《哪吒之魔童鬧海》春節(jié)登頂，最終票房超100億，這對(duì)于去年整體處于頹勢(shì)的院線影視行業(yè)而言可以算是一聲驚雷。

《哪吒之魔童鬧海》票房破100億票房賀圖

對(duì)很多大眾、甚至是動(dòng)畫從業(yè)者而言，這一成績(jī)所帶來的沖擊都是無比巨大的——?jiǎng)赢嬰娪熬谷挥羞@樣的商業(yè)潛力嗎？

而事實(shí)上，當(dāng)我們把眼光放得更加宏觀一些，就會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)下動(dòng)畫行業(yè)三個(gè)最大的市場(chǎng)——日本、美國(guó)和中國(guó)的動(dòng)畫都已經(jīng)在年度票房這一指標(biāo)上完成登頂，而動(dòng)畫電影在全世界范圍內(nèi)，近年的整體表現(xiàn)也可以算是相當(dāng)強(qiáng)勢(shì)的。

在這三個(gè)主要市場(chǎng)當(dāng)中，尤其值得注意的，則是分別完成了年度登頂或是創(chuàng)下了該市場(chǎng)票房紀(jì)錄的動(dòng)畫作品——《哪吒之魔童鬧海》《鬼滅之刃 無限列車篇》以及《頭腦特工隊(duì)2》。

就此，借著這個(gè)契機(jī)，編輯部的兩位編輯 彼方 和Pel就進(jìn)行了一次對(duì)談——從《哪吒之魔童鬧海》的登頂說起，在“動(dòng)畫電影登頂”這件事情背后，又有哪些值得留意的趨勢(shì)或現(xiàn)象呢？

01
動(dòng)畫電影現(xiàn)在到底表現(xiàn)如何？

Pel

現(xiàn)在做這樣的對(duì)談，可能會(huì)有種“大儒為入關(guān)辨經(jīng)”的感覺，從社會(huì)輿論傳播的角度來說，可以說《哪吒2》的爆火已經(jīng)跟動(dòng)畫這個(gè)小小圈子沒什么關(guān)系了。和《哪吒2》有關(guān)的詞條如今是“破紀(jì)錄”“升國(guó)旗”，承載了大家更宏大的一些情緒。

Pel

這種程度的成功，導(dǎo)致已經(jīng)很難把《哪吒2》跟其他動(dòng)畫放在一起對(duì)比討論了。我甚至更多聯(lián)想到的是印度真人大片《巴霍巴利王》當(dāng)年在印度的票房成功，同樣是現(xiàn)代的拍攝手法結(jié)合特別特別本土（又雜糅）的審美，講了一個(gè)非常符合本土社會(huì)情緒、但也可以說是很純粹的故事，激活了龐大的觀影人群，獲得爆炸性成功。（當(dāng)然《哪吒2》厲害多了）

Pel

當(dāng)然作為動(dòng)畫媒體，從行業(yè)角度講的話，我們這次對(duì)談還是會(huì)嘗試抽離、冷靜一些，看看當(dāng)下動(dòng)畫在全球電影市場(chǎng)中的趨勢(shì)和地位。

確實(shí)如此。首先就讓我們來首先給出一點(diǎn)數(shù)據(jù)和事實(shí)吧。

我們首先對(duì)過去三年中、日、美三國(guó)動(dòng)畫電影的票房TOP10做了一個(gè)簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)。從整體情況來看，每個(gè)國(guó)家的三十部作品當(dāng)中，日本有16部動(dòng)畫，超過了作品總數(shù)的一半；美國(guó)這邊有8部動(dòng)畫；中國(guó)則是5部。值得一提的是，在統(tǒng)計(jì)的這三年當(dāng)中，登頂?shù)碾娪熬莿?dòng)畫，甚至2023年的票房前三位全都是動(dòng)畫，這也是日本電影史上首次出現(xiàn)這樣的情況。

彼方

此外就是關(guān)于登頂?shù)淖髌贰Ｖ袊?guó)這邊自是不用多說，《哪吒2》雖然是2025年年初的作品，但很顯然短時(shí)間之內(nèi)應(yīng)該也沒有其他動(dòng)畫電影可以在票房上與之相較了。

日本的影史票房冠軍并沒有出現(xiàn)在這三年當(dāng)中，但是熟悉的朋友們應(yīng)該會(huì)了解，它同樣是一部動(dòng)畫，也就是在2020年上映的《鬼滅之刃 無限列車篇》，當(dāng)時(shí)它的票房紀(jì)錄是404.3億日元（約合19.24億人民幣）。

彼方

《頭腦特工隊(duì)2》在2024年完成了在北美市場(chǎng)的登頂，其票房是6.53億美元（約合47.7億人民幣）。這個(gè)數(shù)字位列北美影史票房排名的第11位。

彼方

Pel

整理下來就很好理解中國(guó)動(dòng)畫圈子這半個(gè)月“揚(yáng)眉吐氣”的感情從何而來了。或許一個(gè)基本的判斷是，包括中國(guó)在內(nèi)，動(dòng)畫在如今全球所有的電影市場(chǎng)里，都可以算是“上桌吃飯”了。動(dòng)畫到了一個(gè)「證明自己價(jià)值」的時(shí)刻。

關(guān)于這個(gè)事情，我覺得還是需要冷靜一點(diǎn)地去看吧。首先，相比日、美，大家可以看到榜單里的動(dòng)畫作品還是比國(guó)內(nèi)要多不少的。另外國(guó)內(nèi)的作品其實(shí)是集中在三家大出品方——華強(qiáng)方特、追光和光線上，目前看來很難有新玩家能在短時(shí)間內(nèi)改變這一格局。

像《哪吒2》這樣的作品現(xiàn)在上升到100億以上的水平，其實(shí)對(duì)于行業(yè)的拉動(dòng)程度能有多大，還是一個(gè)未知數(shù)。可能從我自己的視角來看，相比于一部100億以上的作品，我覺得十部10億的作品的意義可能會(huì)更大。去年國(guó)內(nèi)動(dòng)畫電影的表現(xiàn)其實(shí)大家也知道其實(shí)基本可以算是全軍覆沒的。在面對(duì)投資人，當(dāng)下的創(chuàng)作者也很難拿《哪吒2》這種百億量級(jí)的例子去說服對(duì)方，凸顯動(dòng)畫作為一種表達(dá)媒介的優(yōu)勢(shì)。

彼方

Pel

是的。整體來看，日本和美國(guó)這些榜上有名的動(dòng)畫出品方，他們的市場(chǎng)占比和整體競(jìng)爭(zhēng)力（在整個(gè)本土電影市場(chǎng)）都會(huì)更加名列前茅一些，國(guó)內(nèi)的“關(guān)鍵玩家”還是比較少，而且是跟春節(jié)檔暑期檔這兩個(gè)檔期強(qiáng)綁定的。

再做一點(diǎn)補(bǔ)充，印象中北美疫情之后，不少媒體就時(shí)不時(shí)報(bào)道說“animated movies domininated the box office”。我之前還看了過去20年北美電影票房排行榜，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)自00年代以來，北美動(dòng)畫在整個(gè)市場(chǎng)都已經(jīng)超級(jí)強(qiáng)了——比如你能想到2004年的北美票房冠軍是《怪物史萊克2》嗎？如果刨去「好萊塢IP大片」（星戰(zhàn)、加勒比海盜、漫威系列……）這個(gè)品類，迪士尼、皮克斯和夢(mèng)工場(chǎng)的動(dòng)畫那就是最強(qiáng)了。反過來說，北美動(dòng)畫在市場(chǎng)上名列前茅的年份，往往就是好萊塢IP大片衰落的年份。

Pel

日本這邊可能就更夸張了，現(xiàn)在的真人片已經(jīng)完全沒法打了（笑）。

其實(shí)說起來的話，像《小美人魚》這樣的作品還是動(dòng)畫作品的真人版。

彼方

Pel

還有比如日本的賣座電影里《王者天下》是漫改真人版，它也是有改編動(dòng)畫的。

是的，所以可能倒也不限于動(dòng)畫電影，我們更多能看到的，還是作為亞文化的ACG文化逐漸進(jìn)入了主流視野吧。

彼方

02
那些登頂?shù)膭?dòng)畫電影

接下來就來具體聊聊那些登頂?shù)拇笞靼伞?/p>

彼方

Pel

我想第一個(gè)相同點(diǎn)，是它們都是「大IP+續(xù)集」。尤其中國(guó)和日本都會(huì)有自己的“年貨”動(dòng)畫，比如日本的《柯南》《哆啦A夢(mèng)》和中國(guó)的《熊出沒》。另外、很多片子的續(xù)集雖然論口碑可能不如前作，但此前打好基礎(chǔ)能吸引更多觀眾，這是一個(gè)延遲生效的、關(guān)于信賴度的問題。

一方面是大家對(duì)于文本更加熟悉，同時(shí)可能也包括了大家對(duì)于系列動(dòng)畫背后的動(dòng)畫公司的制作水平的信任，這些作品大多也會(huì)延續(xù)此前的創(chuàng)作班底。

彼方

Pel

我想第二個(gè)共性，是這些作品不一定是系列或同類型里最強(qiáng)或最具創(chuàng)新性的一部，但都是各自所屬發(fā)展脈絡(luò)成熟之后的成果，在制作規(guī)模和敘事套路上都是經(jīng)過不斷打磨的。

比如《鬼滅之刃》的原作吸收了很多JUMP系漫畫的套路的。制作公司飛碟社則把傳統(tǒng)二維手繪動(dòng)畫與后期特效做了比較成熟的結(jié)合。

Pel

北美這邊，《頭腦特工隊(duì)2》是我覺得非常完滿的一部作品。從最初的創(chuàng)意上來說，它延續(xù)的是皮克斯20多年前就在使用的模式，我稱之為“假如XX會(huì)說話”，一種擬人+移情的路徑（汽車、機(jī)器人、情緒……）。

從創(chuàng)新的角度看，它可能更多地去延續(xù)了北美當(dāng)前更加關(guān)注青少年個(gè)人發(fā)展、也更強(qiáng)調(diào)身份認(rèn)同的文本路徑，像《夏日友晴天》《青春變形記》這一脈。但它又不會(huì)過于私人化，算是更好地拿捏了平衡，屬于左派右派都會(huì)看得比較開心的“最大公約數(shù)”。

Pel

《哪吒2》也有類似的地方，它既有反建制的一面，但同時(shí)也回歸家庭、共情打工人，還有低齡觀眾喜聞樂見的屎尿屁元素，讓大家可以各取所需。我覺得一部成熟的片子，既是“進(jìn)化”而來的，也是“搖擺”而來，才能取得最微妙的位置的。

是的，他們都在爭(zhēng)取成為“最大公約數(shù)”，不過實(shí)現(xiàn)路徑上可能也很不同。我的感受是，比如像皮克斯或者更進(jìn)一步說迪士尼的作品，它做的還是傳統(tǒng)意義上的“合家歡”作品，作品本身首先是服務(wù)于低齡受眾，故事的導(dǎo)向也是比較正向，多是一些關(guān)于真善美的成長(zhǎng)故事，同時(shí)大人能在看的同時(shí)，獲得一些心靈的啟迪。

國(guó)內(nèi)的傳統(tǒng)文化、或者說神話改編以及日本的登頂作品更多還是以青年向作品為底色。

彼方

Pel

由此而來我認(rèn)為剩下兩個(gè)共性，一是覆蓋年齡寬泛，潛在觀影人群更廣，甚至大手拉小手天然賣票就比人多兩倍。二是提供了很強(qiáng)的視覺奇觀，這點(diǎn)似乎不言自明，當(dāng)大家說“值回票價(jià)”時(shí)很大程度上就是在說特效，不過相比于實(shí)拍電影，動(dòng)畫電影中動(dòng)畫和特效的界限（對(duì)觀眾來說）是有些模糊的，比如《哪吒2》中蝦兵蟹將身上的纏繞運(yùn)動(dòng)的鎖鏈效果、軍團(tuán)沖撞在一起產(chǎn)生的粒子和血霧，對(duì)餃子來說沒辦法糊弄，就是要一遍遍的迭代開發(fā)乃至手K。

是的，甚至在春節(jié)檔里，大制作已經(jīng)是一個(gè)“準(zhǔn)入門檻”了，這些作品首先都先滿足了大家的視覺需求，然后文本上考慮的，更多可能還是如何去引導(dǎo)大家的情緒吧。

彼方

Pel

另外，中日美三國(guó)大家做的動(dòng)畫的輻射范圍也是不同的，可能當(dāng)下還是只有美國(guó)能做到最大規(guī)模，去突破語言和文化的障礙。現(xiàn)在的觀眾也很難想象比如15年前中國(guó)動(dòng)畫電影票房前列的作品是《冰川時(shí)代》這樣的作品，日本動(dòng)畫最多也就是在東亞范圍內(nèi)有很高的票房。

Pel

不過我認(rèn)為與其從“普世性”角度分析海外動(dòng)畫哪方面做得好，不如逆向分析中國(guó)觀眾還有哪些需求依然只能被海外動(dòng)畫滿足。比如新海誠(chéng)作品在國(guó)內(nèi)還是很有競(jìng)爭(zhēng)力的，青春片、手繪動(dòng)畫這些元素對(duì)本土觀眾還是有巨大吸引力；比如《你想活出怎樣的人生》如此晦澀的影片能在24年進(jìn)入內(nèi)地票房TOP10，這種“大師效應(yīng)”依然是國(guó)內(nèi)動(dòng)畫圈望其項(xiàng)背的。

順著這個(gè)邏輯說的話，在全球化倒退的這個(gè)時(shí)代，要追求其他市場(chǎng)的傳播其實(shí)也是更加困難了，整體來看，各國(guó)的榜單上其實(shí)他國(guó)的作品基本都還是很難進(jìn)來。或許作品的創(chuàng)作傾向上，也會(huì)變得更加保守一些，更多地優(yōu)先考慮本國(guó)市場(chǎng)的受眾吧。

彼方

Pel

這點(diǎn)我可能不是太同意。美國(guó)電影過去當(dāng)然也是最優(yōu)先拍給本國(guó)看的，更多還是中國(guó)動(dòng)畫電影過去的敘事和制作水準(zhǔn)都沒辦法與之匹敵這樣的情況。

03

不僅僅是創(chuàng)作

除了制作和敘事，作品之外哪些因素在影響著動(dòng)畫電影地位的提升以及具體作品的登頂呢？這個(gè)部分我們來聊一聊這個(gè)話題。

我首先想聚焦的，是剛才也提到的一個(gè)非常重要的要素——作品的檔期。近年國(guó)內(nèi)關(guān)于春節(jié)檔，關(guān)于它的頭部虹吸效應(yīng)，關(guān)于它在整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)中的特殊地位——他可能是當(dāng)下國(guó)人唯一一個(gè)會(huì)集中觀影的檔期等等，已經(jīng)有了很多方面的討論。

補(bǔ)充一下來說的話，其實(shí)檔期對(duì)作品票房的影響，在其他國(guó)家也是同樣明顯的。我這邊拿《鬼滅之刃 無限列車篇》的登頂來舉例——當(dāng)年因?yàn)橐咔椋S多熱門電影的上映推遲——比如《007》系列、《名偵探柯南》劇場(chǎng)版等等。對(duì)于10月16日上映的《鬼滅之刃 無限列車篇》而言，除了諾蘭執(zhí)導(dǎo)的、商業(yè)表現(xiàn)也難說優(yōu)異的《信條》，在圣誕節(jié)檔期來臨之前，其在同檔期可以說是沒有能與之直接對(duì)決的對(duì)手的。

彼方

除此以外，我想動(dòng)畫電影本身的市場(chǎng)規(guī)模和潛力，尤其是國(guó)內(nèi)的情況，在以往還是沒有得到足夠的認(rèn)識(shí)吧。

剛才我們其實(shí)談到了各部作品的具體票房，然后大家其實(shí)會(huì)發(fā)覺，如今《哪吒2》作為單一市場(chǎng)最高票房的作品，相比日本和美國(guó)，它能夠達(dá)到的票房量級(jí)還是超乎了很多人的想象的。

這個(gè)事情可能需要一些比較——微博博主 @Neo瑪麗 的這條微博其實(shí)還是挺有代表性的。

彼方

甚至我們反過來說，重復(fù)一下我之前的觀點(diǎn)，就是中國(guó)的市場(chǎng)還是足夠大，大到如果中國(guó)的動(dòng)畫作品能夠服務(wù)好某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的觀眾，或許其能達(dá)到的商業(yè)規(guī)模，也是有可以和海外作品去競(jìng)爭(zhēng)一下的潛力的。

彼方

Pel

動(dòng)畫內(nèi)容在全球電影市場(chǎng)登頂——我更想借此機(jī)會(huì)談的是“動(dòng)畫被認(rèn)可”這件事背后的機(jī)制，以及由此反映出的動(dòng)畫媒介的特性，這些特性既是動(dòng)畫成功優(yōu)越的條件，也是動(dòng)畫所背負(fù)的成見和限制。

其一，動(dòng)畫的大眾形象是更加無害的、親子共享的。它既帶來了廣泛受眾，造就了市場(chǎng)成功，也令動(dòng)畫背負(fù)了低幼的印象，這是一體兩面的。成人向和先鋒派固然推動(dòng)了動(dòng)畫走向成熟，但能讓全年齡都愛看的合家歡動(dòng)畫又何嘗不是在做同一件事呢？

國(guó)內(nèi)的話《熊出沒》可能是一個(gè)比較典型的例子。這兩年作品序列上和科幻在類型化上的交叉也是很明確的，宣發(fā)上也特意提及今年這一部是這個(gè)題材的最后一部了，期待后續(xù)能有新的發(fā)展。

彼方

Pel

其二，動(dòng)畫的制作流程，是高度凝練、可以無限打磨的。

正如我們此前采訪孫海鵬導(dǎo)演時(shí)他提到的，實(shí)拍的優(yōu)勢(shì)在于現(xiàn)實(shí)世界無限的細(xì)節(jié)和演員臨場(chǎng)表演的神韻；而動(dòng)畫則是高度精確的，夸張變形也好細(xì)膩寫實(shí)也好，可以讓動(dòng)畫無限接近（肝出）主觀想要的效果。

說起來有些抽象，而落實(shí)到具體的創(chuàng)作上，最直接的優(yōu)勢(shì)便是不受布景、演員、動(dòng)作的限制，不會(huì)出現(xiàn)成本大頭流向明星的情況，當(dāng)然這也讓動(dòng)畫缺了這一塊的宣傳流量。

其三，動(dòng)畫的媒介特點(diǎn)，是具有抽象性符號(hào)性的。某種程度上是可以突破種族、民族、文化的慣性和局限的，在國(guó)際傳播上也會(huì)有一些優(yōu)勢(shì)。

這讓我想起其實(shí)有一些日本動(dòng)畫的學(xué)者會(huì)強(qiáng)調(diào)日式動(dòng)畫的“無國(guó)籍性”（無國(guó)籍，Stateless）或者說“文化無味”（Culturally Odorless），也就是在角色設(shè)計(jì)以及故事題材的表達(dá)上，逐漸呈現(xiàn)出了一種“去民族化”的特征。

彼方

Pel

這也是一體兩面的。大家會(huì)擔(dān)心中國(guó)動(dòng)畫電影都扎堆做大眼睛、白皮膚的“迪士尼臉”；但另一方面你又能看到美國(guó)創(chuàng)作者有意識(shí)地模仿日式風(fēng)格，似乎也并不會(huì)減損他們的本土風(fēng)味。

“串味”的例子也是有的

Pel

而實(shí)際上在reddit的許多電影板塊，我看到許多海外網(wǎng)民也是非常樂見一部中國(guó)動(dòng)畫突破海內(nèi)外種種電影紀(jì)錄、突破迪士尼“壟斷”的。美日也好中國(guó)也好，動(dòng)畫內(nèi)容都正在本土電影市場(chǎng)取得歷史性的成功——希望在中國(guó)，動(dòng)畫登頂這件事也能從一時(shí)的“現(xiàn)象”變成“常態(tài)”吧。

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