張春蔚：我相信這個(gè)夏天很多人心在法國，然后甚至有人身在法國。奧林匹克精神帶給我們很多的話題，怎么看這一屆的奧運(yùn)會。

曹雪：說來也巧，我其實(shí)去歐洲國家去得最多的就是法國，大概去了七次。法國可能學(xué)藝術(shù)的人是一個(gè)必去的地方。我們?nèi)ニ谋R浮宮也好、奧塞美術(shù)館也好，你走在大街上，就能感受到這座城市的一個(gè)浪漫氣息。有點(diǎn)不拘小節(jié)的，那種所謂的向往自由的性格在每個(gè)人的身上。作為設(shè)計(jì)師來講，尤其是之前我們參與了北京冬奧的設(shè)計(jì)，所以就格外會關(guān)注這屆奧運(yùn)會。另外，我關(guān)注的是整個(gè)一個(gè)系統(tǒng)化。我們講設(shè)計(jì)，不光說看它的某一個(gè)元素，會徽、吉祥物，我更喜歡更全方位地從它系統(tǒng)的角度來看本屆的奧運(yùn)會。可能這幾天我們的觀眾，每一天都會從朋友圈看到本屆奧運(yùn)、和對于這座城市的一些小視頻，這一屆的奧運(yùn)會整個(gè)視覺，運(yùn)用AI技術(shù)，來演繹的格外明顯。

其實(shí)2022年，我們舉辦冬奧會的時(shí)候，我們設(shè)計(jì)的“冰墩墩”還想它在開幕式上有更多的數(shù)字化的演繹。舉個(gè)例子，“冰墩墩”我們說它是個(gè)冰殼，冰殼按道理講是硬的。但我們說冰是如何形成的，它是液體形成，所以我們想能不能在動(dòng)的時(shí)候，區(qū)別于以前我們所見到的歐美動(dòng)畫片里面、包括日本動(dòng)畫片那種機(jī)甲式的造型，它的結(jié)構(gòu)都是機(jī)械的，而我們這個(gè)液體，有流動(dòng)感。但是在線下，肯定是完成不了。但是我想能不能在冬奧會開幕式上面，更多地用數(shù)字化來演繹。比如說它的冰絲帶這個(gè)一閃亮，“嗞呤”一聲，可能瞬間它的腳上，就出現(xiàn)了一對滑板，或者“啪”一下 眼睛出現(xiàn)一個(gè)護(hù)目鏡。很遺憾。我們當(dāng)年團(tuán)隊(duì)的一個(gè)設(shè)想。最后也沒能實(shí)現(xiàn)。每一屆奧運(yùn)會“更高、更快、更強(qiáng)”，然后加了一個(gè)“更團(tuán)結(jié)”這樣一句口號。所以我想可能隨著科技的進(jìn)步，我們的藝術(shù)手段、我們的表達(dá)方式也會水漲船高。

劉玉雯：林老師作為城市文化的研究者，今年巴黎的城市給大家很多向往，但同時(shí)又給了大家非常多的話題。您怎么去看巴黎奧運(yùn)會這次整個(gè)的這個(gè)情況。

林崢：這是巴黎100年后再次辦奧運(yùn)會。“更高、更快、更強(qiáng)”這個(gè)口號也是在1924年的巴黎奧運(yùn)會上提出的。我自己是做城市文化研究的，所以對我來說，無論是個(gè)人趣味還是對專業(yè)研究，巴黎都是一個(gè)經(jīng)典。我們現(xiàn)在看到這個(gè)現(xiàn)代巴黎城市的形態(tài)，在19世紀(jì)中期的時(shí)候，由奧斯曼奠定的。巴黎其實(shí)是一個(gè)前現(xiàn)代的城市。就像雨果他們筆下的那樣，當(dāng)時(shí)的路還是有點(diǎn)泥濘、崎嶇的。奧斯曼是一個(gè)非常強(qiáng)勢的人，也很有自己想法。我們現(xiàn)在看到的巴黎，比如說如果你在埃菲爾鐵塔的頂端往下看，會看到非常令人驚艷的景象。橫平豎直的幾何狀輻射出去的林蔭大道，包括像香榭里舍大街這樣子，就是奧斯曼創(chuàng)造的。當(dāng)時(shí)有很多批評，包括當(dāng)一些著名的作家，像包括雨果、龔古爾兄弟，都有很多批評。認(rèn)為原來很羅曼蒂克的巴黎消失了，那個(gè)前現(xiàn)代古典的巴黎。但是我們看到實(shí)際上他奠定了現(xiàn)在這個(gè)巴黎的形態(tài)。包括他做了很多公園綠地、包括對于下水道的建設(shè)。比如《悲慘世界》里面那個(gè)冉·阿讓

逃亡的時(shí)候進(jìn)入巴黎的下水道，那個(gè)其實(shí)也是奧斯曼建設(shè)的。他說“下水道是一個(gè)城市的良心”，所以那個(gè)時(shí)期是流行這種衛(wèi)生學(xué)。把城市看作一個(gè)人的身體一樣，他們把這個(gè)公園，其實(shí)也是廣義的這個(gè)綠地，看作是都市之肺。當(dāng)時(shí)解決很多因?yàn)楣I(yè)革命帶來這種城市的污染，包括水環(huán)境的污染、空氣的污染、瘟疫等等。

劉玉雯：所以聽林老師這樣講，我在想會不會有可能我們今天不太理解巴黎奧運(yùn)會節(jié)約辦奧運(yùn)的方式，會不會是因?yàn)槲覀兿癞?dāng)年一樣其實(shí)沒看懂。若干年后，就能夠領(lǐng)會到它今天的這個(gè)用意。

林崢：我剛剛從田野考察回來，我們一起去田野考察有兩個(gè)是今年從法國來的教授。其中有一個(gè)是里昂二大的女學(xué)者，她就是吃素的。她吃素的原因就是她說覺得這樣比較環(huán)保。

劉玉雯：當(dāng)然用巴黎組委會自己的說法是這是一個(gè)非常綠色環(huán)保的奧運(yùn)會。所以大家都會給他們算一筆賬，就是說今年他們節(jié)儉成這個(gè)樣子，是不是最后能掙錢呢？因?yàn)槲覀兌贾溃瑠W運(yùn)會經(jīng)常到最后都是要虧錢。

張春蔚：首先有一點(diǎn)，這次場館建設(shè)沒有那么多，換句話說投入就沒有那么大，這就意味著舊有的資源能夠盤活。那就說明它前期的設(shè)施、未來的使用、我們?nèi)粘鲳^的消費(fèi)來說都是非常經(jīng)濟(jì)的。從您的角度上，您覺得100年后再一次當(dāng)了一個(gè)東道主，意味著什么樣的挑戰(zhàn)。

曹雪：其實(shí)說實(shí)話，我非常慚愧，因?yàn)槲冶救瞬簧企w育，哪項(xiàng)運(yùn)動(dòng)都不行。

張春蔚：但你沒有想到，你跟奧運(yùn)會已經(jīng)終身連接了。

曹雪：所以說我換一種方式來關(guān)注體育。奧運(yùn)會也許再過100年，隨著人們的生活方式的改變、國家形態(tài)的改變可能真的很難想象未來的奧運(yùn)是什么樣的。但是我想這個(gè)IP它還會在，因?yàn)槿蛉诉€需要在一起那么團(tuán)結(jié)地做一件事情。但是我，再插一句，剛剛劉老師提到的這屆奧運(yùn)會打著綠色的這個(gè)帽子以后好像下面都節(jié)儉，甚至于有些人吐槽是不是小氣。我覺得小氣和節(jié)儉不是一碼事，對于綠色辦奧，其實(shí)很多國家舉辦奧運(yùn)會，尤其是近幾屆他們已經(jīng)做到。我在常人能走到地方，甚至于再縮小范圍圈，在運(yùn)動(dòng)員和裁判員能看見的地方，才做關(guān)于奧運(yùn)主題的宣傳，除此之外，我一概不做。

劉玉雯：是一種不打擾的這種宣傳方式。

張春蔚：就是它把城市，還有它自有的這樣的一個(gè)流動(dòng)。而不是說完全的一個(gè)奧運(yùn)的奉獻(xiàn)。

曹雪：對，它還有自己的景觀。說實(shí)話，我覺得這個(gè)也是一個(gè)變化，減少布點(diǎn)的話，也是一大綠色的舉動(dòng)、一個(gè)節(jié)儉的舉動(dòng)。這個(gè)可能真的是要我們來思考，未來的奧運(yùn)會會怎么樣。

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