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如果你長期堅持專注于一件事，就一定能有所成就——Richard Sutton

昨天3月5日，全球最大的計算機專業(yè)人士協(xié)會(ACM)剛剛宣布將2024年圖靈獎授予Richard Sutton(理查德·薩頓)和Andrew Barto(安德魯·巴托)。在這一重大消息公布之后，Sutton教授接受了一場獨家專訪。"

強化學習的核心是從經驗中學習，"Sutton教授在這場專訪中解釋道。想象一下，這就像教孩子學自行車——不是通過詳細說明，而是讓他們嘗試，摔倒，再爬起來，直到找到平衡。AI也是如此，通過無數次嘗試與反饋，最終學會了如何精準回應我們的需求。

這個被譽為"計算機界諾貝爾獎"的榮譽，讓兩位科學家可以共享100萬美元的獎金。當你向手機問路時，導航軟件能規(guī)劃最佳路線；當你在網上購物時，推薦系統(tǒng)知道你可能喜歡什么；從家中的智能音箱到能寫詩作曲的創(chuàng)意AI，從識別照片中的人臉到未來的自動駕駛汽車——這些看似簡單的日常科技交互背后，都離不開強化學習的原理。

這一切技術奇跡源于一個與人類和動物學習方式驚人相似的理念：通過嘗試、錯誤和獎勵來不斷進步。而正是Sutton和Barto幾十年如一日的研究，將這個簡單而深刻的理念轉化為了改變我們生活的AI技術。

文稿整理

主持人：非常感謝你今天能來參加我們的訪談，Rich！祝賀你獲得如此巨大的成就！能跟我們分享一下你是如何得知這個消息的嗎？

Richard Sutton ：謝謝！其實這件事挺有趣的。有一天，我接到一個來自Manuel的電話，她提出一個很奇怪的要求，說是要開個會。當時我完全不知道是什么事，甚至沒往那方面想。直到快結束時，她突然說：“哦對了，確保Andy

（即Andrew Barto）

主持人：哈哈，那得知消息后，你和Andy的對話一定很有意思吧？那是個怎樣的場景？

Richard Sutton ：對，那確實挺有趣的。不過Andy不想讓我太得意忘形，所以他盡量保持低調。說實話，我都不太記得自己當時說了什么，可能就是“哇”了一聲。畢竟這是計算機科學家能獲得的最高榮譽，大家都很看重它，我也希望自己能配得上這份認可。

主持人：那你覺得要怎樣才能“配得上”這個獎項呢？

Richard Sutton ：不知道，我覺得最重要的是，我真的很想弄清楚大腦的運作原理，從更深層次去理解它。我現在67歲了，但還是希望能繼續(xù)做一些令人驚嘆的事情。我覺得這才是我追求的目標。

強化學習的本質

主持人：說到這里，強化學習（RL）最近因為DeepSeek的消息又火了一把，有人稱它是美國AI的“斯普特尼克時刻”。而八年前，AlphaGo也被稱作中國AI的“斯普特尼克時刻”。你竟然促成了兩個這樣的“時刻”，是不是挺激動人心的？就像之前深度學習團隊拿圖靈獎后，深度學習受到更多關注一樣，你期待強化學習也能迎來更多聚焦嗎？這額外的“聚光燈”對你來說意味著什么？

Richard Sutton ：是的，我們當然會盡量利用這個機會。我們正在準備圖靈講座和圖靈論文，里面會回顧很多歷史內容——從我和Andy的交流來看，應該是這樣。但與此同時，我們也想講清楚強化學習到底是什么。簡單來說，它的核心是從經驗中學習。很多東西并不是從經驗中學的，比如大語言模型顯然是從人類那里學的，它們模仿人類的行為，甚至包括強化學習中的人類反饋（RLHF），也是在人類指導下明確該做什么。而強化學習不同，它是從直接的經驗中學習。經驗是最自然的學習方式，所以我覺得強化學習其實是顯而易見的正確方向。阿蘭·圖靈（Alan Turing）早就談到過從經驗中學習，他是最早提出機器可以這樣學習的人。動物一直都是通過經驗學習的，但在1947年他給倫敦數學學會的演講中，他明確說：“我們想要的是一臺能從經驗中學習的機器。”這可以說是AI領域的第一次公開亮相，太不可思議了。

主持人：確實很了不起！他還提到獎勵和懲罰這些概念，跟現在的強化學習一脈相承。

Richard Sutton ：對，他不僅提到了經驗，還談到了獎勵和懲罰，甚至在之后的幾年里還做了一些相關研究。這跟圖靈獎也有聯(lián)系，因為它追溯到了圖靈的思想。強化學習的第一步就是從獎勵和懲罰——也就是評價性反饋中學習。為什么是評價性反饋呢？因為在現實生活中，經驗不會給你具體的指導性反饋。你跟世界互動時，不會有人告訴你“該怎么做”，你只能通過評價來判斷，比如贏了游戲、得到了食物或者成功交配，這些都是評價性的結果。第二步則是通過日常經驗——不一定是獎勵的那部分——來理解世界的運作規(guī)律，也就是基于模型的強化學習。所以，從經驗中學習是我們必須深入探索的關鍵理念。

主持人：從圖靈當年的演講到今天，這個脈絡真的很清晰。AI領域這些年涌現了很多熱門方向，你是怎么堅持把注意力放在你認為最重要的東西上的？是怎么思考這個問題的？

Richard Sutton ：我和Andy在AI領域一直堅守著同一個信念。周圍的研究方向不斷變化，但我們從一開始就覺得，從經驗中學習是正確的方向，獎勵和懲罰也很有道理。所以我們就決定深入研究這個。我們查閱了其他領域，看看有沒有類似的工作，但當時幾乎沒有。然后我們就想：“沒人做過這個，但總得有人去做，這應該成為一個領域。”于是我們堅持做了下去，還寫了一本教科書，希望能讓更多人關注這個方向。它不是專家系統(tǒng)，也不是監(jiān)督學習，我們一直覺得它很重要。我們盡量用一種簡單直接的方式表達這個想法，而不是夸大其詞。現在大家突然意識到“哦，AI要成真了”，開始激動起來，而我們只是坐在那兒說：“嗯，我們早就覺得會這樣，現在終于發(fā)生了。”

主持人：現在AI的關注度確實很高，可能有些人對這種熱度有點復雜的感覺，但總體來說，領域受到這么多關注一定很令人興奮。你一直都能看到理解智能的愿景，現在似乎比以往任何時候都要接近了。花了這么多年時間，看到這個目標越來越近，是不是特別激動？

Richard Sutton ：是的，但我不認同那種“事情發(fā)展得太快了”的觀點。確實取得了巨大進步，但我認為這是一場馬拉松，不是短跑。我們還有很長的路要走，AI最具影響力的部分還沒到來。

青年研究員建議

主持人：對于研究者，尤其是年輕的研究者，你有什么建議嗎？跑馬拉松挺不容易的，保持動力也不簡單，尤其是當你旁邊有人在沖刺，看起來比你領先的時候。你對他們有什么鼓勵的話嗎？因為我覺得你職業(yè)生涯中最了不起的一點就是這種堅持。

Richard Sutton ：我的建議是：要志存高遠，但別驕傲自滿。你可能聽我多次說過這句話——要雄心勃勃，但不能傲慢。可能我們在加拿大人身上有個誤區(qū)，就是太謙虛了，不夠張揚自己的實力。但我覺得野心真的很重要。常見的錯誤是有了野心后變得傲慢，這要避免。我一直很喜歡我們團隊的文化。回想起來，我、Andy、Jonathan、Russ這些早期研究者一起奠定了這種氛圍。我們并不是用完全相同的方式研究AI，但我們都有野心，同時又足夠謙遜地互相支持，即使對AI的方向有不同看法。我一直很欣賞這種對權威的不盲從——沒有人能拍板說“AI就該往這個方向走”。這種謙遜讓我們能質疑自己、質疑方向、質疑他人，不論對方是什么頭銜或拿過什么獎。能在保持野心的同時保有這種質疑精神，既不會陷入虛假的謙虛，也能推動你不斷前進。

主持人：“科學里沒有權威”這句話從一個圖靈獎得主嘴里說出來，真是太酷了！

Richard Sutton ：哈哈，現在我更有底氣這么說啦。作為這個領域的“權威”，我可以告訴你，科學里沒有權威。

AI未來展望

主持人：我一直很喜歡你和Andrew的互動，這讓我覺得你們對“科學無權威”這個理念有很深的體會。你們互相推動、互相較量，這種關系是怎么影響你的想法的？

Richard Sutton ：對，我們之間確實有點小張力，但這種張力讓我們彼此負責。我常說Andy有點煩人，因為我們看問題的角度幾乎一樣，就像兄弟一樣。你跟兄弟相處久了，會覺得他跟你完全不一樣，但外人看來，你們其實很像。我們確實會互相挑戰(zhàn)一點，但這很好，因為我們能看到對方觀點的價值。

主持人：我一直很敬佩你的一點是，不管跟誰交流，你都把對方當作智力上的平等伙伴。這種態(tài)度在你的書里也體現得很明顯——你希望把更多人帶進這個領域。不管這是你有意為之還是天性如此，我都覺得這是你身上很了不起的特質。

Richard Sutton ：這確實是我自然而然的表現方式，我都沒怎么想過。像你現在這樣提醒我時，我會覺得：“嗯，能給人這樣的印象挺好的。”我在寫作和書中也盡量做到這一點。我覺得自己確實挺謙遜的，每個人都有值得分享的見解。我常說，每個人能做的最重要貢獻，往往是那些對自己來說顯而易見的東西。我們太熟悉它了，反而可能沒意識到別人還沒看到。所以要傾聽不同思維方式的人，拓寬可能性，我覺得這很重要，也是我思考方式的核心。

主持人：太棒了！我為你感到非常驕傲和開心，真的想不到還有誰比你更配得上這個榮譽。Rich，謝謝你今天的分享！

Richard Sutton ：謝謝你，Cam！這次聊天很有趣，我可以聊一整天。感覺這次不像我在你辦公室被研究生提問時那么緊張，這次輕松多了。哦對了，咱們那盤棋還沒下完吧？

主持人：哈哈，天哪，你估計兩步就能贏我了！

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參考資料：https://www.youtube.com/watch?v=9_PepvnqIfU&t=29s&ab_channel=Amii

來源：官方媒體/網絡新聞

排版：Atlas

編輯：深思

主編: 圖靈