法國(guó)總統(tǒng)馬克龍的高調(diào)出席都引發(fā)了不少話題討論。

如何解讀今年香會(huì)的種種變化？面對(duì)美國(guó)在亞太地區(qū)日漸咄咄逼人的姿態(tài)，中國(guó)如何應(yīng)對(duì)？剛剛結(jié)束不久的印巴沖突帶來(lái)了什么樣的“此消彼長(zhǎng)”？“印太北約化”是否會(huì)越來(lái)越明顯？針對(duì)以上問題，觀察者網(wǎng)對(duì)話了參與此次香格里拉對(duì)話會(huì)的資深軍事專家、清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心研究員周波。

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 新之】

觀察者網(wǎng)：周波老師您好，不難發(fā)現(xiàn)今年香會(huì)最受各界關(guān)注的一個(gè)變化就是中國(guó)的國(guó)防部長(zhǎng)沒有參加，作為香格里拉對(duì)話會(huì)的常客，您如何解讀這一變化？是不是外界猜測(cè)的所謂“冷處理”？

周波：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是他們想多了。

雖然從2007年開始，中國(guó)一直參與香會(huì)的進(jìn)程，但每次參與的級(jí)別是不一樣的。我們的國(guó)防部長(zhǎng)曾經(jīng)參加過5次，其他很多時(shí)候是由一位總參分管外事的副總長(zhǎng)參加，此外還有學(xué)術(shù)界，比如軍事科學(xué)院的代表參加得也比較多，這一次就是由國(guó)防大學(xué)副校長(zhǎng)帶隊(duì)參加。

西方普遍認(rèn)為香格里拉對(duì)話會(huì)是一個(gè)重要的安全對(duì)話平臺(tái)，他們的國(guó)防部長(zhǎng)每年都參加，也就理所當(dāng)然希望中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)也參加，所以今年他們的希望受到了一些打擊，自然會(huì)去想為什么，以至于聯(lián)想到中美關(guān)系的現(xiàn)狀，甚至從中美貿(mào)易戰(zhàn)的角度考慮，結(jié)論就是想多了。

我和他們開玩笑說(shuō)，如果你們還是那么想見中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)的話，可以來(lái)參加中國(guó)香山論壇，中國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)一定在。

觀察者網(wǎng)：除了中方代表團(tuán)，此次美國(guó)防長(zhǎng)赫格塞斯的亮相和圍繞美國(guó)“印太戰(zhàn)略”的表態(tài)也備受關(guān)注，您對(duì)特朗普重返白宮后選中的這位防長(zhǎng)如何評(píng)價(jià)？從他的表態(tài)中可以看到這一屆美國(guó)政府針對(duì)中國(guó)在軍事上發(fā)生了什么樣的調(diào)整和變化？

周波：赫格塞斯給人的第一印象是他聲音洪亮，調(diào)門很高，可能和他福克斯電視臺(tái)主持人出身有關(guān)。但他畢竟是個(gè)主持人出身，面對(duì)臺(tái)下的軍事專家，他的回答很不專業(yè)，雖然語(yǔ)言上流利又痛快，但細(xì)細(xì)聽來(lái)有很多地方是文不對(duì)題的。他整個(gè)講話里透露出的“強(qiáng)勢(shì)”和對(duì)于意識(shí)形態(tài)的強(qiáng)調(diào)，恰恰是一種心虛又焦慮的表現(xiàn)。尤其是面對(duì)中國(guó)崛起，在臺(tái)海演習(xí)增多所表現(xiàn)出的焦慮。

美國(guó)新任防長(zhǎng)赫格塞斯出席2025香格里拉對(duì)話會(huì)并作主題演講

赫格塞斯在香格里拉峰會(huì)上的講話和他的前任防長(zhǎng)相比，一脈相承的點(diǎn)在于強(qiáng)調(diào)盟國(guó)的重要性。但今年說(shuō)這個(gè)話就非常具有諷刺意味——在慕尼黑會(huì)議上大家得出的結(jié)論，恰恰是現(xiàn)在的美國(guó)根本不考慮盟國(guó)的感受，副總統(tǒng)萬(wàn)斯也頻頻在盟國(guó)的背后“插刀”——短時(shí)間內(nèi)美國(guó)的高層就有兩種對(duì)盟國(guó)截然相反的態(tài)度，那些盟友們應(yīng)該信誰(shuí)？我在現(xiàn)場(chǎng)和很多東南亞國(guó)家代表討論這個(gè)問題，大家都很困惑，得出的結(jié)論就是，大家并不相信美國(guó)防長(zhǎng)的這番表態(tài)。

赫格塞斯的講話對(duì)比前任美國(guó)防長(zhǎng)，我們可以看出美國(guó)對(duì)于形勢(shì)的判斷發(fā)生了根本性的變化。

他的前任防長(zhǎng)奧斯汀，2023年參加香會(huì)時(shí)表示“沖突不是一觸即發(fā)的，也不是不可避免的”，2024年又重申了一遍。這反映了美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)對(duì)于形勢(shì)的判斷，當(dāng)時(shí)美國(guó)一些將軍稱中國(guó)“要?jiǎng)游洹保啾戎聡?guó)防部長(zhǎng)在香格里拉這個(gè)平臺(tái)上的表態(tài)是有權(quán)威性的，是美國(guó)政府對(duì)全世界釋放的一個(gè)明確的信息。

而今年赫格塞斯說(shuō)了什么？他說(shuō)“沖突有可能是一觸即發(fā)的，但我希望不是”——和奧斯汀的發(fā)言幾乎是180°的反轉(zhuǎn)。此外他還專門在香會(huì)這個(gè)公開場(chǎng)合渲染了最早由美國(guó)中央情報(bào)局局長(zhǎng)提出的所謂“中國(guó)2027年要做好對(duì)臺(tái)進(jìn)攻的軍事準(zhǔn)備”這種理論。對(duì)比之下我能明顯感覺到美國(guó)現(xiàn)在的一種緊張感或者說(shuō)是緊迫感。

觀察者網(wǎng)：您提到了赫格塞斯表現(xiàn)出來(lái)的不專業(yè)。確實(shí)，特朗普的這屆政府以“草臺(tái)班子”著稱，在關(guān)稅戰(zhàn)的種種表現(xiàn)可見一斑。他們有沒有可能在軍事領(lǐng)域故伎重演，拉攏盟友對(duì)中國(guó)采取離譜的軍事行為，企圖漫天要價(jià)、極限施壓？

周波：美國(guó)真的在為臺(tái)灣海峽可能發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)認(rèn)真做準(zhǔn)備，這次香會(huì)赫格塞斯也明確提出要加強(qiáng)第一第二島鏈的前沿部署，雖然國(guó)防部長(zhǎng)本人不太懂軍事，但是參聯(lián)會(huì)主席懂、印太司令也懂，他們都有非常專業(yè)的知識(shí)。

但美國(guó)面臨的實(shí)際問題是，首先自己力不從心——工業(yè)能力不足，其次是盟國(guó)是否會(huì)追隨美國(guó)。

中國(guó)從來(lái)不要求任何國(guó)家選邊站隊(duì)，而美國(guó)千方百計(jì)叫所有國(guó)家都站在他們那邊。第一，沒有任何一個(gè)國(guó)家會(huì)糊涂到盲目選擇任何一邊，他們大多采取“中立騎墻”的政策，尤其是小國(guó)，他們會(huì)根據(jù)不同的具體事件和時(shí)機(jī)選擇站邊。而那些美國(guó)傳統(tǒng)的鐵桿盟友是否一定會(huì)堅(jiān)定地支持美國(guó)呢？

美國(guó)在東亞最大的“鐵桿”盟友日本，民意調(diào)查顯示只有11%的民眾同意日本在中美沖突中跳出來(lái)支持美國(guó)。道理很簡(jiǎn)單，身邊有這么大一個(gè)核大國(guó)作為鄰國(guó)，想起來(lái)都是很后怕的事兒。我看過蘭德公司的一個(gè)報(bào)告，談到日本是否會(huì)參戰(zhàn)，不到最后一刻，日本領(lǐng)導(dǎo)人很難下決心。

再往下就是澳大利亞了。澳大利亞因?yàn)橘?gòu)買8艘核動(dòng)力潛艇的壓力，極力想撇清和南海、臺(tái)海沖突的關(guān)系，之前澳大利亞《60分鐘》節(jié)目采訪我的時(shí)候，我能明顯感到主持人在涉及“中國(guó)和澳大利亞打起來(lái)”這樣一個(gè)敏感問題上忐忑又怯怯的那種感覺。

除了日本和澳大利亞就是菲律賓了，菲律賓開放給美國(guó)使用的9個(gè)基地對(duì)美國(guó)的第一島鏈部署起了非常重要的作用，但是菲律賓也擔(dān)心如果美國(guó)人從這幾個(gè)基地發(fā)起進(jìn)攻，菲律賓就很可能成為中國(guó)打擊的目標(biāo)。所以菲律賓就設(shè)定了一些限制條件，比方說(shuō)從基地起飛的飛機(jī)不能進(jìn)攻，基地不能儲(chǔ)存武器等等，這樣算下來(lái)，實(shí)際上在東亞真正能夠幫助美國(guó)的國(guó)家是不多的。中國(guó)國(guó)內(nèi)很多人總是說(shuō)“印太北約化”，說(shuō)真的有點(diǎn)過于擔(dān)心了。

美國(guó)官方的政策更多地是一種“戰(zhàn)略模糊”，企圖掏空“一個(gè)中國(guó)”原則，實(shí)際上美國(guó)人面對(duì)中國(guó)軍力的迅速增長(zhǎng)，是沒有那么自信的，但它不好改口，只能用這種模糊來(lái)塑造自己依然很強(qiáng)大、很強(qiáng)勢(shì)的形象。

觀察者網(wǎng)：您提到了美國(guó)在認(rèn)真準(zhǔn)備可能到來(lái)的臺(tái)海軍事沖突，隨著中美實(shí)力此消彼長(zhǎng)的迅速變化，美國(guó)將會(huì)采取什么樣的行動(dòng)最后利用臺(tái)灣這張牌遏制中國(guó)大陸？而我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

周波：對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，這是一件非常難的事。赫格塞斯所說(shuō)的“特朗普尊重中國(guó)人民、尊重中國(guó)文明，不想打仗”，一定程度上講的是實(shí)話——中美的軍事實(shí)力差距已經(jīng)沒有那么大了，在實(shí)力對(duì)比迅速縮小的背景下，美國(guó)知道中美一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)可能的后果。

印巴沖突給中國(guó)武器的性能做了一個(gè)大廣告，我個(gè)人認(rèn)為未來(lái)的國(guó)際軍貿(mào)市場(chǎng)占主導(dǎo)地位的只有美制系統(tǒng)和中國(guó)的系統(tǒng)。中國(guó)武器的系統(tǒng)性優(yōu)勢(shì)、人工智能優(yōu)勢(shì)和性價(jià)比優(yōu)勢(shì)會(huì)進(jìn)一步擠壓排在中國(guó)前面的俄羅斯、法國(guó)裝備的市場(chǎng)空間。

我們雖然現(xiàn)在還不清楚美國(guó)想要做什么，但一個(gè)事實(shí)是我們的常規(guī)軍事力量越來(lái)越強(qiáng)，在家門口對(duì)抗美國(guó)是沒有問題的。在這樣的背景下，我認(rèn)為相反中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)自己的核力量建設(shè)。

在臺(tái)灣問題上，美國(guó)居然有聲音說(shuō)“因?yàn)槊绹?guó)的常規(guī)優(yōu)勢(shì)正在喪失，所以要先對(duì)中國(guó)使用核武器”——這是非常惡毒的。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，要加強(qiáng)核武器力量建設(shè)，無(wú)論是從技術(shù)上還是經(jīng)濟(jì)上都沒有什么困難，需要的只是一個(gè)政治決心而已。無(wú)論是剛剛結(jié)束的印巴沖突還是持續(xù)進(jìn)行的俄烏沖突，很大程度上都反映了核武器的威懾作用。如果我們加強(qiáng)自己的核力量建設(shè)，也可以起到同樣的效果——從數(shù)量上讓美國(guó)率先發(fā)動(dòng)核攻擊想都不敢想，那么雙方打回一場(chǎng)常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)，在家門口我們的勝算毫無(wú)疑問會(huì)更大。

觀察者網(wǎng)：您剛才提到了赫格塞斯在本屆香格里拉論壇上稱，特朗普“傾向于在商業(yè)與主權(quán)的基礎(chǔ)上與他國(guó)互動(dòng)，而非通過戰(zhàn)爭(zhēng)”，特朗普真的是一個(gè)“熱愛和平”的美國(guó)總統(tǒng)嗎？

周波：特朗普身上有兩個(gè)特點(diǎn)是大家公認(rèn)的：第一，他想名垂青史，比肩華盛頓、林肯和羅斯福，在拉什莫爾山上雕自己的頭像。但現(xiàn)在從他第二任期執(zhí)政100天的成果來(lái)看，這是不現(xiàn)實(shí)的。

位于拉什莫爾山的美國(guó)總統(tǒng)雕像

第二就是所謂的他不喜歡打仗，這個(gè)在他過去的執(zhí)政經(jīng)歷里，某些場(chǎng)合是能夠證明一點(diǎn)點(diǎn)的，但這個(gè)不是一成不變的，比方說(shuō)他威脅朝鮮的時(shí)候就不那么“愛好和平”。

所以我覺得戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)問題是涉及到非常多的因素的，修昔底德曾經(jīng)把戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的原因總結(jié)為“三要素”：利益、恐懼和榮譽(yù)，這三者將如何作用于特朗普的軍事決策，我們只能拭目以待。

觀察者網(wǎng)：除了美國(guó)防長(zhǎng)，此次香格里拉對(duì)話會(huì)上，法國(guó)總統(tǒng)馬克龍也高調(diào)亮相，提出要在中美博弈中走“第三條道路”，加強(qiáng)與亞洲各國(guó)的合作，您覺得他是如何考慮的？這個(gè)戰(zhàn)略是否有達(dá)成的條件？

馬克龍?jiān)谙愀窭锢瓕?duì)話會(huì)上高調(diào)亮相，與主辦方代表互動(dòng)

周波：馬克龍?jiān)?jīng)親自表示，他想“調(diào)停兩個(gè)大猩猩之間的打斗”，這很符合法國(guó)人對(duì)自己的定位——因?yàn)榱α坎皇悄敲创螅钥梢栽谒^的“超級(jí)大國(guó)”之間扮演調(diào)停者。

此外，和很多中國(guó)人想的不一樣，法國(guó)從來(lái)沒把自己當(dāng)成是印太地區(qū)的“域外國(guó)家”，因?yàn)樗谟《妊笥辛裟嵬簟⒃谔窖笥行驴锒嗄醽喌群Ｍ忸I(lǐng)地，所以也就理所當(dāng)然把自己看作一個(gè)“印太國(guó)家”。

至于法國(guó)這樣的國(guó)家能發(fā)揮什么作用，我覺得是非常有限的。法國(guó)人有一個(gè)特點(diǎn)，通俗來(lái)說(shuō)就是“耍嘴皮子”，善于發(fā)明口號(hào)。比如“北約腦死亡”就是馬克龍的專利，此外還有“戰(zhàn)略自主”也是法國(guó)人發(fā)明的。但發(fā)明之后呢？無(wú)論是法國(guó)推動(dòng)還是歐洲行動(dòng)，在俄烏沖突爆發(fā)之前都沒有什么效果。俄烏沖突爆發(fā)之后，歐洲是鐵了心要搞自己的一套，大家都認(rèn)為北約的時(shí)代一去不復(fù)返了，可以想象10年之后歐洲安全會(huì)發(fā)生很大變化。

至于歐洲和亞洲的關(guān)系，從法國(guó)的角度來(lái)講一定會(huì)盡量把歐亞扯在一起，但“經(jīng)營(yíng)印太”更多的是想搭上這個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的紅利，至于在軍事上挑戰(zhàn)中國(guó)，實(shí)在是心有余而力不足。英國(guó)也好、法國(guó)也好、德國(guó)也好，他們?cè)谀虾?2海里附近或是臺(tái)灣海峽經(jīng)過，其意義都是象征性的。認(rèn)為“亞太北約化”是過于憂慮了，成不了氣候。