農(nóng)歷二月初二(3月1日)，中國濃香出海110周年之際，2025瀘州老窖·國窖1573封藏大典在酒城瀘州盛大開啟，大典重磅環(huán)節(jié)——“生命中的那壇酒”訪談活動如約而至。四川省委省政府決策咨詢委副主任、成都市社科聯(lián)主席、四川省社科院教授、博士生導(dǎo)師李后強(qiáng)，瀘州老窖股份有限公司副總經(jīng)理、總工程師、國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目代表性傳承人、中國釀酒大師、瀘州老窖酒傳統(tǒng)釀制技藝第22代傳承人沈才洪做客現(xiàn)場，圍繞“技術(shù)出海，中國實力”展開精彩分享。

現(xiàn)場，由李后強(qiáng)與瀘州老窖集團(tuán)（股份）公司黨委書記、董事長劉淼聯(lián)合主編的《老窖學(xué)》正式發(fā)布。作為一部凝聚了中國白酒智慧結(jié)晶的系統(tǒng)性、研究性學(xué)術(shù)專著，《老窖學(xué)》通過現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)對傳統(tǒng)工藝進(jìn)行了深度解析和創(chuàng)新提升，是中國白酒文化傳承與創(chuàng)新的重要里程碑。

訪談后，李后強(qiáng)、沈才洪共同封藏瀘州老窖·國窖1573春釀原酒，送上對瀘州老窖、中國白酒出海的祝愿：“中國濃香，逐浪前行，讓世界品味中國！”

主持人：從沈總您的視角來看，瀘州老窖酒能在1915年就取得國際大獎，最根本的原因或者優(yōu)勢在哪里呢？

沈才洪：1915年，瀘州老窖能夠在太平洋萬國博覽會上獲得金獎，一方面是瀘州老窖對民族產(chǎn)業(yè)、民族品牌的自信，更重要的，是瀘州老窖數(shù)代人的傳承，造就了這批獲獎的300年大曲酒。

從1324年，我們的第一代宗師郭懷玉發(fā)明“甘醇曲”，拉開了中國濃香白酒的時代序幕；到1573年，瀘州老窖酒傳統(tǒng)釀制技藝第六代傳承人舒承宗開建“1573國寶窖池群”，始建“舒聚源”作坊，探索總結(jié)出“泥窖生香、續(xù)糟配料”等一整套大曲酒釀造工藝，推動濃香型白酒釀造進(jìn)入“大成”階段；再到第十五代傳承人溫筱泉，他在傳承傳統(tǒng)釀造技藝的基礎(chǔ)上引入現(xiàn)代化思想，加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量和生產(chǎn)管理，因此才釀出了300年大曲酒，為國爭光。

主持人：《老窖學(xué)》今天跟大家正式見面了，后強(qiáng)書記，可以分享一下《老窖學(xué)》的亮點(diǎn)嗎？

李后強(qiáng)：《老窖學(xué)》是在劉淼董事長親自謀劃下編纂而成的，我們在書中深入研究了老窖的釀酒科學(xué)原理，特別是釀酒微生物系統(tǒng)等方面的問題。這本書主要解決的問題是：為什么“老窖出好酒”？中國白酒好在哪里？要把道理說清楚。

《老窖學(xué)》最大的一個特點(diǎn)就是綜合性、交叉性。我們應(yīng)用了土壤學(xué)、微生物學(xué)、化學(xué)、物理學(xué)、數(shù)學(xué)、氣象學(xué)等幾十種學(xué)科方法來研究老窖的問題。得出了很多我們原來沒有發(fā)現(xiàn)的結(jié)論，應(yīng)該說填補(bǔ)了學(xué)術(shù)上的一些空白。我本人在研究上的一點(diǎn)優(yōu)勢是橫跨了諸多專業(yè)，我本身是分析化學(xué)、高分子化學(xué)專業(yè)，后來攻讀生物化學(xué)博士，再后來又進(jìn)修為物理學(xué)、數(shù)學(xué)、環(huán)境學(xué)教授等，所以具備綜合學(xué)科的意識。我發(fā)現(xiàn)我們有很多好的理論可以用來說明老窖酒好、中國白酒好，所以產(chǎn)生了這個（著書）想法。

我們對老窖進(jìn)行了深入探索。什么是“老窖”？我們定義，窖齡在30年以上，并且持續(xù)不間斷地被用于釀造的窖池，才是“老窖”；連續(xù)不間斷釀造達(dá)百年以上的窖池，叫“百年老窖池”；窖齡雖長達(dá)百年，但現(xiàn)實中早已不再用于釀造，僅具有考古和文化遺址價值的窖池，只能叫“古窖遺址”或“古窖”。一旦釀造中斷，再優(yōu)良的窖池也將成為不可復(fù)活的遺址。而瀘州老窖擁有的持續(xù)釀造百年以上的老窖池，是珍貴的“活著的文物”。時至今日，白酒行業(yè)中仍在持續(xù)釀造的百年以上的活態(tài)窖池，90%以上都在瀘州老窖。

此外，微生物世界是一個社會，因此，我們提出了“微生物社會行為學(xué)”。微生物是小的“精靈”，也是老窖的“工人”。所以我們提出了一些猜想：他們有自己的文化、文明、行為規(guī)則等，尤其有一個非常重要的現(xiàn)象——微生物系統(tǒng)可以有自己組織起來的行為——這個是我的老師——諾貝爾獎獲得者普里高津發(fā)現(xiàn)的。并且，微生物社會在不斷地進(jìn)行自我淘汰和進(jìn)化，對釀酒有益的微生物逐漸增多，組織越來越有序，是一個熵減的過程。

窖池越老，微生物系統(tǒng)就越完善，因此能生產(chǎn)出好酒。這個原理解釋清楚了，中國白酒的很多原理就可以解釋清楚。我們用多學(xué)科智慧，為解答“老窖出好酒”這一關(guān)鍵問題提供了較為全面的視角與堅實的理論支撐。

主持人：請問沈總，回顧首次出海到今天，瀘州老窖還做了哪些事情，讓中國濃香與世界接軌，在出海之路上持續(xù)遠(yuǎn)航呢？

沈才洪：瀘州老窖作為“濃香鼻祖”，作為濃香技藝、濃香品牌、濃香文化的開創(chuàng)者、塑造者和引領(lǐng)者，其實一直在進(jìn)行文化的引進(jìn)和輸出。比如我們連續(xù)八年舉辦“國際詩酒文化大會”，邀請全球詩人、文化學(xué)者共同探討酒與文化的關(guān)系，讓世界看到中國白酒不僅是飲品，更是文化的載體；自2017年起，瀘州老窖開啟“讓世界品味中國”全球之旅，先后奔赴美國、澳大利亞、法國、新加坡等國家，攜手眾多文化名人、國際藝術(shù)家開展文化交流活動，將中國白酒背后的文化底蘊(yùn)傳遞到世界各地；在體育賦能上，我們積極攜手俄羅斯世界杯、卡塔爾世界杯、澳網(wǎng)等國際賽事；此外，瀘州老窖還頻頻亮相“一帶一路”國際合作高峰論壇、金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤、夏季達(dá)沃斯論壇、中歐論壇等影響全球的國際盛會，讓濃香白酒的文化內(nèi)涵在國際舞臺上得到了更廣泛的傳播。

截至目前，瀘州老窖銷售網(wǎng)絡(luò)從亞洲發(fā)展到了北美、澳新、南美及一帶一路沿線國家在內(nèi)的70多個國家和地區(qū)，這些地區(qū)都有我們的經(jīng)銷商、我們的產(chǎn)品。以上提到的，是瀘州老窖出海比較重要的一些舉措。

科研方面，瀘州老窖專家團(tuán)隊和國內(nèi)頂級的食品領(lǐng)域的院士專家團(tuán)隊，包括后強(qiáng)教授等，對瀘州老窖酒傳統(tǒng)釀制技藝涉及到的生態(tài)、微生物，以及酒的品質(zhì)、風(fēng)味、健康等，進(jìn)行了全面的研究和破題。按照國際慣例和技術(shù)規(guī)范，瀘州老窖專家團(tuán)隊在連續(xù)使用百年以上的1573國寶窖池群里成功篩選了以瀘州老窖命名的微生物。再次證明，瀘州老窖品質(zhì)傳奇的背后是龐大的微生物發(fā)酵系統(tǒng)。

同時，我們在SCI等國際頂級期刊上發(fā)表了230余篇科技文章，來證明中國白酒、瀘州老窖是世界上率先利用微生物發(fā)酵的酒類，中國白酒品質(zhì)是過硬的。我想這些工作都是為中國白酒、瀘州老窖出海，做出的最好的技術(shù)沉淀和支持。

主持人：后強(qiáng)書記，在研究老窖的時候，有沒有哪一項成果讓您特別著迷，可以看作支撐瀘州老窖多方面、多維度出海升級的制勝法寶？

李后強(qiáng)：沈大師提到了以老窖命名的微生物，這是讓我非常激動的，說明了我們老窖池的特殊性。四川有很多釀酒微生物是其他省、甚至其他國家都沒有的，所以川酒能夠聞名天下。

中國白酒要走向世界，還要解決一個很關(guān)鍵的問題，那就是要讓世界聽得懂、能理解中國白酒的工藝，而科技恰好就是一門全球通用的語言。科學(xué)家有國籍，但是科技沒有國界。所以我們挖掘白酒釀造內(nèi)在的科學(xué)規(guī)律和原理，這就可以作為出海的理論根據(jù)。

釀酒業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但不是落后產(chǎn)業(yè)，要積極創(chuàng)新、擁抱新質(zhì)生產(chǎn)力，也要用先進(jìn)的理論來闡釋。比如，《老窖學(xué)》的理論背景來自“五深”：深空、深海、深地、深微、深智；我們在編撰的過程中，做到了四個面向：面向世界、面向未來、面向現(xiàn)代化、面向年輕人。這是一本面向世界的書，它為中國白酒品牌打造、國際化傳播，打下了堅實的科學(xué)基礎(chǔ)。

主持人：從全球酒行業(yè)發(fā)展看未來出海之路，沈總認(rèn)為瀘州老窖應(yīng)該如何結(jié)合自身，強(qiáng)優(yōu)勢、補(bǔ)短板，書寫中國白酒國際化的嶄新篇章呢？

沈才洪：中國白酒是中國農(nóng)耕文化的精髓，中國文明的重要組成部分，承載了中國的歷史知識、文化內(nèi)涵、哲學(xué)思想，甚至東方人的情感。在中國崛起、民族復(fù)興的偉大進(jìn)程中，我深信，以瀘州老窖為代表的最具中華民族特色的中國白酒，必將上升為國家符號，成就中國價值。這是我對民族產(chǎn)業(yè)、民族文化的自信。這些年來，包括瀘州老窖在內(nèi)的酒業(yè)同行，在中酒協(xié)的指導(dǎo)之下，也都為中國白酒走向世界做出了自己的努力。

但實事求是地說，白酒出口市場和國內(nèi)龐大的銷售市場相比，還確實很小，不到1%，同時也小于我們進(jìn)口的烈酒市場。

從科技角度助力白酒出海，我們和香港科技大學(xué)、新加坡國立大學(xué)，包括美國戴維斯、日本鹿兒島、韓國首爾等地的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)建立起了產(chǎn)學(xué)研機(jī)制，也引進(jìn)了海外科學(xué)家對中國白酒進(jìn)行研究。

要讓以瀘州老窖為代表的中國白酒更好地走向世界，我們一是需要共同制定白酒國際化的話術(shù)體系和國際規(guī)范，二是要培育更多懂國際貿(mào)易規(guī)則又喜愛中國白酒、中國文化的人才，三是要提升白酒品質(zhì)，在風(fēng)味、健康等方面持續(xù)研究創(chuàng)新。