不知不覺(jué)，我的播客「溫柔一刀」走到第 100 期了，訂閱人數(shù)也突破 20 萬(wàn)啦！

2022 年 1 月，我以“一個(gè)創(chuàng)業(yè) 3 年的小老板復(fù)盤”話題開播，我都沒(méi)有料到，自己堅(jiān)持了那么久。做播客這兩年來(lái)，我的感觸很深。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)播客是一個(gè)很好的場(chǎng)域，終于能在忙碌的都市生活中，和一些朋友坐下來(lái)好好聊聊天。

播客甚至能讓我有個(gè)正當(dāng)?shù)睦碛桑瑔?wèn)問(wèn)江南春，為什么在大學(xué)里念文學(xué)。問(wèn)問(wèn)周宏騏教授，為什么從機(jī)械專業(yè)畢業(yè)后第一份工作去非洲做市場(chǎng)調(diào)研。

另外我發(fā)現(xiàn)，平時(shí)和創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)始人聊天，他們給我?guī)?lái)的心靈沖擊，有時(shí)候很難用文字傳遞出來(lái)，有了音頻之后，我終于能讓大家聽到對(duì)方的聲音、對(duì)方的心路歷程，真的是非常開心。

通過(guò)播客的場(chǎng)域，我也和大家講了來(lái)自我內(nèi)心底層的可能不是光鮮亮麗的東西，我創(chuàng)業(yè)和生活中經(jīng)歷上的挫折，讓大家看到光鮮亮麗的行業(yè)專家身份后，刀姐doris 也是一個(gè)真實(shí)的人，我也很開心。

本期節(jié)目，我特別設(shè)置了【Ask Me Anything】環(huán)節(jié)，回答了 3 位聽友的問(wèn)題。除此之外，我也特別回訪了 10 位「溫柔一刀」的往期嘉賓，請(qǐng)他們來(lái)講講「溫柔一刀」錄制后發(fā)生的故事。

嘉賓很多，分享很真，歡迎大家收藏起來(lái)慢慢聽，也歡迎大家在評(píng)論區(qū)和我分享你的感受。

以上內(nèi)容僅包含播客內(nèi)容 60%，想了解更多故事，歡迎大家收聽完整音頻。（ p.s. 文章最后還有隱藏的福利彩蛋！）

歡迎大家在喜馬拉雅、微博音頻、視頻號(hào)音頻、 蘋果播客、QQ音樂(lè)、網(wǎng)易云音樂(lè)、荔枝FM等平臺(tái)搜索「溫柔一刀」同步收聽本期播客~

01

雕爺：我把眼鏡項(xiàng)目停掉了，人永遠(yuǎn)不要和趨勢(shì)作對(duì)

雕爺：阿芙精油/雕爺牛腩/河貍家創(chuàng)始人

他是國(guó)內(nèi)營(yíng)銷圈里數(shù)一數(shù)二的營(yíng)銷老炮兒，一句“我從來(lái)不會(huì)做營(yíng)銷”讓我詫異,一句“沒(méi)有一個(gè)品牌最終不會(huì)消亡”讓我看到他的清醒和豁達(dá)。這一次，他坦白說(shuō)，要把眼鏡項(xiàng)目停掉了。

以下是雕爺?shù)淖允觯?/p>

hello，大家好，我是雕爺。上次對(duì)話到現(xiàn)在這快半年過(guò)去了，最重要的一個(gè)變化是我之前做的那個(gè)眼鏡的項(xiàng)目幾乎停掉了。

眼鏡項(xiàng)目本身是一個(gè)消費(fèi)升級(jí)方向的產(chǎn)物，未來(lái)的幾年可能完全找不到屬于它的生態(tài)位，所以就結(jié)束掉了。這半年對(duì)我來(lái)說(shuō)印象最深的就是永遠(yuǎn)不要跟趨勢(shì)作對(duì)。哪怕是忍痛賠錢離場(chǎng)、壯士斷腕，也必須做出這樣的一個(gè)選擇。舉個(gè)形象的例子，我現(xiàn)在正在體會(huì)類似飛機(jī)硬著陸的“防沖擊”的姿勢(shì)。

我之前看到一個(gè)視頻，不少牛人推薦過(guò)這個(gè)，我都很后悔自己看晚了。十多年前，巴菲特在股東匯報(bào)上提到，“你只需富一次”，也就是說(shuō)如果你已經(jīng)開始變富，后面所有的冒險(xiǎn)都必須要控制好風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槿绻栌昧烁軛U，而且風(fēng)險(xiǎn)無(wú)法控制，就會(huì)返貧。

逆了趨勢(shì)，在不該加杠桿的時(shí)候放大了杠桿，很有可能財(cái)富清零，所以你只需要富一次就好。

基于此，從去年開始阿芙開始回購(gòu)股權(quán)，給投資人還錢，我們改變了，從融資、籌備上市，現(xiàn)在不去冒險(xiǎn)，而是每半年給到大家一次非常慷慨的大分紅，幫助他們實(shí)現(xiàn)人生的小樂(lè)趣、小目標(biāo)。

雕爺生活照

02

你好竹子：創(chuàng)業(yè)路上我不要活給別人，哪怕看上去窮酸

竹子：博主、中國(guó)第一批 vlogger 、TR她熱品牌主理人

上次播客，竹子對(duì)我說(shuō)“一般網(wǎng)紅品牌都會(huì)死在第二年或者第三年”。到現(xiàn)在，已經(jīng)是竹子創(chuàng)立女裝品牌 TR她熱的第 4 年，她也成為了二胎媽媽。（恭喜）

以下是竹子的自述：

大家好，我是竹子，上次在一個(gè)開年的冬天錄制了溫柔一刀。到現(xiàn)在沒(méi)什么太大的變化，我還在做博主，做我的服裝品牌「TR她熱」。

不知不覺(jué)距離這個(gè)品牌成立到現(xiàn)在已經(jīng)有四年了。做服裝品牌門檻低，但要長(zhǎng)長(zhǎng)久久地活著好難呀。幾乎我遇到的每一個(gè)做電商服裝的同行，見(jiàn)面之后問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題都是，你們家今年的退貨率是多少？

近期，我比較大的感受是：“同行們 GMV 沒(méi)有那么重要，看利潤(rùn)。”

小的時(shí)候聊到創(chuàng)業(yè)，我們總是憧憬一種規(guī)模，我的公司很大，我的辦公室很豪華，似乎這些指標(biāo)也是在考量著我們這家公司做的是否成功的一些重要的標(biāo)準(zhǔn)。但我現(xiàn)在看來(lái)，其實(shí)不用去追求在別人眼里我們看起來(lái)是什么樣子的。

我不要活給別人，我活給我自己，哪怕我看上去似乎是寒酸的。Doesn't matter. Actually,that's good！

紅人做品牌我覺(jué)得最容易犯的一個(gè)錯(cuò)誤就是紅人只想去做紅人，把自己不熟悉的部分交給別人來(lái)做。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，這樣即使你請(qǐng)來(lái)了一個(gè)大神，你甚至都不知道如何給大神下達(dá)你想要的指令。

我意識(shí)到，你需要親自下場(chǎng)把手弄臟，然后才知道怎么洗手。

終于生完二胎了，事業(yè)型辣姐回歸

03

酸奶哥：一個(gè) 40 歲男人的主動(dòng)脫軌，我很享受

酸奶哥：品牌戰(zhàn)略專家、創(chuàng)新教練

2016 年，酸奶哥 38 歲，選擇離開外企，尋找自我的熱愛(ài)。今年，酸奶哥 46 歲，他和我說(shuō)，“我模模糊糊地找到了人生中的那件大事”。

以下是酸奶哥的自述：

大家好，我是酸奶哥，上次和刀姐錄制是 2 年前了。我在節(jié)目里說(shuō)自己一半是許志遠(yuǎn)，一半是蔡瀾，有很大程度是開玩笑的意思。但是他們兩個(gè)人所代表的對(duì)待生活的不同態(tài)度，的確是會(huì)長(zhǎng)期共存的。

我不可能每天都在叩問(wèn)生命的意義，也不能僅僅沉迷于某些感官的愉悅當(dāng)中。我現(xiàn)在的態(tài)度就是專注于當(dāng)下的事，沒(méi)有太多期待，享受它。

這兩年間，我最大的變化是離開了生活了 27 年的上海，舉家搬到了新加坡。這是一個(gè)非常主動(dòng)的選擇，我跟我的家人都覺(jué)得是時(shí)候做出一些改變了：為什么一輩子要呆在一個(gè)地方呢？世界大得很。

來(lái)到新加坡后，我遇到了非常多的中國(guó)出海企業(yè)和從業(yè)者，為此我還專門做了一檔播客節(jié)目《出海》。和嘉賓們聊了十幾期，最打動(dòng)我的一句話是：出海，不僅是業(yè)務(wù)的出海，更是人的出海。企業(yè)要想出海成功，首先要讓出海的人感覺(jué)開心才行。

我越來(lái)越感覺(jué)到，任何事最終都是人的事。出海也好，其他事也好，都是人的沖突，人的選擇，最終受益的也是個(gè)人本身。所以我接下來(lái)，應(yīng)該都是在做理解人、連接人的事吧！

補(bǔ)充閱讀：

酸奶哥拍攝于云南省博物館畢加索特展

04

姜國(guó)政：?jiǎn)栴}需要被內(nèi)化，意愿需要被外化

姜國(guó)政：念相品牌咨詢創(chuàng)始人

去年夏天，我拉著老姜討論品牌內(nèi)容和產(chǎn)品形態(tài)結(jié)合，足足聊了一個(gè)多小時(shí)。期間，他脫口而出一句“沒(méi)有憤怒就沒(méi)有表達(dá)”，解釋了品牌表達(dá)的真正起點(diǎn)。這個(gè)夏天，他又有了新的思考。

以下是老姜的自述：

大家好，我是念相老姜。某天晚上，我腦子里突然蹦出來(lái)這樣一句話：問(wèn)題需要被內(nèi)化，意愿需要被外化。

我們其實(shí)都已經(jīng)非常習(xí)慣于從目標(biāo)和困境里快速去識(shí)別問(wèn)題，分解問(wèn)題，這個(gè)本身是非常好的。但大多數(shù)情況下，我們也特別習(xí)慣于用問(wèn)題去回應(yīng)問(wèn)題，去劃分哪些是別人要管的，哪些是自己歸自己管的。

但另一方面，我們?cè)谙蛲鈧鬟f問(wèn)題的同時(shí)，不擅長(zhǎng)向外去傳遞意愿。這樣帶來(lái)的結(jié)果就是問(wèn)題和抱怨漫天飛，但是真正具備建設(shè)性的觀點(diǎn)和行為卻少的可憐。只傳遞問(wèn)題，不傳遞意愿，這種行為和隨手丟垃圾沒(méi)啥區(qū)別。

所以現(xiàn)在，如果我暫時(shí)沒(méi)有干預(yù)問(wèn)題的法子，就索性閉嘴，先保管問(wèn)題，等有能力再來(lái)解決。

念相品牌咨詢辦公室

05

少楠：實(shí)事求是，是一個(gè)無(wú)限接近于客觀的過(guò)程

少楠：flomo、小報(bào)童執(zhí)劍人之一，產(chǎn)品沉思錄主理人

第 17 期里我對(duì)談了少楠，我評(píng)價(jià)他更像是個(gè)“內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者”。這一次，少楠和我說(shuō)，flomo 和小報(bào)童進(jìn)入了新階段，他們準(zhǔn)備“反著干”。一年前，iris 做客「溫柔一刀」，彼時(shí)她還是母嬰頭部品牌的 CMO，操盤百億生意，今年已經(jīng)在自己的創(chuàng)業(yè)之旅了。

以下是少楠的自述：

大家好，我是 flomo 和小報(bào)童的聯(lián)合創(chuàng)始人少楠。兩年前的夏天我錄制了溫柔一刀，時(shí)間過(guò)得好快。

我還記得當(dāng)年許多人會(huì)覺(jué)得「flomo 的內(nèi)容做的比產(chǎn)品好」，因?yàn)樵谀莻€(gè)階段輸出了比較多的方法論，對(duì)不少人有幫助。但因?yàn)殚_發(fā)資源不足，也暴露了那時(shí) flomo 產(chǎn)品力不足的缺點(diǎn)。

繼續(xù)做內(nèi)容能帶來(lái)一些紅利，但會(huì)和我們做產(chǎn)品的初心漸遠(yuǎn)。是繼續(xù)通過(guò)內(nèi)容帶來(lái)更多傳播和認(rèn)可，還是回歸到產(chǎn)品本身？我們選擇了后者。

但這次選擇，讓我和合伙人 light 重新審視了到一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)：基于現(xiàn)有資源，我們無(wú)法做成 Notion 那樣改變世界的工具，只能做成一個(gè)更好的備忘錄。

知道這件事情其實(shí)第一反應(yīng)是挺沮喪的，但冷靜下來(lái)，如果日活做不到幾千萬(wàn)，那就做個(gè)幾十萬(wàn)的應(yīng)用，守護(hù)好一方天地，也能達(dá)到我們的目的。

基于此，我們決定停止輸出更多形而上的理念，回歸到最基本的使用指南上，并將其集結(jié)為《筆記的方法》一書。同時(shí)扎扎實(shí)實(shí)把產(chǎn)品的基本功做好，四年來(lái)在 App Store 上累計(jì) 3.4 萬(wàn)次評(píng)分后，依舊保持在 4.9 分。

其實(shí)回頭看看，這一路最考驗(yàn)我們自己的，是有沒(méi)有實(shí)事求是的能力。客觀是很難的，但實(shí)事求是會(huì)是一個(gè)無(wú)限接近于客觀的過(guò)程，這樣才能摒除妄念，創(chuàng)造真正的價(jià)值。

（推薦點(diǎn)實(shí)用的，來(lái)杭州記得去「小辮子面館」吃拌川，這就是吃面時(shí)候的景色）

06

iris :“作死”卸任百億企業(yè) CMO 后，變成看到細(xì)微的人

iris：前 babycare 首席品牌官、珀希研Vpro 主理人

一年前，iris 做客「溫柔一刀」，彼時(shí)她還是母嬰頭部品牌的 CMO，操盤百億生意，今年已經(jīng)在自己的創(chuàng)業(yè)之旅了。

以下是 iris 的自述：

大家好，我是 Iris，好久不見(jiàn)，這一年我變化還挺大的。去年這個(gè)時(shí)候我還是沉浸在風(fēng)花雪月的 marketing 世界里面的 CMO。畢竟背靠著百億企業(yè)，并沒(méi)有什么生存的壓力。今天我已經(jīng)是個(gè)創(chuàng)業(yè)土狗了，每天都在為接下去怎么發(fā)工資而發(fā)愁。

其實(shí)從畢業(yè)開始一會(huì)兒背靠北大，一會(huì)兒背靠寶潔，我基本上沒(méi)有求過(guò)人。真的是活該到現(xiàn)在這個(gè)階段，開始吃人間的苦，要面對(duì)無(wú)數(shù)的已讀未回和閉門羹。慶幸我的眼睛里面還是有星星的，特別是當(dāng)我看到自己的產(chǎn)品和內(nèi)容有觸達(dá)到用戶，即使體量不大但真的有幫到他們的時(shí)候。

618 的時(shí)候不巧斷貨，我又做了個(gè)手術(shù)，整個(gè)過(guò)程挺挺喪的。那時(shí)候看到了毛姆的一句話，他說(shuō)一個(gè)人如果能觀察落葉鮮花，從細(xì)微處去欣賞一切，那生活就不能把它怎么樣。我想今年大家應(yīng)該也會(huì)有這種感覺(jué)吧。不管發(fā)生什么，如果還能花一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間去觀察這個(gè)世界，能夠感受到細(xì)微生活中的美好，其實(shí)生活還是熱氣騰騰的。愿大家都越來(lái)越好～

iris 正在測(cè)試產(chǎn)品

07

張耀東：做美妝是長(zhǎng)跑，永遠(yuǎn)在尋找差異化的路

張耀東：前歐萊雅中國(guó)副總裁，寶頂創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人

東哥是我崇拜的營(yíng)銷前輩，第 32 期里我們聊到中國(guó)美妝市場(chǎng)變化的 30 年。今年我又問(wèn)他在美妝賽道看到哪些新洞察？來(lái)聽聽他怎么說(shuō)。

以下是東哥的自述：

你們好，我是寶頂創(chuàng)投的創(chuàng)始合伙人張耀東。我現(xiàn)在一方面在做消費(fèi)品和科技類的投資，另一方面幫助企業(yè)做從 1 到 10 階段的管理、品牌化建設(shè)方向的提升。

結(jié)合我輔導(dǎo)和投資的企業(yè)，我最近有個(gè)感受是：消費(fèi)品，特別是快速消費(fèi)品，它是一個(gè)長(zhǎng)跑，沒(méi)有辦法成為短期投資行為。

除此之外，近期我在美妝賽道還看到了兩個(gè)不錯(cuò)的案例。一個(gè)是，袋鼠媽媽抓住了母嬰護(hù)膚品牌“安全放心”的品牌心智，和青少年購(gòu)物者也是母親群體的洞察，在去年年底上市了青少年系列，迅速實(shí)現(xiàn)了細(xì)分領(lǐng)域頭部位置。

一個(gè)是，美妝護(hù)膚都在卷成分、卷濃度的時(shí)候，自然堂和林清軒找到了大家有強(qiáng)烈共鳴的疲勞場(chǎng)景，獲得了超越競(jìng)品的機(jī)會(huì)。

要我總結(jié)，做美妝是一個(gè)永遠(yuǎn)在尋找差異化的路上。具體來(lái)說(shuō)，差異化體現(xiàn)為兩點(diǎn)，一個(gè)叫細(xì)分，一個(gè)是超越。

東哥自拍照

08

志偉：明確目標(biāo)人群市場(chǎng)，倒推鞏固前端壁壘

志偉：企鵝吃喝指南創(chuàng)始人

第22期播客里，志偉說(shuō)到，“一個(gè)公司的使命和價(jià)值只能被總結(jié)，企鵝吃喝的關(guān)鍵詞是‘探索’和‘連接’。”在企鵝吃喝的第 10 年，志偉告訴我，他忙著出差和旅行，還在探索企業(yè)發(fā)展的解法。

以下是志偉的自述：

大家好，我是企鵝吃喝的志偉。上次錄節(jié)目的時(shí)候是 2022 年 8 月份，剛從解封中出來(lái)。出來(lái)后發(fā)現(xiàn)，尤其我做零售和消費(fèi)相關(guān)的工作，整個(gè)需求的下降在各種體感層面上還是挺明顯的。

今年春節(jié)以來(lái)，我一直在外面出差和旅行，看看有沒(méi)有什么適合我們平臺(tái)的產(chǎn)品。在這之中，我發(fā)現(xiàn)做企業(yè)是有很多種不同的解法。

到了今年，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較大的趨勢(shì)是中間商越來(lái)越少，曾經(jīng)多級(jí)分銷的業(yè)務(wù)邏輯越來(lái)越變成品牌和工廠直接給渠道供貨，最后直接面對(duì)消費(fèi)者的過(guò)程。

可能在過(guò)去消費(fèi)品創(chuàng)業(yè)的 5 到 10 年里，大家對(duì)規(guī)模、增長(zhǎng)本身有著毫無(wú)保留的信仰，但其實(shí)大家對(duì)增長(zhǎng)的定義非常不同。我看到，歐洲、日本市場(chǎng)內(nèi)的企業(yè)，它們所謂的增長(zhǎng)是在其細(xì)分用戶人群中不斷做深做強(qiáng)。正因此，所建立的壁壘幫助它們?cè)诟髯约?xì)分賽道走得很長(zhǎng)久。

從中我體悟到最大的收獲是，品牌經(jīng)營(yíng)還是要明確你自己的目標(biāo)人群、市場(chǎng)，以及倒推看供應(yīng)鏈上的壁壘。

選自：The Bear Season 3 E01

09

付崧：與其種草不如種樹，相信長(zhǎng)期主義

付崧：Songmont山下有松創(chuàng)始人

我鮮少看到一個(gè)品牌沒(méi)有把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)標(biāo)在某個(gè)具體的公司或者品類，而是對(duì)標(biāo)“時(shí)代”。今年是山下有松的第 11 年，崧還在和時(shí)代比定力。

以下是崧的自述：

大家好，我是山下有松創(chuàng)始人付崧。去年夏天和刀姐對(duì)談后，很多創(chuàng)業(yè)者和面試候選人都提到其中的很多觀點(diǎn)，大家非常有共鳴，這也讓我堅(jiān)定了做品牌首先要成為自己的價(jià)值觀。

近半年，我被一句話所觸及，它就是：與其種草不如種樹，相信長(zhǎng)期主義的力量。今年我們與李娜合作有很多的收獲，也借此鼓勵(lì)大家可以正視自我，表達(dá)自己的野心。

同時(shí)，我們也收獲了非常認(rèn)可我們價(jià)值觀的用戶，接下來(lái)山下有松會(huì)進(jìn)一步的拓展品牌影響力，希望成為被世界認(rèn)可的中國(guó)奢品。

崧的照片

10

Brain：結(jié)構(gòu)性變化由用戶需求引領(lǐng)，劇烈中也藏著機(jī)會(huì)

楊博雅Brian：blank me｜半分一品牌創(chuàng)始人兼 CEO

2年前，我和底妝品牌blank me｜半分一的品牌創(chuàng)始人兼 CEO Brian 對(duì)談，用他的話說(shuō)，底妝行業(yè)很混沌他在嘗試找確定性來(lái)解題。2 年多過(guò)去，市場(chǎng)發(fā)生天翻地覆的變化，他又在想什么？

以下是 Brain 的自述：

大家好，我是 Brian。環(huán)境和過(guò)去的幾年相比可謂是出現(xiàn)了劇烈的變化，大家的預(yù)算也好，行動(dòng)也好，越來(lái)越追求精準(zhǔn)有效。

我認(rèn)為環(huán)境劇烈、結(jié)構(gòu)性變化是符合用戶當(dāng)下需求的產(chǎn)品所引領(lǐng)的，里面也藏著創(chuàng)新機(jī)會(huì)。對(duì)我自己而言，目前不變的是在工作中更加的聚焦用戶、聚焦產(chǎn)品，甚至比之前花更多精力去了解用戶、創(chuàng)新產(chǎn)品。

這是近半年里最打動(dòng)我的話是“看見(jiàn)”，也可以翻譯成認(rèn)知是最重要的。在營(yíng)銷上如果能看到用戶的真正需求，那我們的產(chǎn)品的出發(fā)點(diǎn)會(huì)完全區(qū)別于只看到某些品類或者某些價(jià)格帶機(jī)會(huì)得出的結(jié)論。

我之前有講過(guò)，一個(gè)底妝產(chǎn)品它從被寫到提案上到完成使命需要 6-7 年的時(shí)間，今天我依然認(rèn)為是對(duì)的。我們的第一款底妝產(chǎn)品上線也有 6 年，回過(guò)頭來(lái)，我們還是非常敬畏底妝這個(gè)品類的基本屬性（用戶對(duì)功能有明確感知），希望能扎扎實(shí)實(shí)、持續(xù)鉆研和迭代。

Brian 的照片

感謝各位嘉賓和聽友們對(duì)「溫柔一刀」的一路支持，下個(gè) 100 期，我們不見(jiàn)不散~

作者 | 大格

編輯 | 刀姐doris

活動(dòng)預(yù)告

「破界· 2024 刀法年度品效峰會(huì)」早鳥票于昨天開售 10 小時(shí)后被搶空售罄，非常感謝大家對(duì)刀法的信任與支持（了解峰會(huì)參與形式可劃至文末添加咨詢）。

刀法年度品效峰會(huì)為品牌營(yíng)銷圈一年一度的行業(yè)盛會(huì)，本屆首度開設(shè)「中國(guó)品牌」和「國(guó)際品牌」兩個(gè)分論壇，并同時(shí)從內(nèi)容深度、形式豐富度、品牌/嘉賓稀缺度三個(gè)角度進(jìn)行了大力升級(jí)，以此向大家提供：

• 經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)案例沉淀后的品牌方法論

• 拿到成功結(jié)果的、可上手實(shí)操的營(yíng)銷打法

• 刀法海量會(huì)談無(wú)數(shù)機(jī)構(gòu)后甄別出來(lái)的行業(yè)優(yōu)質(zhì)資源

2024 年 11 月 28 - 29 日（周四周五）?破界·2024 刀法年度品效峰會(huì)?將于蘇州“落地”，期待與你的見(jiàn)面！

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