今年，我們第一次采用故事會的形式來和大家年度對話。

2025年已經到來，幾乎是所有人都不喜歡的2024年已經過去。這是難以描述的一年，我想也沒有必要去美化、升華它。

除了我之外，會有8位嘉賓來分享他們的所見所聞。他們來自醫療、投資、酒店、食品、自媒體等不同行業，都是我所熟悉的，在各自領域深耕的朋友。

當我們舉目望去，宏觀視角一片悲觀。而當我們收回目光，會發現希望就在具體之中。

這是我的合伙人和我。這張照片拍攝于2018年，我們公司租的第一個非聯合辦公的獨立辦公室，在新閘路1340弄34號的后門。

我跟曉明合伙之前，已經認識他有一些年了。2010年的時候，我在上大學，就開始了各種初期的創業嘗試。后來開過培訓機構，也做過線下連鎖，投資過各種五花八門的生意。我們一起賠掉了很多錢（當然他是大頭），我的投資經驗中一條很重要的，就是摸著曉明過河。

這些年，我們也寫了很多刷遍大江南北的超級爆款。我也曾以為自己是時代的弄潮兒。但到了33歲的時候，我終于意識到，我只是創業時代的中位數。我們活過了一些年頭，但比起那一些頭部企業，我自知能力有限，做不了太大的事情，但也曾經參與過時代的洪流。

我記得很清楚，2018年的10月3日，我跟涂曉明去了他的老家，江蘇淮安金湖縣。10月5日我們回到上海，我就寫了一篇當年的超級爆款，《藏在縣城的萬億生意》。從此，我們開啟了指點江山的時代。作為一個媒體從業者，我自認為是吃到時代紅利的。所以像我們這樣的人，絕大多數時候都是一個旁觀者，以上帝視角自居，顯得很聰明，什么都懂。

所以我們為什么不再做傳統形式的演講活動了？很重要的一點是“認清形勢”，知道不應該再編織一個巨大的網絡來自我欺騙，凸顯一種智商的優越感。以及我深知，我們曾經言之鑿鑿的一切，都只是時代的信息差紅利。

今年我們最重要的一件事情，就是不要再把自己當做“局外人”。因為只有局內人知道，創業的焦灼是什么？權衡又是什么？身不由己又是什么？道理與現實的差距又到底是什么？

今天，我和我的8位朋友會以第一視角分享。我們保證不說套話，會講自己各種各樣的努力、嘗試，面對困難如何改變。我們不能再拿某個案例來PUA創業者，也不能再羅列一堆像中年人的身體一樣脆弱的趨勢，更不能一起感動，一起流淚，一起相信相信的力量，然后就結束了。

我想就從我今年去過的19個國家中的部分國家說起。

2024年1月的第1周，我到了馬德里。冬日的西班牙，在這個時候顯得有點蕭瑟。我們走到了一個國家機關的院子，建筑非常恢弘，但近看發現滿地都是垃圾樹葉。我感受到，這是歐洲正在衰落的一個非常具象的體現——從遠處看，整個城市依然保持著一百年前的城市規劃，但是你近看你會發現，它已經老去了。

9月，我帶著團隊到了印尼雅加達。雅加達是印尼嚴格意義上的前首都，和現在實際意義上的經濟、文化、政治中心。雖然它剛剛遷都，但還沒有真正實現角色的變化，但在這里我看到了一種久違的感覺。

這張海報是我在印尼雅萬高鐵的出發站里面拍的。雅萬高鐵是以中國標準在中國以外地區建造的第一條高鐵。所以有一種既熟悉，又有一點點不同的感覺。

這條高鐵連接的是雅加達到萬隆，只有4個站，很短。中國隨便一條高鐵的長度，都應該是在它的五到十倍以上。我乘坐雅萬高鐵的感受，和2000年左右第一次在上海坐磁懸浮的時候一模一樣。它是一個新興國家建造新興交通工具的樣板間。所有去坐高鐵的人，幾乎都是印尼中產階級以上的人。大家把它當做一個旅游項目和一個高端出行體驗。所有乘務人員的制服，都是按照空姐的標準設計的。

這張照片是我在馬六甲海峽拍的，當時我非常感動。巨輪漂浮在海上，一望無際全是船。初中地理課本里說，馬六甲是世界的咽喉。

2014年春節，我到馬來西亞找了一個當地的司導，他是第四代華人。在我回國的那一天，他給了我一個紅包，里面有10馬幣。他說這是客家人的傳統文化，在春節期間要互贈紅包。那一刻我感覺到，原來世界上還有這樣的相處模式。理論上應該是我給他小費，甚至有的地區會說你不給小費是你不對，結果是他給了我一個紅包，只是一個平等的，互相尊重的，基于人與人之間的信任的，真誠的紅包。

后來我到了東馬，又找了一個司導。他是一個50多歲的華人，養了4個孩子，小兒子正在北大做交換生。我問他：“你兒子以后要做什么工作？是不是留在中國大陸，走上人生巔峰？”他說，他兒子以后回來跟他一起繼續做導游。

那一刻我發現，原來人的價值觀可以完全不同，不是所有的人的一生都在內卷，也不是所有人的一生都在追求世俗層面的成功。他可以上更好的學，最后回到出生的地方，和他父親做同樣的事情。

2024年年中，我去了法國尼斯。這是我繼2018年之后，第一次回到這里。2018年我只在尼斯停留了很短的時間，因為我趕到了戛納。當時是中國企業參與戛納廣告節最后的巔峰時刻。在那個時候，戛納一半的廣告牌和場地，都被中國互聯網企業和頭部品牌承包了。

我這次去的時候，正好又是戛納廣告節，但是我沒有去戛納，就在尼斯待了4天。有很多廣告圈的朋友問我要不要去戛納，我說我不來，因為我不想看廣告。過去的4年，我的很多價值觀、工作方式在潛移默化中有了很多變化。我覺得人不應該365天每天琢磨工作。

那一天，我坐在尼斯的海邊吃飯，邊上有兩個波蘭人，我就跟他們聊天。他們從來沒有來過亞洲，中國在他們心目中是很標簽化的存在。

他問：“你知道波蘭嗎？”我說：“我知道，我剛從波蘭來，去了華沙。我認為華沙是歐洲大陸上，現在最棒的城市之一。”那一刻他們非常的興奮，就像我們聽到一個外國人說，我很喜歡中國的感覺一模一樣。

過去10年間，波蘭是歐盟經濟增速前三的國家。二戰期間，波蘭幾乎被打成一片廢墟，戰后從頭開始建設。我站在華沙的街頭，感覺就像站在上海前灘的街頭。它是現代化的歐洲城市，又沒有西歐城市的臟亂差和小偷，沒有移民問題，物價也沒有西歐貴，我認為它幾乎是歐洲大陸上最宜居的城市。

后來我又跟他說，如果有機會可以來中國看一看，現在中國已經對你們免簽了。他們還不知道這個信息。可以想見有多少歐洲人對中國的了解，只是一個模糊的標簽。

過去40年的全球化，更多程度上是欠發達地區努力追趕發達地區，而不是發達地區去理解欠發達地區。我相信今天在中國了解世界的人，可能比例還高于歐洲、美洲、日本這一些發達地區的國家。所以我覺得我們普通人在國外，一定要努力做一個E人，讓更多人了解真實的中國。

2024年的國慶節，我去了英國和愛爾蘭。在愛爾蘭，我發現一些神奇的事情。現在北美跨國企業的歐洲總部，一大半都在愛爾蘭。

3600萬，這是美國愛爾蘭裔的人口數量，占美國人口的12%。這個數量是愛爾蘭人口的7倍。為什么美國有這么多愛爾蘭人？這個故事要從19世紀40年代說起。當時愛爾蘭出現了馬鈴薯瘟疫，愛爾蘭人為了活命必須遠走他鄉。我們可以理解為愛爾蘭版的闖關東。

我分享的這些切片，都是我今年作為個體在路上所看到的世界。以中國企業家出海的角度去看世界，和站在一個人的角度去看世界，發現的每一個觸點都是不一樣的。只有站在一個真正的世界公民的角度看世界，才會理解世界的一切，它都有它的合理性，而不是說你們不行，我來改變你，我來卷你們，用這種觀念是很難實現全球化的。

接下來，我再來分享一下我對老本行的思考和堅持。說一說我們今年在做哪些反常識和反流量的事情。

第一件事，我們有三本書在創作，但一直沒有出版。從流量角度，寫書是效率最低的一件事情。但是我們依然在堅持。這件事橫跨了2023年、2024年和2025年，我們團隊已經把自己的心智重新磨練過了，它讓我們非常平心靜氣，對于什么事情都很有耐心。

第二件事，我們花了巨大精力做我們理解的商業對話和訪談。

現在網上的訪談多如牛毛，但不是每一條都是我所學習和喜歡的。我認為好的內容，是激發人性向善的部分，看完會感到愉悅和舒適。如果你看完覺得自己是個loser，很不對勁很焦慮，根本睡不著，甚至可能聽了前10秒就感覺身體不適了，我覺得這不是我所理解的商業對話和訪談。

今天大家都在追求一種技巧，無論是表達的技巧，還是剪輯的技巧，特效的技巧，來觸達其實你不需要觸達的人，這可能也不是我要做的事情。我是一個古典主義的內容創作者，我認為好的商業對話和訪談，應該給一群人提供引領的力量，讓他對所屬行業有思考和啟發，而不是看完之后懷疑自己是不是不太行。

第三件事，做沉浸式探訪中國標桿企業全國之旅。

為什么要做這件事？因為中國太大了，在內容匱乏的時代，只需要扒拉一點別人的資料，改一改就可以了。但今天這條路是走不通的，會讓勢能衰退。因為你沒有拿到一手資料，是站在外圍吃別人吐出來的。我們只有真的走到企業的內部，才能夠發現真相。

一開始我們邀約企業的時候，心里有點打嘀咕。因為現在大家都很忙，這幾年生意都不好，到底有沒有空陪你交流。但我們探訪了50多家企業，發現幾乎所有人都非常真誠地花時間來交流探討。

這件事情對我們團隊很重要，今天財經好像是一個萬金油行業，隨便扒拉幾句話，拍一拍也叫財經，正兒八經去做調研，做訪談，做企業的分析，也叫財經。做后面的內容要一個月，而前面的把你的稿子洗一洗就結束了。今天你做了一個月剛發出來，他第二天就拍完了，流量是你的一百倍，這件事情是經常會發生的。我們到底還要不要堅持？我認為是需要堅持的。

這些年我們的團隊換了一批又一批，大家都有不同的人生目標。很多人做著做著就會發現，入行的時候是因為喜歡，但很快就掏空了所學的所有東西，進入疲憊期。所以我們必須不斷創造出讓團隊接觸到更多優秀企業的機會。

這種接觸是真實發生的，你真的站在了千島湖的船上，工廠的流水線上，真的看到了它的源頭的一切，到了這個城市，所寫出來的東西是不一樣的。因為你有強大的輸入來支撐輸出。這件事情短期來看是又是個賠錢買賣，但是我們要堅持不懈地做。

同樣的道理，我們也在做“立足中國看世界”系列。

我們今年去了雅加達，所有去的同事我都給他們明確的要求，要去觀察便利店、小攤、商場，回來要交作業。那天我們是晚上10點多到雅加達，第二天我8、9點起床，已經有一批同事出去看了一圈超市了。大家去印尼的便利店買東西，都在瘋狂記錄，你看這個標簽為什么不一樣？包裝為什么不一樣？為什么他這里不賣牛奶？等等等等。當時我們去了一批企業，有做供應鏈金融的，有做零售的，都給我們帶來了很多啟發。

我們梳理了很多問題，創作了幾篇文章。怎么確定一篇寫海外的文章是真的好，要看有當地人IP的評價。不能說你來旅游兩天，就讀懂這個市場了。我們不能用這種不審慎的態度做內容，雖然這依然是個賠錢買賣。

創造了走出去的機會，還是遠水解不了近渴，還要多給錢。情緒價值只有情緒沒有價值，現在年輕人也不吃這一套。今年我們給作者更高的激勵措施。你好，我好，大家都好，其實是對更努力、更優秀、更犀利的創作者的一種不公平。所以我們很快堵住了這個漏洞，目的不是為了讓你發出去的總獎金減少，而是讓更應該激勵的人被激勵到。

前幾天有一個朋友提到我，他說：沈帥波曾說，一個內容創作者無法保證他的創作巔峰到底什么時候到來？可能你20歲寫的爆款和那本書，就是你人生的巔峰了。一個作者，尤其是一個職業作者，你的巔峰作品到底什么時候到來？有可能就是你剛出道的時候就到來了。你的下半生到底怎么度過？其實就是不斷提高作品的中位數。這可能就是一個職業作者的宿命，也是這個行業的宿命。

所以對于我們來說，盡量創造好的條件，讓作者能夠寫出更好的中位數以上作品。同時你賺的錢一定要遠高于在別的公司的中位數，以及每年賺的錢的中位數要比去年多。但免責聲明，你賺不到，這不能怪我。

第六件事，就是我們此時此刻正在做的事情，沈帥波和他的朋友們。這是一個替代過去峰會的產品。它是一個超大型工程，現在是第一季，我們投入了非常多精力、時間、金錢在打磨SOP。

最后一點，回歸以自主選題為導向的創作模式。追熱點，可以說是我們公司2024年走過的一條彎路。我們可能是服飾里面的設計師品牌，要不斷精進，慢慢變成一個高檔設計師品牌，開進更多商場。但是突然有一天，我們覺得直播間的東西賣得這么快，我們也要干。最后既被商場拋棄了，也被原來的消費者拋棄了。

還好這條彎路沒走多久，才3個月，我已經撥亂反正了。我非常努力地追了兩個月，到第三個月已經得快抑郁癥了，甚至就不想干了。

這張照片是我在波蘭華沙街頭拍的，是一個女生在拉大提琴。我在歐洲很多地方遇到了類似的場景。這是一種生活方式，他們的創作、生活和游歷世界是一體的。在中國，絕大多數人工作就是為了賺錢，沒有嚴格意義上的“興趣”。周末吃吃飯，看看電影，其實嚴格來說不屬于興趣。

我們好像很不認同幾種東西：工作是可以快樂的，想做的事情也是可以快樂的，休息是需要學習的。我當時在街頭聽了很久，我覺得她非常享受這個過程。后來我給了50歐元，拿了一張CD，拍了一條視頻發到網上，比我懟著臉講道理，流量大50倍以上。

當時這條視頻的文案就是：要以你喜歡的方式度過你的一生。

我做內容14年。過去內容生態是求同存異，可以有很多代表自己立場的觀點。而今天我們在追求一種沒有錯誤的表達，意味著多方算計取舍權衡，主要目的就是不被人罵，不被人攻擊。

我們不再是一個內容創作者，而是變成內容騎手，每天生產大量的內容垃圾，來滿足各個不同平臺的需要。如果說偉大的電影導演出生在今天，那些奧斯卡得獎的電影導演到了中國都失業了。因為他的電影切入就二十秒，甚至幾分鐘一句臺詞還沒有。我覺得這是內容的倒退。

心智可能是最后一戰。我們現在做的播客節目，完播率在50%左右，一個人可能要聽40分鐘。這個時間你能刷接近200條短視頻。有時候你根本都想不起來10秒鐘前刷的那一條短視頻是什么，但是你可以記住一期博客，可以記住沉浸式看的一部電影，一期訪談。

我認為今天能夠穿越周期做成IP的，肯定不可能只做一個平臺。一個真正的品牌應該出現在不同的場景和空間里面。這件事情有時候可能是一個偽命題，因為人無法永遠保持高能輸出，你不可能365天，每天都在超高能輸出，還在不同平臺輸出。早上寫一篇萬字長文，下午錄一期播客，再拍10條短視頻，晚上再跟家人們做一場直播。

當然這過去一年，我努力挑戰了這種生活方式，最后就會引來最后非常重要的一part：如如何走出抑郁癥。它不僅跨時間、跨周期，還考驗多平臺的適應能力，考驗心態，考驗自我輸壓、自我輸入和持續的精力管理。

我們是否能夠真正跳出欲望和恐懼的枷鎖。很多時候你做一件事情，并不是因為你很想做，很有動力去做，只是因為你很恐懼。恐懼被淘汰，有欲望實現數字上的暴增。牽扯了巨大精力去做一些你不該做的平臺。

所以一個真正的IP應該是多平臺操作的，但不是所有平臺都操作，因為你未必適應所有平臺。

這些我認為我們今年寫得很不錯的一些文章的標題。這些標題和我們前幾年爆款標題有很大變化，它一個是宏大敘述，講的是一個行業，一個企業、一個地區的具體事情。同時，也有對一些熱點趨勢的反思。

現在很多媒體都省去了調研和采訪這兩個步驟，所以最后大家生產的只是一堆雷同的內容物。它也是內容，但是它不是我們古典主義的人認為的內容。我們姑且就叫它內容物。

最終我發現有時候意義不一定是服務所有人，或許只是服務那一群人，以及更重要的，意義是讓自己覺得有意義。讓自己在做這件事情，能兩眼放光，甚至能進入顱內高潮，這才是意義的本身。

如果你都覺得很惡心，生無可戀，打這份工要了我老命，我的命比咖啡還苦等等之類的，當你回首那段人生的時候，會覺得自己浪費了生命。

這張照片是我在阿勒泰拍的，當時我住在一個民宿里，這個民宿的價格可能比我住的很多五星級酒店還要貴，但是設施肯定完全不在一個級別上。那它到底賣的是什么？其實是一種綜合的服務和體驗。

有一天晚上我睡覺，突然聽到腦門里有牛叫。推開窗，上面就是高山，遠處是云霧，幾乎住在了云端。那種感覺很難去描述，詞窮無法表達。

我看到了一幕，也許對于他們來說很日常，但是對我來說足夠震撼：他們的員工在互相理發。在座的朋友們，你跟你的同事互相理過發嗎？你跟你討厭的領導不互相薅頭發都不容易了。

那里可能是沒有理發店的，所以最經濟實惠的方式，就是大家互相理發。那一刻，陽光灑滿整個山坳，遠處有牛馬，人們互相在理發。通過這個圖，你還能看到這個女生是在笑的。這是我的年度最佳場景。

極致的效率，就會走向虛無。這兩年中國的很多品牌正在消失，因為大家都進入了九塊九時代。過去品牌的價值在于有各自的價格帶，不同的價格帶提供不同的服務和不同的情緒支撐。今天我們認為不重要，什么溢價都是割韭菜。可最終護城河還是只有做品牌。同樣做內容也是的，同一天講同一個熱點的稿子，全網應該有幾十萬篇，你怎么從幾十萬篇里面殺出重圍？

正因為大家心里都知道，所以我們正在失去對自己職業的自豪，對工作的熱愛和作品的欣賞。你知道自己正在生產一堆垃圾，所以你根本不會把這堆垃圾轉給你的朋友看，那個分組只有老板可見。

所以在我做這個行業第14年的時候，突然有一天就覺得我可能快干不下去了。首先拼體力肯定拼不過年輕人，拼底線低，肯定拼不過一類人，拼創作力，它是有偶然性的。你到底該做什么？是不是趕緊就可以退休了，趁還沒有特別糊。

這個時候我發現了一個人，他叫徐霞客。

我們后來就定了目標：做商業界的徐霞客。

徐霞客出生的年代，中原大地正在打仗，饑荒四起。但是他很幸運，出生在一個很富有的家庭。在那個時代無非就一條出路，要么考上科舉當官，要么做生意。最好的路應該是第一條。他放棄了科舉這條路，去做一個旅行家。在一個主要靠腿走，最多有馬車的年代做旅行家，這件事情非常匪夷所思。

他基本走完了明王朝的整個地理版圖。他最后一次出行帶了兩個仆人。與其說是仆人，不如說是他的老兄弟。因為這兩個人陪伴了他的一生，不是單純的雇傭關系，而是互相幫助的狀態。有一個人半路偷摸溜走了，另外一個在半路死了。徐霞客就把他的尸體保存下來，背回了老家。

今天去云南再麻煩，也無非你所在的城市沒有飛機，坐高鐵到省城，坐個飛機。而徐霞客每次出門都要幾年。整個國家當時到處都在打仗，他在這樣的狀態下做旅行家，是非常獨特的人生。

當年明月寫過一本超級暢銷書《明朝那些事兒》。在書的最后一節的結尾，他突然提到了徐霞客：所謂百年功名，千秋霸業，萬古流芳與一件事相比，其實算不了什么。這件事就是用你自己喜歡的方式度過一生。

兩三百年的明朝歷史，有很多種表達方式，為什么會突然轉到明朝末年的一個喜歡旅游的人的身上來結尾？

我試圖去理解這件事情。我想是因為他經歷了自己的少年時代，浮浮沉沉后發現，最終只有追求內心的自由和滿足，才能找到屬于你的意義。這是一種對自由的追求，和對生命的熱愛。

當然徐霞客在書里面提到了很多細節：在同一個時間點，山下的花已經開了，但是山上沒有。其實今天我們很好理解，就是海拔不斷的上升，溫差不一樣。西方人把它總結成大量的地理科學內容，而東方人把它寫成了游記，這就是東西方的差異。

徐霞客無法逃脫出東方文人的世界觀，以及他所處的時代框架。我非常觸動，也對自己做了反思。我們企業對話探訪這件事上，接觸了太多中國和世界的優秀企業。我在二十歲的時候也做過各種各樣的生意，有成功有失敗。可我依然對20多歲的自己更滿意。某種程度上我也有那種局限性。

今年有一個領域大家吐槽特別多，就是預制菜。前些日子我和一個朋友錄了期播客，他們公司是做預制菜的。他說的一個觀點，讓我大為震撼。

他是河南人。他說河南土地上有各種各樣的糧食瓜果蔬菜，一到豐收的季節全部爛掉，根本運不出來。所有豐收的季節，都是充滿苦澀的。自從有了預制菜，工業化解決了農產品的保存的問題，讓無數農民不再苦。

那一刻對我的沖擊很大。關于預制菜，我寫過幾十萬字，還專門花幾個月調研這個行業，想做行業的一本書。但我們從來沒想到過這個角度，為什么？因為我們沒有做過農民，只能從商業效率，科技的角度思考。

所以為什么說人類一思考，上帝就發笑。是不是我們過去做的大量的行業調研和內容，只是完成了我們理解的調研，就感動的不行了，覺得自己已經躬身入局，很勤奮、很刻苦，但還是沒有直擊到另外一個角度上的真實存在？我覺得肯定是有的。

年中的時候，我去了一家公司，是雷士照明。原來是賣電燈泡的，但現在已經是一家照明解決方案的公司。他們的高管跟我說，電燈泡太普及了，根本不好賣。他們現在做酒店燈光改造，開發了一個能夠模擬日照的頂燈，他說很多高檔餐廳、酒店、shopping mall里面的商店都會用這種解決方案。我覺得它甚至可以出口到北歐。因為北歐此時此刻，有的地方已經進入極夜。

前些日子我參加了一個亞馬遜組織的游學活動，到珠海的一家打印機公司，再次大受震撼。

我和創始人郭總進行了一些交流。他說當年珠海最大的打印機制造公司已經存在了。打印機分成兩個賽道，一個是噴墨激光，一個是熱敏打印，主流的幾乎都是做噴墨和激光，但是有一個細分領域是熱敏。

熱敏打印因為市場不大，被頭部公司幾乎放棄了。但趣印科技就把這件事情堅持做下去，并且做大了，賣到全球。

在美國有很多需求。因為他們都住在獨棟里面，有大量的物品要分類收納。所以每家人都會買一個熱敏打印機，給自己的箱子上貼標簽。還有人買回來打印圣經。

在中國熱敏打印也開始普及。一生奮斗的中國人正在打印什么？給孩子打印錯題。過去在中國，它就是一個餐飲渠道里的小分類，慢慢它的場景不斷擴展。當時郭總跟我說，他是第一批做通訊的大學生，跟他一起的同學，無論去華為、中興，還是做經銷商、通信行業，都發財了。他沒趕上，后來淘寶也沒趕上，所以做出海這一波他一定要趕上。這次探訪給我帶來了很多啟發，人生有的時候可能只需要把握住一次機會就可以了。

過去一年，我們團隊飛了300多次，總里程超過120萬公里，去了19個國家，看了50多個企業。我們希望今年打破這個記錄，為中國民航復蘇做出貢獻。

今年我們還做了播客。在美國，播客已經影響大選。特朗普在今年競選期間上了十幾次播客，有幾千萬播放量，影響了幾百萬張選票。但在中國，播客仍然不是特別大眾的產品。但我為什么要做這個事情，干了一年才1.6萬粉絲，還不如我們有的平臺百分之一的粉絲量。

但我覺得它很重要。錄播客的過程給我提供了力量。我們這個行業就是一個兜售信息差的行業，這邊聽一點，那邊聽一點，拔拉一下再升個華，相信相信的力量，愛拼才會贏，就販賣出去了。但年復一年，媒介形式多如牛毛，全民自媒體粉末化輸出，會發現這一套已經走不通了。

我剛出道的時候，大家看google 、微軟 、英偉達，只能通過少數媒體才能看到這些內容。今天一個縣城的大爺通過AI問幾個問題，就可以教別人了。只要你會提問，用AI立刻就能把稿子寫出來。所以我們再用過去的路徑做下去是沒戲了，用過去的方法去做訪談也是沒戲的，就問一些很寬泛的問題，你的愿景是什么，你們公司的價值觀是什么？這些東西都沒有用了。今天一定要問顆粒度很細的問題，AI解決不了的問題，聚焦在真正的信息差上面。

我覺得只有播客能把這件事做出來。因為不是每個人都適合拍視頻，不是每個人面對鏡頭都能自如表達。很多行業精英，當你把鏡頭往他面前一懟，就開始講套話了。也不是故意要講，因為他很焦慮很緊張。所以這是我們堅持做播客的一個原因 ，這是一個有長期生命力的方式。

一次一次地錄播客，對我來說是自我修復，乃至于自我的救贖。他讓你離開了信息繭房，進入一個更真實的世界。

14年前我大學畢業的時候，當時歐美流行一個詞叫gap year。我下了一個斷言，這種東西不適合中國體質。因為中國的一年等于歐美的十年，你錯過一年，失去的機會是根本補不過來的。

問題的關鍵就在，我們從來沒有一種生活方式叫做生活方式。我們這幾代中國人幾乎是在一個狂奔的狀態下生活的。我以前聽過最多的一句話叫做“千軍萬馬過獨木橋”。這句話幾乎貫穿我的前半生，我趕上了就是我的，我趕不上就什么都沒有了。這是一種精神上的稀缺。但今天時代變了，這是一個高精神訴求低增長的時代。我覺得還是要過得精神健康一點，多出去看看這個世界是什么樣的。

今年年頭的時候，我定了做100期播客的目標。還是高估了自己，今年一共錄了49期，所以我把這個目標挪到2025，希望在2025年中實現100期，年底實現150期，完播率能夠達到60%。

就在我們這場活動前的一個月，我陷入了個人存在意義的精神危機。少年時候想追求的很多東西都得到了，覺得也就這回事了，很多得不到的，好像也不想要了。我們過去靠的是外力推著自己去狂奔，而今天整個商業領域都在降速，很多過去很多意氣風發的朋友，見面都是明年上市怎么樣，現在一見面就訴苦。聽多了就是一個情緒的負循環。

如果真的把自己當機器，每一臺機器都有壽命，很快就會變臨期食品，然后就變過期食品。我想這樣下去肯定是不行的，明年公司就該解散了。我就在新閘路1340弄附近訂了一個房間，那個房間巨大的落地窗是一個轉角，可以看到太陽從升起到鼎盛，最后慢慢落下的全過程。

這些年我到所有地方旅游最關心的一個指標，就是能不能看到美好的日落月升。我認為這是大自然的饋贈，也是少數國王與庶民相同的體驗。我的相冊里面有大量的這樣的記錄，它們給我帶來了最多的感動。

晚上我出去散步。過去幾年，上海禁止擺路邊攤，但最近又放開了。所以我就在北京西路的路口買了一碗炒面，加了一根香腸，兩個雞蛋。我就想起了我們創業的第一年，每天晚上加班 ，經常睡公司里。一到晚上就去買炒面。是不是同一個攤，我已經記不得了，但是味道口感幾乎是一模一樣的。

那是圖文創業時代，我現在的視頻編導，以前是插畫師。今年年初，我把他叫到我的辦公室，很嚴肅地深聊了一場。我說你就轉型吧，你給我拍視頻。這一年他給我拍了2T視頻，同時我們的剪輯師也不容易，這得經歷多少視覺的折磨，盯著一個男人看一年，挺難的。

有一天我走到一家面館。我記得上小學的時候，那碗面是3塊錢，我那天付了14塊。20年只漲4倍多一點，還是很公道的。上海房價20年翻了多少倍，這遠遠跑輸大盤。

這碗面的味道是咖喱味的。我不知道在座的朋友，你們老家的牛肉面是不是咖喱味的？起碼在一個上海人的世界觀里，牛肉面就應該是咖喱味的。說到牛肉面為什么是咖喱味的，因為民國的時候有很多印度勞工把咖喱味帶到了上海。后來上海援建河南的時候，去了一大批人，又把咖喱味帶到了河南。河南人后來出來到上海開面館，老鄉帶老鄉，又把咖喱味重新帶回了上海。

所以上海人理解的拉面，就是河南拉面，咖喱味。很多年后我吃到蘭州拉面，都覺得是一件很新鮮的事情，覺得這個面不太正宗都沒咖喱味。到底什么是財經？這就是財經。這就是一個品類的發展和變遷的故事 ，但它來自于生活。

那個時候我每天中午放學，有時候我還能碰到我外婆 ，她自己一個人出來吃面。這個記憶在我人生中絕大多數輝煌的時刻，是想不起來的。但當你走過了很長的路，再也沒有辦法靠賺錢和出名來驅動的時候，它竟然是最原始的力量。

這是2024年微信公眾平臺成立十二周年的一張官方圖，有兩個字云“共渡”，很多經營了很多年的大號名字都在上面。進擊波財經在這里出現了兩次，這對于我們團隊是非常重要的肯定 。

很多老粉都知道 ，過去的十幾年我一直在做相關的事情。有很多十年的老讀者，現在經常會給我留言，他們有的人可能當時是實習生，今天可能已經是企業的創始人、副總裁、高管，他沒有忘記最初關注的原因，甚至能記得當時打動他的那一段話。

我們認為今天互聯網的記憶是短暫的，但是文字有他自己的力量，這是我們堅持做下去的一個巨大動力。今天的人該如何回憶我們？微笑或沉默都好，最怕的是根本不記得你曾經來過。所以我會把優質內容做到我離開這個行業的那一天為止 ，就像徐霞客走到雙足俱廢。

吳健鋒：我在亞朵當店長

接下來的這位嘉賓，是亞朵集團聯席CFO、執行副總裁吳健鋒。亞朵不僅是這幾年酒店行業的黑馬，同時也是一個新興的生活方式的品牌。我邀請他的時候，本來預設的內容是講一些高瞻遠矚的故事。但是他最近的頭銜有一些變化，從CFO變成了店長。所以今天，他將從一個店長的視角，來分享更為真實的故事。

以下是他和我的對談。

沈帥波：在亞朵CFO做得好好的，你為什么會去當店長？

吳健鋒：其實大家都很好奇我為什么會去當店長。首先是因為亞朵集團有這樣的制度，我們內部也特別注重組織活力，有三制：輪崗制、競聘制、任期制。我去當店長，其實是落實我們的輪崗制。公司的干部都需要從總部去一線輪崗。

我在這家門店當三個月的店長，是全職的。對我個人來講，輪崗的收獲非常大。但反過來講，對公司而言成本也挺高的，畢竟付著一個CFO的工資。這也是為什么說，大家有時候去前線輪崗，很難完全脫離總部的工作。但我這三個月，除了一定要開的會，基本上都在店里。

現在很多投資人跟我聊的時候就約到店里邊。我甚至會帶他們去查房，看我們的餐廳。我相信大家通過這個過程，會更有體感，而且我也能夠跟他們講出更多真正的一線洞察。其實這對于理解一家公司更有幫助，而不只是一些冷冰冰的數字。

沈帥波：有什么業務相關的事，是你在店長之后才知道的？經歷過至暗時刻嗎？

吳健鋒：CFO往往給外界的印象是比較冷酷 ，只看數字。我覺得一個CFO，肯定需要了解業務，更要了解一線。我進入公司的時候，創始人耶律胤給我三句寄語：一線的經驗，一線的聲音和一線的朋友。通過這三個月，我對這句話的理解會更深。到了一線，能更多感受到溫度，包括跟用戶、一線伙伴之間的溫度。這樣才能把這些東西，反饋到未來的總部的一些決策當中。

一線的工作很瑣碎，更重要的是要有一顆服務用戶的心。無論是在總部還是在門店，用戶思維是互通的。

其實我覺得當一個店長比當CFO難，至少對我而言是這樣。店長是全能的，我們內部對店長有另外一個叫法，叫現長。意味著所有現場的事情都你來定，店里的方方面面，內部外部，對公司，對區域經理，對業主、加盟商、顧客，對所有的伙伴，前廳、廚房、客房、倉庫......他是需要全能的。

我當店長每天早上起來第一件事情就是查手機，因為每天要播報、分析前一天的數據。每天大家都追著你要數據。對于店長而言壓力還是蠻大。我們內部有個吐槽大會，會有店長吐槽每天被at，數據不好問你為什么經營不行？做得好差兩間滿房，問你為什么沒滿房？滿房了問你為什么價格做不上去？價格都做上去了，又會問為什么客戶有差評？

所以店長需要把各方面都做的特別到位。公司、業主肯定是既要又要還要，要經營要體驗，還得管控成本，最好顏值還得高。我有時候有一種無力感。今天流量就是不行，可能因為暴風下雨。但是這個無力不能作為理由。

今年年初，我和我們一個區域負責人聊，為什么這個季度的經營數據不好？他說因為1月凍雨，2月暴雨，3月因為1月2月的凍雨跟暴雨，櫻花開晚了。總有各種各樣的理由，但最終大家還要看結果。

其實酒店行業并沒有什么高深的東西，就是每天一點一點的累積跟努力。一家門店的體驗、服務、品質、客戶的積累，肯定是需要很長時間的，不是說一天就能去改變的。

我有無力感的時候會做什么？如果今天的數據差一點，那我要調整明天、后天以及之后的價格，去盯緊流量，帶來一些改變。我自己的體感，可能一個好的店長，對當天流量的影響不會超過5%。但是長期堅持下來，能夠影響這家門店20%甚至30%的業績。

流量不好的時候總覺得我應該做點啥，但其實能做的事情非常有限，還是要靠日常的積累。有一次我們差幾間滿房，等到半夜兩三點就是沒來客人。前臺的小姑娘說，我們是不是要上街去拉客。但現在也沒這樣的客人了，大家都是在網上下單。

我記得我到店后的第一天滿房，是那家店開業之后的第一次滿房，大家都特別開心。我在群里給大家發了紅包，第二天給店里的員工都買了奶茶。我們的客房大姐還跟我說，店長以后別買這個了，太甜。哈哈哈，大家都特別開心。

沈帥波：過些日子你回去做CFO了，會有什么決策的改變，是因為做了這3個月店長帶來的嗎？

吳健鋒：改變我覺得不光是CFO層面，現在我也負責酒店經營，很多制度的落地一定要考慮到前線的執行。比如定一個KPI，要賣會員卡，有沒有真正的抓手？一線怎么看這個事？那一線可能覺得反正我也完成不了，就躺平了。或者可能會通過其他劍走偏鋒的方式去完成KPI。需要對這些東西有所理解之后，才能制定更合適的KPI。

第二個我覺得比較重要的，還是看到差距。今年我們集團內部最主要的主題叫“看到差距，解決問題”。如果不到一線，每天在坐在辦公室里聽匯報，很難看到真正的差距。

我們原來可能會更多通過客戶的吐槽、點評、體驗官的反饋、巡店去看到客戶對我們的期待。現在我們深入一線，能夠切身感受到差距在哪。比如日常管理、對客服務、早餐、客房的流程有沒有改進空間。可以把這些問題帶到總部，提出更好的解決方案。

我們不光要看到差距，也要看到空間。因為這個行業發展很快，工具的發展也很快，怎么利用數字化、信息化工具提高效率，更好地去服務客戶？

還有一點是體驗的一致性。經常有朋友訂亞朵酒店的時候，會問我這家門店怎么樣。這意味著大家踩過坑，不是每一家門店都能夠給到完全一樣的體驗，肯定有個別影響到了品牌。我一直認為，組織活力是我們長期增長最重要的驅動力。明年我們也會更加關注，一線店長的活力怎么被激發出來。

沈帥波：這三個月你學到了什么全新的技能？

吳健鋒：說到技能大家可能第一反應是鋪床，但其實我沒學會。但我學會了怎么把紙巾盒疊成45度角。

說到鋪床，很多酒店會把被子壓到床墊下面，純粹為了美觀，但其實特別反人性。睡覺的時候費勁拽出來，第二天早上啪又給你塞進去。我們是不會把它塞進去的，不需要講究表面的形式主義，還是實用為主，解決大家真正的需求。

沈帥波：這3個月里面你遇到過什么難忘或者難搞的顧客？

吳健鋒：最近很多外國人到中國旅游，我們門店也接待了很多外國游客。有一次兩位馬來西亞的客人到了我們店里，從進入大堂開始，就像劉姥姥進大觀園一樣，對什么東西都很好奇。還讓我特意幫他操作，怎么用機器人給房間送東西。到了房間之后，他們找開關，我給他們演示了一遍“小度開燈”，我永遠忘不了他們驚訝的表情。

國內酒店的信息化、數字化是超過國外的。這也是我們這幾年的一種彎道超車。當然國際酒店集團也有很多值得學習的東西，比如標準化的服務。

至于難搞的客人，我覺得不是客人難搞，是我們的客人真的有時候挺關心我們酒店的。有一位鉑金卡的客人，他每次入住亞朵酒店，都會留下很長的點評。那天他入住的時候，第二天一大早就在餐廳“視察”。別的客人都是去拿吃的，他會把整個餐臺轉一遍，試試鍋的溫度，看看水是不是加滿了，還拍了好多照片。

我就覺得這個客人不一般。他直接過來說想跟店長聊一聊。我說我就是，就開始跟我提意見，說你們這個應該怎么做，那個應該怎么做。我在別的亞朵酒店，看到有什么樣的做法挺好的，建議你們借鑒一下，跟我聊了兩個小時。大概幾天之后，他就給我們門店寫了一條很長的點評。我們也很珍惜這樣的客戶。

方圓：我在東南亞做投資

今年的創業圈 、風投圈 、私董會 、總裁班，大家提的最多的一個詞就是出海 。有人說不出海就出局。而我看到的結果是，絕大多數人一出海就出局。因為他們從來沒有審慎、仔細、嚴謹地研究過這件事情。

所以，我邀請了方圓，她負責過天貓國際東南亞業務 ，現在在一家專注東南亞投資的機構做風險投資。她看過至少2000個項目，競調過1000多家企業。2024年，她跨國飛行了48次，在東南亞待了126天。從她的視角，我們能看到一個完全不同的東南亞。

以下是她和我的對談。

沈帥波：在過去的十幾年里，你觀察到東南亞出海這件事發生了哪些變化？

方圓：我在新加坡讀書的時候還沒有出海這個詞，那個時候國內遍地都是機會。當時我唯一能見到的中國品牌，就是快樂檸檬。不像現在，中國的茶飲 、餐飲早就已經攻占了新加坡大大小小的商場。

2017年我做天貓國際的時候，應該是整個中國人去東南亞出境游的頂峰階段。那時候我每個月都會去泰國出差。回來的時候都會在機場多預留一個到一個半小時左右，看看中國的游客在那邊買什么。

當時大家對東南亞的商品，尤其是泰國的商品抱有巨大熱情。比如青草膏、老虎油、美妝面膜、燕窩之類的保健品，還有乳膠枕、乳膠墊。有些留學生在當地做代購，有些中國人去泰國那邊談代理，把泰國產品賣到中國，甚至有些跟源頭工廠合作。

但這些還不能算嚴格意義上的出海，它的受眾還是中國人。我2020年開始做VC以后，最初一兩年出海的企業也沒有那么多。但是從2022年下半年開始，明顯感覺去的人越來越多。這幾年我去印尼、越南，會發現航班上人越來越多，感覺東南亞已經擠滿了焦慮的中國人。

我們現在看到大量的中國消費品會去東南亞。有些會選印尼或者馬來西亞作為第一站。選印尼可能大家都比較好理解，因為它是整個東南亞人口最多的市場，有三億人。那馬來西亞是為什么？馬來西亞的人均GDP跟中國基本接近，意味著不需要在產品價格上做太大的調整。它還有700萬華人，他們的口味以及很多的習慣跟中國接近，不需要做太多的本地化的事情。

另外，小紅書最大的海外市場是在馬來西亞。馬來西亞一共700萬華人，有400萬月活在刷小紅書，意味著可以用熟悉的渠道種草，啟動難度也會容易一些。

所以選擇市場沒有標準答案，需要從幾個維度考慮。

第一個維度，你是想從零開始做，還是基于國內業務，或者國內已有的產品去東南亞拓展第二增長曲線？

第二個維度，你的投入的程度和你愿意投入的時間有多久？

第三個維度，你的優勢到底在哪里？有些人可能會想，中國太卷了，我去東南亞可以偏安一隅，做個大王。但事實上就像波波老師說的，現在國內的卷王都已經在東南亞了，這件事就不成立了。

最后一點，也可以加一些比較感性的分析。創業太苦了，大家還是要盡量選擇一個自己相對喜歡，并且能夠長期待的地方。因為東南亞的每個地方，環境、飲食、文化都不一樣。

沈帥波：如果只注意一個點 ，最重要的建議是什么？

方圓：只給一個建議的話，就是大家還是出來看一看，最好多來幾個國家，多逛逛走街串巷，看一下本地的業態，跟本地人，本地從業者，甚至可以跟中國已經過來的前輩們交流一下。當然我覺得來之前還是要做一些功課，千萬不要像背包游一樣說走就走，對每個國家的當地文化、歷史、傳統有一個基本的認識。

舉個例子，今年有餐飲的朋友問我說，我想去印尼考察一下餐飲，我定了時間大概是3月底到4月初。我一聽就很愣，因為這正好是當地穆斯林齋月期間。本地的穆斯林從日出到日落，既不能吃東西，也不能喝水，很多的餐館都關門。這個時候來考察餐飲 ，就像是外國人春節來中國出差一樣，看到的不是常態。約談本地人也會比較困難，因為很多人在齋月期間比較餓，會大幅減少工作時間。

總之，每個國家的文化傳統都很不一樣。我每年年初會做一個日歷，把東南亞幾個國家的主要節慶標記在上面，方便規劃出差。即使是這樣，有的時候也會防不勝防。比如我上個月去印尼，就莫名其妙多出來一個公共假日，其實是因為選舉。

沈帥波：因為中國很卷，很多人認為我們已經是卷王了，無論是信息化、數字化、組織都領先于東南亞。所以很多人覺得我是來降維打擊的。你怎么看待這個問題？

方圓：確實國內市場很卷。能在國內嶄露頭角，說明積累了非常多的認知，但也不是說你在東南亞就可以橫行了。就拿奶茶店舉例，大家會覺得東南亞奶茶比中國好做，因為它一年四季都是夏天，沒有淡季。

事實情況是印尼每年11、12月會開始雨季，一般會持續四到五個月的時間，對奶茶生意是有很大影響的。有些奶茶店營業額會降30%到40%。因為雨太大，大家不方便出門。氣溫的問題越南也有，北部比如河內靠近中國，是有冬天的。

奶茶還有一個比較反常識的，就是東南亞的蜜雪冰城。大家覺得蜜雪冰城國內賣得最好的是檸檬水,但是在東南亞最受歡迎的是冰淇淋。很多東南亞人眼里，蜜雪冰城不是奶茶店，而是冰淇淋店。

大部分印尼的蜜雪冰城門店，冰淇淋脆筒、圣代兩樣加起來，可以占到70%以上的銷售。所以如果你一心要去那邊賣你覺得國內很厲害的產品，也會遇到問題。所以我覺得出海最大的風險在于不知道風險在哪里，唯一的解決辦法就是過來看一看。

沈帥波：本地化管理問題怎么解決？

方圓：首先大家不要去營造一種對立，在一個公司里面，我們是中國來的，你們是本地的，你們本地的都特別懶，這也不行，那也不行。

我可以分享一個例子，我有一個朋友在印尼做連鎖咖啡小車生意。回本周期相比開店來說要快很多，所以這個模式很多印尼本地的咖啡或者奶茶連鎖也會用。但是本地人都會覺得，管理小車的售賣員是個非常難的事情，因為他每天都在四處跑，監控不到。我經常在街上看到同一個品牌的三輛車扎堆 ，在那互相聊天，有的時候太陽很大，就不出來賣，找一個樹蔭躲著玩手機。

所以他要管本地人，應該是難度更大的事情。但是這個朋友在國內有非常豐富的管理地推銷售的經驗，就把這一套管理經驗復制到了印尼。他每天就會把小車司機分成不同的組，每天有個龍虎榜PK。引入了國內早晨會晚分享的模式，每天早上打打雞血。下班以后大家坐在一起，賣得最多和最少的小車司機都要上來分享今天收獲了什么？

這么一套流程下來，效果非常好。竟然會有印尼本地的員工，因為自己小組PK快要輸了主動加班 ，真的是聞所未聞。所以雖然不同國家的人價值觀或者卷的程度不一樣，但人性還是有很多共通的地方。我們在管理本地員工的時候，盡量從不同中找到相通的地方。

沈帥波：除了本地化，你認為出海東南亞還有哪些大的挑戰？

方圓：很多人出去的時候，想的是做這件事情，但是可能三五個月以后調整了很多，甚至完全做了別的事情。我其實認為是一件好事。因為不管你再怎么做前期調研，很多事情確實只有做了才知道。有些洞察也只有吃過虧以后才會有。

再舉個例子，我有個朋友在國內是做折扣連鎖超市的。最開始吃虧的時候覺得可以在印尼做，因為街邊的連鎖業態sku豐富度不夠，價格也沒有優勢，陳列也有非常大的問題，所以他就開始做了。

但是做起來以后，發現本地的連鎖企業家底都很雄厚，錢很多，對周轉不敏感。同樣的位置，本地人的租金就是比他便宜，甚至可以便宜一半。因為本地人更懂行情，也更知道怎么去議價。

還有一個問題，這個城市對行人是非常不友好的，很少有人在街上走，所以很多的消費是一個目的地消費。就我知道哪個地方有什么店，我就摩托車騎過去。這對養店這件事情很不友好。在國內開新店，可以線下做造勢活動，可能一個星期就可以讓附近的人知道，但在印尼就很難。因為大家都是摩托車路過，嗖一下就開過了。

沈帥波：作為一個風險投資機構，肯定不能只賺一點毛利的生意，因為你們的投資的估值體系不一樣。那你們到底是怎么去抓機會的？

方圓：眾所周知，這兩年我們這個行業非常艱難。波波老師也問到了痛處。東南亞其實是一個非常難的市場，因為它不像中國是一個統一的大市場。細分賽道是有機會的，但是我們對規模肯定是要有合理的預期。它的天花板肯定跟國內沒法比的，所以原則上我們要投早投小投便宜。

我們今年看得比較多的，是關于中小企業的數字化轉型。這幾年我不知道大家有沒有體感，東南亞各國政府都在大力推廣支付二維碼。信息的數字化、電子化，可以做一些門店銷售情況的分析，也給商戶提供了供應鏈金融的機會。小商戶在東南亞是非常缺錢的，也很難和銀行借錢。這方面中國人做很有優勢。因為在這個領域，國內的解決方案已經非常完善了，而且大家也有大量的實操經驗。

大柒：我在大自然里成為億萬富翁

接下來的這位朋友非常特別。因為我們做財經這么多年，也采訪過很多億萬富豪和百億身家。但以我的觀察，快樂的人不多。

今天這位朋友，她叫大柒。很多年前，她是我合伙人上一家公司的同事。在我們要開始創業，做湃動這家公司的時候，她有兩條路：一個是留在一線城市，第二個是去新疆在阿勒泰開民宿。她選擇了第二條。七八年過去了，她開得怎么樣了？

今年我去了一次阿勒泰，感受到一種巨大的幸福和富足。所以我今天把她請到現場，來講一講另外一種人生。

以下是她的分享。

親愛的朋友們，我叫大柒。我要分享的是關于我和大自然的故事。我的主題就是“我在大自然里成為了億萬富翁”，這句話我說得非常有底氣。

我自己的故事是從新疆阿勒泰禾木開始的。今年年初的時候，有一個特別火的電視劇叫《我的阿勒泰》，拍得就是我們這一片地方。大多數的游客去禾木村，就會去我開民宿的這個村子里。

禾木還有個名字，叫神的自留地。這個村子是被大自然包圍的。可以說大自然已經侵入了我身體的每一個細節。我站在這里跟任何人講話，遠處就是雪山、老鷹、日照金山、晚霞。

這里的房子都是木頭做的，就地取材。從這個村子走到下面一個鄉鎮，騎馬要騎兩天。所以他們的所有東西，包括生活用品、出行的工具、儲存用品基本上都是用木頭和皮做的。我現在的家在這個地方，我會把木頭編上12345的號。如果我要換地方了，我就把房子拆了，在另外一個地方蓋。

我最開始在禾木只有倉庫里的一個小床位，4年過后有了自己生活的小木屋。你們如果沒有去過，就不知道木屋的含金量有多大。

我做民宿的地方一開始沒人租，我覺得這么好的地方真是太浪費了，可以開大窗戶看到雪山。這就是信息差。因為當地人很注重房子的保暖性，想不到原來還可以做景觀民宿。

禾木有非常極致的四季，而我也從大自然中學到了很多。比如關于顏色，可能小時候學的就是24色，赤橙紅綠青藍紫。但是到大自然里面后，才發現綠有很多種的存在方式。我現在對顏色的理解，全都是跟真實的生命聯系在一起的。

這里解決了我心里很大的困惑。現在做任何事之前，我會問：“我到底為什么做這件事情？我自己想要干什么？”不會為了獲得別人的認可或者贊美去做一些事情。

我還特別想和大家分享一件事——喝野酒。酒應該什么時候喝？女生應該少喝酒？這件事情在我這里沒有那么大的標簽性。

每個人有不同溝通的方式，可能有的人是音樂，有的人是畫畫，有的人是美食。酒確實是我與大自然溝通的一個很好的媒介，跟大自然交朋友真的是一件非常有趣的事情。當我看到美景時我會覺得：哇！大自然好漂亮哦！這么壯闊，我應該怎么去表達我的贊美？——那就喝一杯吧。

我會把酒放在結冰的河面上，用剪刀在冰面上鑿一個酒杯大小的形狀，把酒倒進去，趴在冰面上拿吸管喝。有一種地球都是我的酒杯的感覺。你覺得多少錢才能買一個地球做酒杯？所以我覺得我真的很富有。

在大自然里面，你會發現生物真的很多樣，每種生物都有它自己的狀態。我在禾木待了6個冬天，但是這個冬天我又有新的收獲。

毛皮滑雪板是那邊很古老的放牧工具。今年我就拿毛皮滑雪板去山上走，突然發現這簡直是一片立體的白色海洋。下雪過后整個山跟海面一樣平，穿上毛皮板了過后，就非常自由，想怎么走就怎么走。

還有一個細節就是雪花，雪花真的有太多形狀了，在石頭上結冰、在河面上結冰、在不同的溫度里結冰、在樹上結冰、在窗戶上面結冰，都是不一樣的。

我為什么覺得我自己像是億萬富翁？這里面有個前提，就是無數生命的排列組合。就像我剛剛給大家描述的場景，有山、有動物、有樹、有雪、有時間等等。因為這些無數的生命組合，你不知道它會發生什么，每一個瞬間都是奇妙的。

聽完我的分享，大家有沒有對新疆感興趣一點？如果有人開始感興趣了，我就很開心，那我們一起都在大自然里成為億萬富翁吧！

張涵：急診取栓，生死兩毫米

接下來的這位朋友，來自于我們既熟悉又陌生的醫療行業。 這些年在中文互聯網上， 醫療行業出現了毀譽參半的情況。很多朋友把醫療行業的從業者妖魔化。

國內醫療行業有一家公司叫心瑋醫療。這家公司成立8年時間，致力于國產腦卒中的醫療器械研發和生產。今天，我們邀請到心瑋醫療高級副總裁兼首席財務官張涵，跟我們分享他在這個行業的經歷。

以下是他的分享。

大家好，我是來自心瑋醫療的張涵。我和波波老師認識是在3年前了，那時候我們正在準備香港IPO。三年時間一晃而過，公司雖然上市了，股價也從原來的發行價跌到了地板上。

這幾年大家聽到的都是內卷、產能過剩，還有消費降級。公司內部上上下下，也面臨著各種焦慮和壓力。心瑋醫療是一家在香港上市的醫療器械公司，創業8年時間，我們一直在和一個古老的疾病打交道——腦卒中，俗稱中風。

得了中風的病人，輕則口歪眼斜，手腳不聽使喚，重則癱瘓甚至死亡。幾千年來，我們人類一直都在和這個疾病作斗爭。而我們生產的醫療器械產品，就是用在腦卒中的急診和手術治療方面。

根據世界衛生組織的數據，全世界每4個25歲以上的中成年人中，就有一個會發生腦卒中。中國的三大死亡原因中，腦卒中排了第一位，超過了心血管疾病以及癌癥，占比達到22%。

在中國，平均每10秒就有一個人突發腦血管疾病，平均每28秒就有一個人因為腦血管疾病離開，每年有將近400萬人發生腦梗。直到今天，10個重度卒中患者里面，只有一個能夠在治療后恢復生活自理能力。

大腦是我們人體最精密的器官，它支配著我們的運動、感覺、情感、思想。在我們每個人的大腦里面，密密麻麻分布了非常多血管，把這些血管連在一起，長度超過160萬公里，是地球到月亮之間距離的4倍。

在這些密集的血管里面，血液流過給我們的大腦，提供氧氣和能量。這里的血管比其他部位的血管更加纖細脆弱，一旦腦血管發生了堵塞或者破裂，供血停止超過5分鐘以上，腦組織就會發生不可逆的死亡。

在醫學上，引起腦血管堵塞或者破裂的疾病就叫腦卒中。在生物學界，只有人類會發生腦卒中。因為人類腦血管的直徑只有1到2毫米，所以哪怕是一顆米粒大小的血栓堵住了血管，就會引起腦血管的堵塞，造成腦卒中。

取栓手術的誕生，正是和這種疾病作斗爭。腦血管一旦發生堵塞以后，大腦因為沒有血液供氧，會以3.8歲每小時的速度衰老，直到死亡。所以發生腦梗后的6個小時，被稱為取栓后的黃金時間。病人需要送到最近的醫療機構進行手術。而手術時間往往只剩兩個小時，在這兩個小時里面，醫生需要快速找到血管堵塞的位置，把血栓取出來，開通血管。

去掉一系列到醫院以后復雜的檢查時間，留給醫生進行手術的時間只剩下90分鐘。在這90分鐘里，醫生要和時間賽跑，把病人從死神的手里面拽回來。

目前在很多地級市醫院，甚至是縣級醫院，我們都能看到醫院的急診大樓上標著“卒中中心”四個大字。為了能盡快開通血管，從2017年開始，我們國家就一直在建設卒中中心，為腦卒中患者開通綠色通道，縮短手術時間。

目前，國內已經有2000多家卒中中心，取栓手術一年能挽救10萬人的生命。這些數字背后，其實離不開一線醫務人員的辛勤付出。要知道取栓是一個急診手術，也就是說一年365天，一天24個小時，都要有醫生守在手術室里。

無論是我們正在熟睡的清晨，還是舉家團圓的春節假期，一線醫務人員都需要在任何病人到達醫院的時候，快速穿上10斤重的鉛衣，在輻射線下，在方寸之間的手術臺上，在兩毫米的血管里面，跟死神搶奪生命的主權。

過去這些年，我們聽到了很多關于醫療行業的詬病，有很多關于從業人員的負面評價。但是當我們自己和親人患上疾病的時候，他們才是我們可以依賴的天使。

其實從2015年取栓手術被寫入臨床指南，到現在也就不到10年的時間。對一個醫療技術來說，十年是非常短的時間。但是我們國家的取栓手術，在這10年里面增長了10倍。

2016年的時候，心瑋醫療成立了。當時乘上了取栓手術發展的東風，一路狂奔。經過五年的研發，我們產品在2021年上市，公司也在當年完成了香港上市。當時公司拿到了很多投資機構的資金。舉目望去，滿眼都是鮮花和掌聲。

但是當我們的產品走向市場的時候，很快就被教育了。這個看似充滿機會的市場里面，我們的產品銷售舉步維艱。因為在我們的話語體系里面，一旦一個產品和生命搭上關系，就是無價的。

取栓手術是一個四級手術，也是風險最高的手術。2023年發布的醫療服務項目指南里面，取栓手術的全名叫做筋皮穿刺腦血管腔內取栓術，這項手術的技術難度評分是87分，風險評分是88分。

醫生在這樣子的手術里面，會選擇熟悉的進口產品。而進口品牌的溢價，會導致手術的救治費用非常高。一臺手術下來，往往會接近10萬塊錢。而這10萬塊錢里面，光醫療器械的產品費用就超六成以上。給到醫生的人工費用，只有區區的幾千塊錢。即便是這樣高昂的定價，想要讓醫院把產品替換為國產平替，也是一項非常艱巨的任務。

2024年迎來了醫療集采，其實就是一次對進口產品的祛魅。2024年初，河北省聯合9個省，對28個品類的醫療器械做了集采。其中就包括我們取栓手術用的導管和支架產品。這次集采的結果，導管降價90%，取栓支架降價60%，一些進口品牌直接退出市場。

任何集采結束以后的一段時間里面，批評指責像潮水一樣在很多的媒體上蔓延。但是我們想一想，讓老百姓用上實惠的，物美價廉的醫療器械產品，難道有任何的問題嗎？

中國每年只有不到10%的腦梗病人接受了取栓手術的治療。除了病人不知道這個手術以外，很大一部分原因就是手術的費用。這是一個不可回避的話題，一臺10萬塊錢的手術，即便是在醫保比較好的省份，病人自己也要付到兩三萬元錢，甚至更多。

對于一個普通家庭來說，特別對于一些農村的家庭來說，兩三萬元可能就是他一到兩年的收入。所以高昂的取栓費用

常常會讓病人家屬放棄治療，采取更加保守的方式。

集采以后，手術費用降低了一半以上。物美價廉的醫療器械產品，會給更多的病人帶去生的希望。集采中標以后，我們的產品進入了遼寧。在遼寧、廣西、貴州、云南、青海、新疆這些地方，使用我們產品的醫院數量增長了一倍以上。我們的團隊走到這些市場里。和更多原來只使用進口產品的醫生有了交流。

這些醫院不僅僅在我們熟悉的省會，還有很多遠在縣里面的醫院，在一些經濟不發達的地方。比如貴州黔南州的獨山縣和平塘縣、畢節的納雍縣、廣西梧州的藤縣、河池的東南縣。隨著我們接觸的醫生越來越多，我們經常聽到的是這樣一句反饋：你們的降價是對的。只有這個價格，我們這里的老百姓才能做得起取栓手術。

聽到這句話的那一刻，即使作為一個在商場里面飽經毒打的生意人，也難免感到動容。醫療不僅僅是一門生意，更重要的是對生命的守護。

這幾年腦卒中有越來越年輕化的趨勢 ，有一半的腦卒中的患者不到65歲。其實到了我這個年紀的中年人，已經開始進入高危人群的范疇了。4年多前，我從金融行業跳槽來到心瑋醫療。這幾年來，接到最多的同事和朋友的電話，就是尋醫問藥。

我感受最深刻的是，生死面前人人平等。無論他的地位、財富、年紀和家庭是怎么樣子的，在突如其來的疾病面前，每個人都是一樣的無助的。

作為一個生產醫療器械的公司，我們不能只關注遠方的詩歌，還要去看眼前的茍且。我們在看400萬卒中病人的生死之前，得先保住公司400多個人的飯碗。我們得發得出工資，建得起廠房，買得起設備。有利潤了，才能做得出更多有性價比的產品。

所以每一年我們都會面臨一個選擇題：是要規模還是利潤，錢是去投研發還是做分紅？因為這幾年我們跟股東聊的時候，大家可能更關注的是拿到手的分紅，不再像3年前一樣再去聊情懷、夢想、宏大的愿景。投資人會跟你說OK，你想做情懷，那老板你自己花錢去做，不要拿我們的錢來買單。

但其實去掉醫療這個定語，我們也只是一個普通的制造業企業。追求利潤是每個企業的天性，也是每個企業的職責。好在有了集采，雖然集采以后我們的產品價格下降了，但是銷量有了非常大的增長。在剛剛講過的那些省份里面，我們的產品都在以2到3倍的速度增長。這也使公司的經營業績，在經過3年的低谷以后，逐步在今年下半年有了起色。

生命是無價的，但是醫療它是有價的，但是這個價格應當合理。因為醫療不是普通的資源交換，更多的是在交換病人的希望和信任，以及醫生對生命的敬畏。

徐達內：2024年，我發現“茍”不是個辦法

接下來這位朋友，是新榜創始人徐達內。他從2014年開始做新榜，到今年剛好穿越了10年周期。我們邀請他來講述這十年的心路歷程，以及他站在媒體老炮角度，如何看待過去的一年，和未來的一年。

以下是他和我的對談。

沈帥波：新榜的業務很多，可以先跟大家梳理下現在的業務嗎？

徐達內：我們的業務分兩個板塊。第一個板塊，從營收規模上來講，我們稱自己是中國最大的社交內容達人營銷公司之一。第二，我們也是中國領先的內容資產軟件企業之一。

用通俗的講法就是，企業找自媒體達人去做廣告賣東西，我們就做當中的橋梁，從策略到投放、數據回流都是我們做。還有一個，是圍繞企業建立內容資產，幫企業培養自己的達人。包括今年大家講得比較多的，老板做IP，或者全員做內容。在這個領域里，我們提供數據產品和內容營銷服務。

沈帥波：新媒體行業這幾年也變成傳統行業了，你怎么看待這個行業的新與舊？

徐達內：我們這個行業的新和舊永遠是相對而言的。2014年新榜成立的時候，現在很多年輕人可能都不知道，當時影響力最大的那些門戶網站，還有秒拍。還有人記得秒拍這個平臺嗎？說起做短視頻，秒拍比抖音還早。現在這些都變成舊事了。

2018年之后，視頻和直播很大程度上替代了原先屬于圖文的影響力和注意力。視頻和算法這兩件事變得非常重要。視頻是介質方面的改變，算法是流量方面的改變。

圖文時代，微信公眾號帶來的內容創業之春，很大原因是通過訂閱制實現了內容跟渠道的合一。這是多少內容工作者一生中從來沒有遇到過的景象。但短視頻時代，算法又極大地改變了局面。

從去年開始，我們能明顯感受到微信公眾號打亂了原先的訂閱關系。一個反直覺的事實是，現在微信公眾號的流量是上升的。因為公域來了，有很多來自看一看的流量。

我們今年有很多新增的10萬+，或者流量特別好的，并不是來源于我們過去傳統的社交裂變，它可能沒有嚴格意義上觸發社交里面的刷屏，但是它觸發了看一看，這流量比社交大多了。

我們公司有一個自己的公眾號，叫新榜，大概有100多萬粉絲。每年我們編輯部的主編都會定KPI，爭取一年出兩個10萬+。為了激勵他會有獎金。

但是在2024年的上半年，我發現發不起獎金了。他一個星期出兩條。他跟我說，有時候自己都搞不清楚為什么這篇就10w+了。以前沒有看一看的時候，編輯心里是有數的，但是現在有了公域這個隨機因素，根本無從判斷。

2014年我剛進入這個行業的時候，有一些人就是掙平臺流量補貼的，不是自己做商業化。2014年到2016年，有大批這樣的號，構不成IP和達人。現在隨著公域流量的出現，這個生意有點復活了，就靠信息流的廣告賺錢。

以前我們講達人，怎么都得是一個大號吧。雖然在不同平臺上，大號小號的定義不一樣。從兩年前開始，有個特別明顯的趨勢，所謂的機構達人，尤其是腰部的，日子確實沒以前好過了。客戶更愿意選擇小號，我們叫KOC。

商單仍然是絕大部分自媒體最主要的收入來源。KOL的投放金額是在下降的，KOC興起了。比如沈帥波老師是一個專業的內容創作者，今天還會出現保險代理人，房地產中介也在做內容，就是我們所定義的KOC。

沈帥波：新榜今年掛牌了新三板，有什么計劃？茍著不是辦法，那不茍的話怎么干？

徐達內：我猜很多嘉賓都會說今年好難，我們也一樣。雖然費了一些波折上了新三板，但其實對我來講，過去的兩三年確實在茍。在充滿變化的外部環境下，在等一些機會，以不變應萬變。比如一個新的業務能不能搞 ，一想可能要虧錢，影響當期報表，那算了吧。這個業務好像明擺著在走下坡路了，但還是在賺錢，先不要把他干掉。

但是今年之后，我自己的心理上有一些變化，會覺得茍不是辦法。就像打游戲一樣，身上只剩三滴血了，就決定猥瑣發育，三滴血熬到勝利。現在發現3滴血是不可能過得去了，得想辦法找到一個血包。

對我來講，2024年是挺難的，但也有容易的一面。

我覺得最難最焦慮最糾結的時候，是還抱有不切實際的幻想的時候，因為你在跟時間賽跑。到了2024年，特別是年中之后，我放棄了不切實際的幻想，意識到茍不到終點。當你做出決定以后，反而很多事情就變容易了。

因為不需要再像過去那樣瞻前顧后，用戰術上的勤奮掩蓋戰略上的懶惰。雖然有可能折騰了以后會加速死亡，但是至少對我來說，躺平肯定會死亡，折騰一下或許還有一線生機。當然，要避免瞎折騰，那是另外一個命題。

沈帥波：這個我很有共鳴。折騰是一個人活著的特征。尤其當你找不到活著的意義和信心，就是因為沒有探索和征服新的東西。早些年大家杠桿上得特別猛，這幾年又杜絕一切投資，房貸什么都要提前還掉，過上完完全全沒有風險的日子。其實這又感覺像你把所有的希望打了個包，賣給了神。

徐達內：我有時候覺得我們太過于追求絕對安全。中國人有句話叫“不怕一萬，就怕萬一”。但你真的愿意為萬一付出一萬的成本嗎？沒有絕對的安全，自行車騎起來才不會倒。你永遠不出門，就永遠不會發生交通事故，但你可能不出門嗎？

沈帥波：所以我們今年具體來說，做了些什么新的嘗試？

徐達內：過去KOL的一條廣告單價可能是50萬，KOC一條500塊甚至50塊。那就意味投放采買業務更加碎片化。為了應對這個，我們的組織結構也要做出調整，使得人效比更高。原先兩個部門現在可能變成一條線。使各個職能在同一個組里，讓他們的反應更加敏捷。

在產品端，我們也做出了非常多的調整。我們的產品服務了非常多的集團性企業包括房地產、汽車。有企業用我們的產品管理1萬多家門店的直播。

我們今年6月推出一個產品叫升量通，用于管理外部評論。舉個例子，今天看看網上是不是有人在罵沈帥波老師。里面有AI能力總結評論。我們現在還在開發一個功能，評論區有個ID罵你，你難道就沒有好奇這個人到底是誰，看一看這個人過去是不是持之以恒地在罵你，是不是一個專門來黑你的人。這些東西我們在利用AI做。

沈帥波：我們今年的主題叫請回答2025 ，2025年你會怎么過？

徐達內：這個問題太難了。2024都還沒給我一個很好的答案。我的合伙人曾經講過一句話，關關難過關關過。逃是沒用的，躲也是沒用的，茍是更沒用的。就想辦法一個坑一個坑地填唄。

我們在2024年完成了一件事情，就是產品能力有很大提升。2025年從目前的情況來看，我有信心。哪怕和2024年同樣難，我們也能夠做得更好的一點。

最核心的兩點，一個是降本增效。我們在上海、北京、成都、廣州、長沙都有辦公室，需要進一步提高人效比。這是已經穿越整個2024年的命題，2025年一定會達到。第二個就是在AI、出海這些新方向上，一定要有一些新的，能夠產生實際價值的東西。這是我給2025年的一個答案。

秦朝：行業下行，人越要煙火升騰

接下來這位朋友，是餐飲老板內參的創始人秦朝。他在2013年創立了餐飲老板內餐，現在已經走過了11個年頭。在過去的十幾年里面，餐飲老板內參已經成為中國餐飲老板們必看的平臺。今年 ，他又搞了一些新的事情，拍紀錄片。

這是一個人人都在拍短視頻的時代，很少有人反向去做紀錄片。所以我們今天把他請過來聊一聊，做餐飲老板內參的十幾年，以及現在的思考和規劃。

以下是他和我的對談。

沈帥波：過去這一年，你覺得經歷了什么比較重要的節點性的事情？

秦朝：對我影響很大的一件事，是做了視頻轉型，拍了一個餐飲的紀錄片。這件事情很大程度改變了我自己，甚至改變了我們公司。一直苦苦實現不了的內容轉型，在今年好像找到了突破點。

沈帥波：聽起來很古典主義。你是怎么看待一個內容從業者，今天面對這種極致效率的流量時代的心路歷程的？

秦朝：作為一個內容創業者，其實一直講極致效率，我覺得是反作用的 。尤其是我們這樣做垂直領域，做的不是快餐的活，更像是一個中高端精致餐飲的活。需要像匠人一樣，每天琢磨內容。雖然我們做著新媒體，但如果拋開互聯網的傳播渠道和方式，寫字這件事情，是沒有任何科技很活可以替代的。

沈帥波：那你會焦慮嗎？

秦朝：坦白說是沒有的。我曾經最大的焦慮可能是這三年，短視頻帶給我的沖擊跟焦慮。因為大家都知道短視頻時代來了，那我們作為圖文時代崛起的一個公眾號，也做到了所謂的頭部，但總感覺短視頻這個風口被我們錯過了。

三年前大家都在做短視頻的時候，我們也非常焦慮 。大家都在做直播的時候，我們也盲目下場。但這期間其實帶來非常大的困擾，因為我總覺得這個事情不是我得心應手的，也不是我內心特別想做的事。

我動員全公司的人去做直播，結果沒有人做，最后就逼著自己去做，特別尷尬。你直播的目的是啥？最后是要賣課，還是要帶貨？當時可能最流行的是賣一些線上知識付費產品，但我們的產品不適合在直播場景下賣，因為客單價比較高。但是好像你不做直播，會踩不到風口，被短視頻的趨勢給甩掉，所以硬著頭皮去連線。每次我內心都要做很長時間心理建設，做了整整兩年。

短視頻也一樣。也給大家制造一些焦慮，說不做不行，不做內容就轉不了型。但其實我自己也不知道該怎么轉型。自己寫腳本，開始一個人錄，錄得特別的尷尬。我始終融入不到短視頻的規則里面，就覺得圖文時代的微信公眾號就是我的終局了。

我以前總認為文章改一改就是視頻腳本，但是根本就玩不轉，流量特別差。會讓你覺得這么拍是不是自殺，十多年積累的IP影響力，會不會因為這樣就被葬送掉。

我后來慢慢變得不太焦慮的點，就在于我認真復盤了一下，發現回歸到特別常識的一個事情，就是當你在追逐一個風口的時候，其實你自己并沒有獨立的思考。你只是覺得這是個風口一定要上，很有可能做的全是無用功。

我又認真考慮十年前做內參的時候，是找到了一些對標的邏輯。那時候餐飲自媒體不是最熱的風口，最熱的是營銷號，美食測評、探店。我如果當時做這個，就跟現在做短視頻一樣會面臨流量焦慮。所以當時我做了一件同樣古典跟傳統的事情，不去追逐流量，做B端的影響力。

面向餐飲行業最高決策者的內容特別稀少。當然沒人做可能是因為難做，門檻高就自動篩選掉了很多人，是難而正確的事。

我們從互聯網行業出來，而大量的餐飲老板對互聯網不太懂。我們認為這是個機會，找到一個信息差，用互聯網的知識打差異化。你給我講餐飲，我給你講互聯網。后來就積累出來套路，你給我講餐飲，我給你講互聯網；你給我講火鍋，我給你講快餐；你給我講快餐，我給你講正餐。我們始終在找這種差異化，給自己一個能夠立足行業的支點。

其實整個過程里邊，并沒有太多流量焦慮。因為餐飲老板這群人基數本來就少。當時我們有一個理念，做餐飲老板里有影響力的內容，讓少數的頭部老板看到我們。哪怕只有100個人看，也是很大的成就感。

沈帥波：那你現在做紀錄片，有什么方法嗎？

秦朝：紀錄片跟剛才說邏輯是一樣的。我們發現短視頻玩不轉，走流量這條路我們不擅長，那就放棄掉。最終還是要回歸到自己到底喜歡什么樣的內容。以及你自己要怎么做，才是舒服自然的狀態，不違背你自己的性格、喜好。

我喜歡看兩個紀錄片，一個是《十三邀》，一個是《舌尖上的中國》。許志遠其實也是一個不太外向的人，但是他為什么能做長視頻？前幾季他跟很多嘉賓聊天，甚至也很靦腆。但是他做了100期，做了8年。這讓我幡然醒悟。哦！居然一件事情能做100期，而且他的狀態越來越自如，片子的影響力越來越大。

我們就在分析，能不能做一個餐飲版《十三邀》，在餐飲行業找一些對象，去跟他們聊。哪怕是你不懂，跟他們請教，把這個東西記錄下來。哪怕鏡頭在晃動， 過程中有很多卡殼，但是我覺得真實的力量，是最能打動人的。而且也是我最愿意的，哪怕是一些尷尬的瞬間，呈現給我們過去積累的用戶。

沈帥波：你覺得現在餐飲企業的生意到底是什么情況？

秦朝：今年拍紀錄片對我改變非常大。 我以前還挺I人，內向社恐，今年因為拍紀錄片，會非常自然地主動向很多人邀約，跟他們對談。每一集里邊都會有3-5個嘉賓，而且是全國各地，從哈爾濱一直拍到云南昆明。

所以這一年，我們接觸...