Part 1

37歲的北京市京師深圳律師事務(wù)所聯(lián)合創(chuàng)始人張楨，在兼具復(fù)雜性與挑戰(zhàn)性的商業(yè)犯罪領(lǐng)域的研究日益深入。應(yīng)對(duì)新的法律環(huán)境，他認(rèn)為，深入理解商事法律和商業(yè)模式，才能真正發(fā)揮律師的作用。

董超：您好，張楨律師。歡迎來(lái)到《首席訪談》的演播室。在深圳六七年的時(shí)間里，您迅速成長(zhǎng)為北京市京師深圳律師事務(wù)所聯(lián)合創(chuàng)始人，這其中有什么關(guān)鍵因素？

張楨：京師深圳分所的聯(lián)合創(chuàng)始人制度為我們這樣的青年律師提供了晉升機(jī)會(huì)。律所的文化非常包容，聯(lián)合創(chuàng)始人有二三十位，在“傳幫帶”的理念下，我們共同成長(zhǎng)。作為聯(lián)合創(chuàng)始人，我們必須在專業(yè)上達(dá)到高標(biāo)準(zhǔn)，在特定領(lǐng)域進(jìn)行深入研究，并帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)處理一些“疑難雜癥”案件。

張楨（左）董超（右）

董超：如今不少律師都在拓寬自己的夜無(wú)眠，但在眾多法律領(lǐng)域中，您為何選擇專注于商業(yè)犯罪領(lǐng)域？

張楨：商業(yè)犯罪領(lǐng)域的刑事辯護(hù)涉及到不同法律的交叉問(wèn)題。許多看似刑法的問(wèn)題，實(shí)際上根源在于公司法。如果對(duì)商事法律的理解不夠深入，對(duì)商業(yè)模式的理解不夠透徹，那么律師在刑事辯護(hù)中的價(jià)值就會(huì)大打折扣。這就要求我們律師能夠融會(huì)貫通、有全局觀，才能解決企業(yè)家面臨的法律問(wèn)題。

董超：新《公司法》在今年7月份進(jìn)行了明顯的調(diào)整，這是否對(duì)整個(gè)商業(yè)領(lǐng)域的營(yíng)商提出了一些具體要求？

張楨：新《公司法》第五十七條增加了股東查閱會(huì)計(jì)憑證的規(guī)定。會(huì)計(jì)賬簿和會(huì)計(jì)憑證有本質(zhì)區(qū)別，會(huì)計(jì)憑證包括原始憑證和記賬憑證，而原始憑證通常涉及公司的商業(yè)秘密，能更真實(shí)地反映公司的經(jīng)營(yíng)狀況。

如果公司財(cái)務(wù)管理不規(guī)范、股東之間存在內(nèi)斗、財(cái)務(wù)人員水平不高，那么企業(yè)家現(xiàn)在更容易觸犯挪用資金罪、職務(wù)侵占罪。企業(yè)在所有股東面前越來(lái)越透明，股東們就能更接近公司運(yùn)營(yíng)的真相。

董超：企業(yè)家面對(duì)新局面，應(yīng)該以什么樣的態(tài)度來(lái)應(yīng)對(duì)？

張楨：企業(yè)家應(yīng)該誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，尋找更專業(yè)的財(cái)務(wù)人員。投融資市場(chǎng)不斷發(fā)展，投資機(jī)構(gòu)和專業(yè)投資人股東的多元化，要求企業(yè)家在傳統(tǒng)的家族式公司經(jīng)營(yíng)理念中受到法律的規(guī)制。其次，企業(yè)家在構(gòu)建財(cái)務(wù)架構(gòu)甚至股權(quán)架構(gòu)之前，一定要找專業(yè)的刑事律師進(jìn)行刑事風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，事先做到規(guī)范，避免給別人留下“把柄”，這非常重要。

董超：挪用資金罪和職務(wù)侵占罪是許多企業(yè)家容易忽視的陷阱。為什么他們會(huì)在這方面踩坑？

張楨：核心問(wèn)題實(shí)際上在于思想文化認(rèn)知的問(wèn)題。

舉個(gè)例子，記得幾年前有一位公司的法定代表人跟我們簽完了法律顧問(wèn)之后，這位老板就說(shuō)他們公司的股東也是他們家的親戚，要控告他涉嫌挪用資金罪。然后這位老板他就很詫異，他覺(jué)得我是公司的法定代表人、大股東，這就是我們家的公司，你憑什么來(lái)要控告我，你有什么資格？

但法律不是這樣子，為什么？因?yàn)榉ㄈ耸且环N人格的擬制，法人其實(shí)就是公司，而法定代表人他只是代表著公司來(lái)行使他的一個(gè)職權(quán)。

所以這時(shí)候我就問(wèn)他，我說(shuō)您覺(jué)得在辦公室里有幾個(gè)人？他左看看右看看，他說(shuō)就咱倆。我說(shuō)不對(duì)，有三個(gè)人。他說(shuō)怎么是三個(gè)人，明明就兩個(gè)人，難道還有別人嗎？

我說(shuō)，這個(gè)公章它就是一個(gè)人，它就是公司。法人不是您，法人是公司，您的全稱是法定代表人。我們要尊重公司的財(cái)產(chǎn)，哪怕您是大股東，你也不能挪用法人挪用公司的資金。

董超：很多企業(yè)家很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，我這官司能不能贏？您怎么理解官司的輸贏？

張楨：“亡”、“口”、“月”、“貝”、“凡”組成了一個(gè)“贏”字。

“亡”字代表做案件或事情時(shí)，首先要有危機(jī)意識(shí)，才有可能贏，正所謂“生于憂患，死于安樂(lè)”；

“口”字指的是客戶的口碑，即服務(wù)的認(rèn)可；

“月”字代表日積月累，任何案件都需要時(shí)間，花的時(shí)間越多，得到的結(jié)果與投入的時(shí)間成正比；

“貝”字是指在每個(gè)案件中是否幫助當(dāng)事人獲得經(jīng)濟(jì)利益，這也是判斷案件輸贏的一個(gè)維度，如果沒(méi)有為當(dāng)事人創(chuàng)造價(jià)值，就不能說(shuō)自己贏了。

“凡”字代表平凡心，有了平凡心，我們面對(duì)各種局面和突發(fā)情況才不會(huì)掉以輕心。最終，輸贏都是由心態(tài)決定的。比如，我們打官司一審贏了，還有可能二審，二審贏了，對(duì)方還可能申請(qǐng)?jiān)賹?，因此不能掉以輕心。同時(shí)，我們要保持謙卑的心態(tài)，把輸贏放在一邊，我認(rèn)為這才是真正的贏，這就是我對(duì)“贏”字的理解。

董超：在商業(yè)犯罪領(lǐng)域里深耕這么多年，您的辦案理念、職業(yè)理念？

張楨：12個(gè)字：“惟匠心以致遠(yuǎn)，惟守正以出奇”。律師這個(gè)職業(yè)說(shuō)到底還是要講專業(yè)——堅(jiān)持專業(yè)，堅(jiān)守專業(yè)，堅(jiān)定專業(yè)，才能走得更遠(yuǎn)。

Part 2

新《公司法》實(shí)施對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)方式產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，在張楨看來(lái)，對(duì)企業(yè)管理層來(lái)說(shuō)，新公司法重點(diǎn)進(jìn)行了規(guī)范，基本上加重了義務(wù)，強(qiáng)化了責(zé)任，義務(wù)較之前更加細(xì)致，承擔(dān)責(zé)任的場(chǎng)景較之前更加豐富。

董超：新《公司法》實(shí)施之后，很多企業(yè)家都很關(guān)心：公司的運(yùn)營(yíng)和方式會(huì)遇到什么樣的影響。您怎么看？

張楨：疫情期間公司注銷的比較多，疫情之后，尤其是現(xiàn)在新《公司法》生效之后，辦理減資的比較多，減資需要公告。比如說(shuō)有限責(zé)任公司股東繳納注冊(cè)資本的期限自成立之日起5年內(nèi)，而股份有限公司的發(fā)起股東在發(fā)起階段就要實(shí)繳，這個(gè)是最顯著的一個(gè)變化。

還有一些影響它是比較間接的，那不是說(shuō)沒(méi)有影響，而是說(shuō)需要讓子彈再飛一會(huì)兒。比如之前針對(duì)公司大股東和公司法定代表人的責(zé)任，擴(kuò)展到了董事和高管；比如之前針對(duì)股東法人的責(zé)任，現(xiàn)在擴(kuò)展到了董事和高級(jí)管理人員；比如新《公司法》規(guī)定了董事和高級(jí)管理人員也可能承擔(dān)侵權(quán)責(zé)任。

這一次公司法191條就作出了規(guī)定，董事和高級(jí)管理人員在故意或重大過(guò)失的情況下，也要對(duì)公司外部的第三人承擔(dān)賠償責(zé)任。這個(gè)就對(duì)我們公司高管公司管理層的風(fēng)險(xiǎn)是加重的。

另外在以前有一些企業(yè)當(dāng)中還有這樣的情況，老板是幕后那只有形的手，他是操縱著高管或者直接的受益人來(lái)行使某種管理的行為。為了自己的利益指使董監(jiān)高做一些損害公司和其他股東利益的違法行為。如果行為敗露，首當(dāng)其沖的就是董監(jiān)高出來(lái)背黑鍋、承擔(dān)責(zé)任，其他股東是有苦難言。如果發(fā)生了上述侵害公司和其他股東利益的違法行為，那么背鍋俠董監(jiān)高和控股股東和實(shí)際控制人要一起承擔(dān)連帶責(zé)任。

張楨

董超：新修改的叫刑法修正案（十二），新增了一個(gè)民企人員背信類犯罪，這會(huì)對(duì)民營(yíng)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)有哪些影響？

張楨：我可以向您分享一下有哪幾種罪名。比如，非法經(jīng)營(yíng)同類營(yíng)業(yè)罪、為親友非法牟利罪、徇私舞弊、低價(jià)折股出售公司企業(yè)資產(chǎn)罪。

大公司的官僚貪腐是觸目驚心，所以這才會(huì)產(chǎn)生一些背信類的犯罪。中小企業(yè)會(huì)涉及的多一些，有可能涉及內(nèi)斗會(huì)把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)利用的工具，刑事責(zé)任會(huì)當(dāng)一個(gè)利用工具，不利于企業(yè)的快速成長(zhǎng)和發(fā)展。

我認(rèn)為這一次的修正案對(duì)大企業(yè)大公司治理大公司病，懲治內(nèi)部的貪腐問(wèn)題是好的。但是，還有大量的中小企業(yè)，包括大量的企業(yè)任職的管理層，一下把一個(gè)民事責(zé)任上升到了刑事犯罪的高度，打擊得這么嚴(yán)，中小企業(yè)高管在履職過(guò)程中是不是會(huì)心有顧慮？會(huì)不會(huì)以后干活的人少一些？我認(rèn)為這個(gè)還是值得商榷的。

Part 3

從“電商刷單”到金融茶“爆雷”，從“快消公司”套路陷阱到“職業(yè)閉店人”惡意規(guī)避債務(wù)，再到虛擬貨幣交易問(wèn)題辨析，張楨對(duì)社會(huì)法律熱點(diǎn)有著深刻洞察、理性思考與獨(dú)到見解。

董超：刷單這種行為很普遍，為什么有的就涉及了商業(yè)犯罪？

張楨：刷單工具或刷單平臺(tái)到底是定非法經(jīng)營(yíng)罪，還是虛假?gòu)V告罪，還是非法利用信息網(wǎng)絡(luò)罪，其實(shí)都是值得商榷的。但是，站在刑法理論的角度，刷單到底侵害了誰(shuí)的利益？刷單在顧客購(gòu)買的過(guò)程中起的作用到底有多少呢？您會(huì)認(rèn)為單刷得很高去購(gòu)買這個(gè)產(chǎn)品嗎？消費(fèi)者在用戶在購(gòu)買產(chǎn)品的時(shí)候，他有時(shí)候不知道這是刷單的，更多的是這個(gè)價(jià)格會(huì)影響他的購(gòu)買。

所以我認(rèn)為刷單是侵害了一種新的法益——電子商務(wù)活動(dòng)中的信用評(píng)價(jià)機(jī)制。雖然假的評(píng)價(jià)不會(huì)直接影響購(gòu)買，但是它喪失了誠(chéng)信基礎(chǔ)。

董超：前陣子在廣州的芳村泛茶控股爆雷了。最近金融茶投資茶受到好多人的追捧，其中有哪些法律風(fēng)險(xiǎn)？

張楨：品鑒這款“茶”，能品出三種口感：言不由衷、深謀遠(yuǎn)慮、拿捏人性。

金融茶的創(chuàng)始人沒(méi)有跑路，因?yàn)榕苈肪鸵馕吨淌铝?，警方就?huì)介入。至于公司創(chuàng)始人出來(lái)重組，還是拉著經(jīng)銷商用債成為股東運(yùn)用各種股權(quán)化債的方法，都是為了將資金盤在某個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)引導(dǎo)到民事糾紛上。終極目的也是要在民事糾紛的問(wèn)題上搏一搏，博成了，就“億”路生花，博不成就“坐牢股份制”。

大家投資資金盤就是想賺錢，有些人甚至知道資金盤或者殺豬盤，但是我不會(huì)成為“豬”，殺的是他們，我撈一把就走，這也是人性當(dāng)中的弱點(diǎn)。

董超：現(xiàn)在大家最關(guān)注的就是——這個(gè)錢還能不能拿回來(lái)？

張楨：及時(shí)止損才是核心。資金盤就好比家暴，有一次就有無(wú)數(shù)次。對(duì)于參與資金盤的投資人，其實(shí)首先考慮的不是錢能不能要回來(lái)的問(wèn)題，而是不要再第二次第三次上當(dāng)受騙。

董超：在餐飲界，那種打著加盟旗號(hào)的快招公司，用的都是老套路，為什么還是有不斷地有人上當(dāng)？

張楨：這些模式一般營(yíng)銷做得好，數(shù)據(jù)直營(yíng)店做得靚，口頭承諾和書面合同不一致，商業(yè)模式和利潤(rùn)來(lái)源不一致。口頭上的穩(wěn)、準(zhǔn)、狠，但行動(dòng)上的假、大、空。

其實(shí)針對(duì)這一類的有這些特點(diǎn)的連鎖加盟，建議創(chuàng)業(yè)者是要謹(jǐn)慎考慮，因?yàn)橐坏┨潛p，有的時(shí)候法律也無(wú)能為力。即便官司打贏了，錢也沒(méi)有了。反思自己面對(duì)這些騙局的所思所想，才能上一次當(dāng)頂一次當(dāng)，避免再次上當(dāng)。

董超：職業(yè)閉店人現(xiàn)在仿佛也成了一個(gè)熱點(diǎn)角色，您有沒(méi)有關(guān)注這個(gè)現(xiàn)象？

張楨：今年大量的實(shí)體店鋪線下生意不好做。職業(yè)閉店人的產(chǎn)生，是通過(guò)一種它是通過(guò)把閉店做成一個(gè)項(xiàng)目，通過(guò)收取閉店費(fèi)來(lái)幫企業(yè)來(lái)閉店。在某種程度上來(lái)講，是將不誠(chéng)信的行為做成了一種生意，規(guī)避了法律。他有一種主觀上規(guī)避債務(wù)的惡意，因?yàn)槊髦肋€不上，然后他還愿意接這個(gè)項(xiàng)目，然后去幫忙規(guī)避，而且還收相關(guān)的費(fèi)用。他甚至把這個(gè)項(xiàng)目轉(zhuǎn)手包裝一下之后，想著再割一波韭菜，這個(gè)情況是最惡劣的。在我看來(lái)，這是涉嫌商事犯罪的，因?yàn)楦鶕?jù)詐騙罪的構(gòu)成要件虛構(gòu)事實(shí)，隱瞞真相。這種行為，其實(shí)是可以追究職業(yè)閉店人的刑事責(zé)任的。

董超：今年8月的司法又明確了一個(gè)重要的事項(xiàng)，虛擬財(cái)物的交易是明確劃了洗錢的范疇了。

張楨：我的觀點(diǎn)是，虛擬貨幣交易不等于洗錢，不能把所有的虛擬貨幣交易行為都認(rèn)為是犯罪?！督忉尅返牡?條中，只是將通過(guò)”虛擬資產(chǎn)“交易列為掩飾隱瞞七類上游犯罪的洗錢方法之一，虛擬貨幣雖然被高頻用于洗錢的犯罪行為，但并不能直接推導(dǎo)出中國(guó)內(nèi)地所有的虛擬貨幣交易行為都是洗錢。只有與轉(zhuǎn)移犯罪所得的行為同時(shí)發(fā)生時(shí)，虛擬貨幣交易才構(gòu)成洗錢。

董超：有很多人擔(dān)心以后是不是不能持有虛擬貨幣了，聽您這一分析，這種擔(dān)心多少是有點(diǎn)多余了。

張楨：是的。此次司法解釋的出臺(tái)，它并不會(huì)改變我們國(guó)家對(duì)虛擬貨幣的基本監(jiān)管政策。我國(guó)至今內(nèi)地并沒(méi)有明文禁止公民持有和交易虛擬貨幣，同樣的也不會(huì)因?yàn)檫@次司法解釋的出臺(tái)而禁止公民個(gè)人持有和交易虛擬貨幣。

董超：有些網(wǎng)友經(jīng)常討論，領(lǐng)工資有沒(méi)有可能領(lǐng)到虛擬貨幣？這有可能嗎？

張楨：雖然說(shuō)我們國(guó)家并沒(méi)有明文禁止公民持有和交易虛擬貨幣，但是答案是不可以，也不能用虛擬貨幣去發(fā)工資。因?yàn)槭紫扔锰摂M貨幣發(fā)工資違反了法律法規(guī)，要以法定貨幣支付工資的相關(guān)規(guī)定。第二，如果勞動(dòng)者對(duì)已經(jīng)發(fā)放的虛擬貨幣產(chǎn)生了爭(zhēng)議，那么公司要面臨著要向勞動(dòng)者補(bǔ)償工資的風(fēng)險(xiǎn)。第三，這種行為本質(zhì)上損害了勞動(dòng)者的合法權(quán)益，虛擬貨幣它的波動(dòng)特別大，勞動(dòng)者的合法利益它存在縮水的風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)早上發(fā)的虛擬貨幣能買一個(gè)摩托，下午一看只能買單車了。

另外一個(gè)比較間接的風(fēng)險(xiǎn)，就是勞動(dòng)者如果想要把虛擬貨幣換成法幣，要和別人交易，這時(shí)候他的銀行卡有被在出售虛擬貨幣，又有動(dòng)卡的風(fēng)險(xiǎn)卡沒(méi)動(dòng)。如果卡沒(méi)動(dòng)，法幣也收到了，很容易讓自己涉及參與非法金融活動(dòng)的形式風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)候又有警察叔叔上門的風(fēng)險(xiǎn)。勞動(dòng)者何必給自己找那么多麻煩？

Part 4

樸素的人生智慧，造就了張楨特有的思辨力與精神追求。太律之音，上古之樂(lè)，太極之拳，讓他在紛繁復(fù)雜的社會(huì)中保持身心平衡，為法律理想注入源源不斷的活力與靈感。

董超：現(xiàn)在看來(lái)對(duì)你影響大，工作事業(yè)生活總也忘不了的人，有嗎？

張楨：這個(gè)問(wèn)題勾起了我很多的回憶。我小時(shí)候經(jīng)常在姥爺家，姥爺經(jīng)常講一句話，“三句好話當(dāng)錢花”。這句話我們拿到現(xiàn)在來(lái)看，其實(shí)就是老人家希望我們與人為善，更多地和身邊的朋友工作中要和諧相處。

姥爺還有一句話，“凡是讓你上癮的東西都不是好東西”。這句話初一聽很樸素，但是經(jīng)過(guò)這么多年工作之后，也在社會(huì)上看到了很多形形色色的人或事兒，這句話的分量才慢慢地領(lǐng)悟。

比如說(shuō)您說(shuō)現(xiàn)在我們什么最上癮，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代大家刷手機(jī)的依賴度，我們?cè)谒惴〞r(shí)代誰(shuí)都逃不了的，某種程度上我們也已經(jīng)上癮了，這樣很不好。

張楨

董超：您接了一個(gè)案子、服務(wù)一個(gè)法律對(duì)象，在法庭上都需要耗費(fèi)大量的精力和體力。怎么來(lái)調(diào)節(jié)讓自己保持這種旺盛的精力和體力？

張楨：我的方式比較簡(jiǎn)單，我是練習(xí)武當(dāng)太極拳。每天清晨大概在七點(diǎn)到九點(diǎn)，練完之后再去上班。晨練太極，天地之間有大美。

在我們深圳，每天的工作很繁忙，而有這么一段時(shí)間，自己能通過(guò)太極感受天地，這也是和自己的一種交流——放空自己，真正地能調(diào)節(jié)自己的身心。

董超：您的辦公室放了個(gè)很特別的一個(gè)竹筒子，是做什么用的？

張楨：這根竹管它其實(shí)叫太律。它的練習(xí)方法是非常簡(jiǎn)單的，它就是一根很簡(jiǎn)單的竹管。我們通過(guò)一吸一呼，通過(guò)聲音的振動(dòng)來(lái)把它吹響。通過(guò)練習(xí)吹太律，不需要很多的思考，可以放空我們自己。

董超：聽說(shuō)您現(xiàn)在業(yè)余時(shí)間也會(huì)自己研究一下中醫(yī)。

張楨：不敢說(shuō)研究，我會(huì)看一看中醫(yī)相關(guān)的經(jīng)典。比如說(shuō)《黃帝內(nèi)經(jīng)》《道德經(jīng)》《清靜經(jīng)》《太上感應(yīng)經(jīng)》《黃帝陰符經(jīng)》。我們這些傳統(tǒng)文化的經(jīng)典，對(duì)人身心的平衡調(diào)節(jié)作用非常大。

在做律師的過(guò)程中，一定要有一些中醫(yī)的思維。當(dāng)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，我們不但要分析這個(gè)問(wèn)題本身，還要分析這個(gè)問(wèn)題所產(chǎn)生的環(huán)境，因?yàn)橹挥薪鉀Q了環(huán)境，環(huán)境的問(wèn)題你要分析透了，解決了，才能解決這個(gè)問(wèn)題，要不然永遠(yuǎn)都有問(wèn)題，因?yàn)榄h(huán)境不解決。

董超：我感覺(jué)這個(gè)古老的樂(lè)器太律，它好像就是一把鑰匙，讓您對(duì)順著太律對(duì)傳統(tǒng)文化、傳統(tǒng)中醫(yī)進(jìn)一步地點(diǎn)燃了愛(ài)好。

張楨：是的。而在這個(gè)過(guò)程中，靈感和創(chuàng)造力也會(huì)被激發(fā)出來(lái)，自己也會(huì)收獲無(wú)盡的喜悅。