Sayings：

今天的話題很嚴肅，是一個我一直想好好談談的詞：

“網絡獵巫”。

今晚再次提起，是因為一條你可能留意到了的熱搜：

#麥琳道歉了#

麥琳是綜藝節目《再見愛人》里的嘉賓，歌手李行亮的妻子，也是一位家庭主婦。去年，在綜藝更新期間，她在節目中的表現引發了巨大爭議，并由此延伸成了大規模的網暴。

節目結束數月，網暴仍在繼續，且從網絡空間延伸到了現實。

她參加的綜藝被人抵制；有人專門建群，辱罵她，并有組織地開展對她的“舉報”行動，目的就是為了讓她徹底消失。

這是真正讓人感到可怕的地方——一個人因為不被喜歡，就可以被圍剿和扼殺。

這讓我想起很多起因不同，但事態發展極其相似的事件：

2023 年，武漢一小學生被撞身亡，遇難孩子的媽媽在視頻里化了妝，因而被網暴、造黃謠。后來，這位母親不幸墜樓。

2022 年，上海一位女士拜托外賣員給聽障父親送食物，女士為表感謝，給外賣員充了 200 元話費。但有人因覺得打賞太少，對女士進行網暴。女士不堪壓力，跳樓自殺。

這讓我感到非常不安。當“獵巫”一次又一次發生，且一點小事就被指控。

那我，及更多普通女性，是否就是下一位“女巫”？

我們該如何理解和應對這種現狀？我想這是很多女性的困惑。

我決定找心理咨詢師嚴藝家認真聊聊這個話題：

“為什么網絡“獵巫”事件一次次發生？”

“為什么 21世紀了，女性依舊被蕩婦羞辱？”

“看見對女性不友好的言論，我該怎么辦？”

看完今天的內容，希望你的困惑和不安能有所化解。

01. 被圍剿的“名女人”

甄珍：過去一兩年，一些女性創作者在出名后，陸續都遭遇了網暴，比如邵藝輝、賈玲導演等，你怎么理解這類現象？

嚴藝家:童話故事“小美人魚”里，小美人魚想成為人，對方讓她用什么做交換？

嗓音。

對于一些人來說，一個女性能夠發聲是非常具有威脅性的。在人類歷史上，那些擁有能影響世界的一些特質的女性，比如，美貌、智慧，或“妖言惑眾”能力，往往都會遭到審判，甚至會被送上火刑架和扔石頭。

我很喜歡“女巫”這個詞。因為我覺得“女巫”可能就是一批脫離了父權凝視，愿意去成為自己的一部分女性。

但遺憾的是，“女巫一定要死”的心理機制其實一直在人類世界的無意識里代代相傳，千百年來并沒有變過。

當外部世界動蕩時，往往會更加觸發大規模的獵巫行為。比如歐洲“黑死病”時期，當大家對環境感到恐懼和不安時，往往會尋找“替罪羊”，燒掉個把個女巫，才覺得日子能好過起來。

甄珍：這讓我想起，“被拐26年助警方抓獲人販子”的楊妞花，她也是一位表達欲望和能力很強，生命力很旺盛的女性，出名后，因為直播帶貨，被網暴了。

大眾的情緒變化為什么總這么快，對一個人的態度從同情、贊美，瞬間就會變成厭惡、憤怒？

嚴藝家:楊妞花出現在公眾視野里是以一個正義利他的女性形象出現的，在很多人的思維定勢中，一個英雄，尤其是一個女英雄是不可以有欲望的，她們屬于“神壇”，而當一些人意識到類似楊妞花這樣的女性并不是“神”，也是有血有肉有欲望的“人”時，會因為幻滅感而想要毀滅她們。

另外，在心理學領域，有個復雜而微妙的概念叫做，嫉羨（envy）。它不同于嫉妒，嫉羨更多地指，當我們對他人所擁有的東西感到痛苦和憤怒，以至于產生想要摧毀或破壞的沖動。

因為他人的好而不安，這是一種非常隱秘的情感，但也是人類一種非常普遍而原始的情感。

“維納斯”必須斷臂才能傳世，我想一方面，它的確反映了人們對于“殘缺美”的接納，但另一部分，它其實也是在告訴我們：一樣美的東西必須要失去些什么。

造神和塌房背后都有“羨嫉”的力量。你會發現，當一個人很慘時，會有人同情TA，但當TA的生活變好時，卻會令TA遭到攻擊。“好的東西必須要被攻擊”——可能也是人類的一種劣根性。

甄珍: 對，我想起，賈玲瘦了之后，開始有人說，不喜歡了她。但當她胖了點，又有人說她“反彈了”。好像她怎么做，都是錯。

回顧過去兩年的文化事件，《哪吒2》《黑神話悟空》讓創作者收獲了很多好評，但賈玲、邵藝輝這些女創作者主導的作品，取得成功的同時，也讓女導演本人遭受了很多非議。為什么社會對“成功男性”和“成功女性”的態度差異這么大？

嚴藝家:當女性為了符合父權制的期待，努力取得事業上的成就，但仍然無法讓她們免于被凝視、審判的命運，這很諷刺，但也是當下現實的一部分。

從古至今，女性的欲望——物欲、情欲和成為自己，都被認為是一件非常可怕的事情。保守封建的社會文化對女性的“凝視標準”是什么？要成為一個“好女人”。

“好女人”要任勞任怨，要像一張白紙一樣潔白無瑕。這背后實際上都是對女性的客體化——女性是作為一個物品存在的。

對女性的物化延續了幾千年，當一個女性的表達不再符合我們對她的期待時，她就是需要被修理、被審判、被懲罰的。

不管是中國還是國外的文化當中，一些符合女巫特質的女性始終會處在一種非常飄零的命運中，像“孤魂野鬼”一樣。

比如前不久去世的大 S，她也是一個很典型的具有女巫特質的這么一個女性。但你會發現，盡管她很努力地為自己做很多，為別人做很多，但始終沒有一個足夠安全的部落是可以容納她的。

02.當普通女性被“獵巫”

甄珍：這兩年發生“網絡獵巫”事件，也有一些受害者是普通女性，她們僅僅因為一張照片、一條視頻和幾張聊天截圖，就被審判、造黃謠，之后被大規模網暴。

為什么21世紀了，“蕩婦羞辱”還時常被當作攻擊女性的工具？構陷一位女性的貞操，滿足了網暴者的哪些心理需要？

2022年，一位染著粉頭發的女孩拿著研究生錄取通知書在病床前，和爺爺合影，被網友網暴、造黃謠。幾個月后，她不幸自殺。

嚴藝家：一個非常顯而易見的原因是，這么做的人認為女性是作為一個被物化、被操縱和被審判的客體存在的——她們就是可以被這么評頭論足的。

從心理學的角度分析，對他人實施“蕩婦羞辱”的人，一般都有“性”焦慮的。這是一種“分裂”的心理機制。

當一個男性無法涵容自身對于“性”的那部分焦慮和渴望，他就需要把它們“投放”到一個女性身上，然后去審判她，這樣，他就可以回避自己那些與“性”有關的心理沖突，甚至擁有一種“操縱”欲望的幻覺。

一個在情欲層面內心有沖突的女性，也有可能去審判一個具體的特定對象，把關于“性”的想象投射到對方頭上，并以羞辱對方的方式，去表達“性”是邪惡的、臟的。這樣，她才會覺得自己的存在是沒問題的，是完好無損的。

甄珍：除了“蕩婦”，“撈女”也經常被當作發動網暴的理由，和羞辱女性的標簽。你如何理解施暴者背后的心理機制？

嚴藝家：我想一些人對“撈女”這類字眼很憤怒的原因是，這激發了他們的焦慮。比如，它激活一些男性在經濟層面的不安感。

在精神分析的世界里，金錢被人拿走了，如同讓一個男性感覺自己失去了非常重要的、代表著力量與資源的東西，這被叫做“閹割焦慮”。當經濟環境不太好時，更會放大很多人在這方面的焦慮感。

當一個女性指責另一個女性是“撈女”時，我想她們的心理是，一個好女人是不可以和“利己”“自私”掛鉤的。這對于很多人來說，是沒法自洽的。

在封建守舊的文化當中，女性的欲望、利益與主張——事業上的、情感上的、金錢上的——經常是沒有落腳之處的。

一個長期被當做一樣東西使用的女性，怎么能擁有自己的愿望、欲望？

甄珍：去年，有一個非常大的網暴事件，是對《再見愛人》里的素人嘉賓麥琳的網暴，它成一場“網絡狂歡”，審判麥琳甚至成了一種學科，叫“麥學”，你如何理解觀眾對麥琳的討厭？

嚴藝家：我覺得，這個里面可能涉及到一些跟原生家庭有關的部分。很多時候，我們對母親的落空的期待，也有可能會被轉嫁到審判別的女性頭上。

比如，假設我媽媽是一個很兇狠的人，當我看到一個非常兇狠的女性時，我就會本能地把對媽媽的厭惡，轉移到她頭上去。

甄珍：很多網友說麥琳是“NPD”，您如何看待心理學詞匯越來越普遍地成為審判他人的標簽，甚至發動一場網暴理由的現象？一個性格不討喜的人，或者有某些心理疾病的人，是否就可以被網暴，甚至因此失去工作？

嚴藝家：前幾天，我聽了哲學家Judith Butler的演講，他解釋了為什么總有形形色色的“標簽暴力”。

當年輕人長期處在無力和不確定的狀態中，就容易出現出現“標簽暴力”——我控制不了自己的人生與未來，但至少我能控制眼前的你用怎樣的方式來稱呼我，我能用標簽來指定你要用怎樣的方式與我相處，我能用標簽來理解這個充滿復雜不確定性的世界。

標簽的誕生是為了讓不可說的東西變得可以言說，本質是為了促進解放與理解的，但當標簽被濫用時，又會成為另一種形式的“壓迫”——作為個體的復雜性在標簽的使用過程中是被滅失的。

在一個文明社會中，即使有心理障礙的人也可以有尊嚴地發展與生活，而不是要把所謂的“有病”的人排除在外。

03. “她”必須被消滅

甄珍：作為博主，你感覺您會因為自己的女性身份，遭受更嚴苛的審視和審判嗎？

嚴藝家：太多了。我經常跟人開玩笑，你跑去任何一個女性博主的評論區看，只要她這條內容流量好，一定有人評價甚至挑剔她的外貌。

你在小紅書的搜索欄，打入任一個知名度較高的女博主名字，后面跳出來的聯想詞條多半會包括“老公”、“男友”、“戀愛”、”結婚“、”離婚“、”分手”……似乎許多人需要將她們放置在戀愛婚姻的語境下去“凝視”，甚至“窺視”。

作為博主我的影響力其實非常有限，但都需要承受為數不少的對樣貌，及個人隱私的“侵入”，可想而知，更有名的女性要承受的惡意量級會有多大。

甄珍：這會傷害到你嗎？你都是如何應對和處理惡意評論的？

嚴藝家：我會對自己說，把這過程當成人間觀察的試驗場和創作的素材，但真的發生的當下，還是會有震驚、費解與失望的體驗。

這個時代，女性博主也很容易成為“替罪羊”和“女巫一定要死”的代言人。

百分之八九十的惡意評價，我都是直接拉黑、刪除的。但有時，我也會在評論區“懟人”。我想讓關注我的人看到，搞心理健康工作的人是可以表達憤怒和攻擊性的，那本身就是心理健康的必備要件。

表達憤怒和攻擊性也是在確立女性的主體性。

而房間里的另一頭大象是，許多平臺對于這些惡意是處于默許甚至縱容的狀態，在能力范圍內，我會不斷推動自媒體平臺承擔更多識別和治理網暴的責任。

甄珍：如何理解那些網暴者的心理？為什么他們對一個陌生人惡意這么大，恨不得讓對方消失？

嚴藝家：一個會在網上用污言穢語，每天謾罵別人的人，我相信在他的生活中，有很多被情感上，甚至于身體層面虐待的體驗，那么，他習得的一種和世界產生關聯的方式，就是我要變得更厲害，我要變得更加能夠去傷害別人，我才可以保護到我自己。

這背后有一個很重要的心理機制叫做“向攻擊者認同”。為什么有些人從小被揍到大，但還會去揍自己的孩子？

因為他如果不向攻擊者認同，那就他要承認一個讓人很心痛的現實：可能我的父母沒有那么愛我，或者他們并不知道怎么愛我。而承認這件事情會讓很多人非常痛苦的。

所以，某種程度上，他就成為了一個“打不過就成為”的一個怪獸形象——他被怪獸所害，但最終自己成為了那個怪獸。

甄珍：從心理學的角度分析，網暴對人傷害為什么那么大？

嚴藝家：我覺得網暴其實是集體對個體施加的一種虐待，它其實是一種心智世界，甚至有些時候，是現實層面的“法西斯”。

因為在這個過程中，你會聽到很多言論是“xx必須被封殺”，它在告訴你：你必須要被消滅。這會讓人體驗到很強烈的羞恥感，一種存在主義危機，感到“我的存在就是一個錯“。

這是非常恐怖的。許多經歷過網暴的博主共同經歷過的自我懷疑是：為什么我還要做這些事情？為什么還要表達這些觀點？

我有資源一周見 4 次自己的精神分析師，讓我有機會涵容網暴帶給我的沖擊，但我知道有更多的人只能自己硬抗，她們沒有容器幫她們承接。

04.女性為什么要攻擊女性？

甄珍：在很多“網絡獵巫”事件中， 讓女性很困惑和受傷的是，一些網暴女性的人也是女性。為什么女性要對女性的惡意這么大？

嚴藝家：心理學有一個“踢貓效應”，當你在外面經歷了不開心的事，就會朝街邊的貓踢了一腳。無法向上的力量，就會平行或向下，對于很多人來說，攻擊一個女性比攻擊男性更安全。

甄珍：大S去世后，我關注到一條為大 S 發聲的評論說，“同為女性，她們怎么能這么‘壞’，我和她們戰斗了兩天”。怎么理解圍攻大 S 的部分女性的心理？她們在不滿和憤怒什么？

嚴藝家：很有意思的是，大 S 的英語名字也是“Barbie”。Barbie 玩偶一直是作為一個女性被物化符號出現在大家的腦海當中，Barbie 的一生就是一個不斷地在被審判，在被周圍人操縱的狀態。

而電影《Barbie》某種程度上讓這個詞賦予了新的、主體性的意義在里面，事實上，大 S 就像電影的 Barbie 一樣，也是有很強的主體性，同時，這也更讓遭受了很多看不慣和攻擊。

網暴者真正不能承受的東西到底是什么？我想一部分是他人為了追求幸福，可以放手去下一站的灑脫，這深深刺痛她們內在非常無力的部分。

有一個心理防御機制叫“反向形成”。人會把自己不愿意承擔的愿望投射給別人。很多時候，我們在罵一個“壞女人”的時候，可能沒意識到一部分的我們也許會想要那部分。

甄珍：如何理解攻擊大 S 的人的一些言論？比如她們堅信汪小菲是一個無辜的大男孩，有種要護住他的感覺。

嚴藝家：我覺得汪小菲支持者的一些言論，其背后的心理機制也藏在張蘭“護崽子”的這部分動力當中。

我們中國傳統文化里有個經典的人物組合“書生與狐貍精”——書生一定會被狐貍精所勾引，所陷害，陷入人生的不利境地。

這種情節背后，就是一種非黑即白的分裂機制。

在我們精神分析界，也有“媽媽”和“妖女”這兩個形象。就是媽媽一定是一個無私的，沒有欲望的人，而妖女她一定是邪惡的，充滿欲念的這么一個人。

可能在一個分裂的巨嬰般的心智當中，它們是沒有辦法這兩者整合到一起的：媽媽也可以有欲望，妖女也可以很無私。

所以，很多人會把汪小菲投射成是一個單純無辜的大男孩，大 S 是貪得無厭的“吸血鬼”，她自己代入的可能張蘭，這樣一個“好媽媽”“好女人”的位置。

但厭女和辱男往往也是一體兩面的：當你把汪小菲看成一個沒有主張的小男孩，是不是也是在辱他？

05.害怕成為下一個“女巫”

甄珍：這段時間，有人翻出林奕含的《房思琪的初戀樂園》，說它是“弱女文學”。即便是在接觸了女性主義的人群中，我們時不時就能看到女性對女性語言暴力，你怎么理解這種現象？

嚴藝家：當我看見女性之間的互相攻擊，是讓我感到非常心痛和心碎的。這是一件非常悲傷的事情，悲傷的部分是在于大家可能都不自知地，在重復一些自己很討厭的東西。

我們喜歡女性主義、關注女性主義，是因為我們吃過這方面的苦。吃苦，一方面會帶來覺醒的力量，這也是大家走到一起的動力；但我們做心理創傷的知道，人沒辦法輕易從“吃苦”這件事中解脫出來。

如果你從小到大就生活在一個惡劣的、充滿評判的環境當中，你是很難有機會學會好好說話的。我們會不斷地把自己習慣的東西，施加到周圍人身上，甚至跑到網上去羞辱和評判別的女性。

我們太缺一些好的體驗，去體會人和人之間是可以用一種非常善意、友好的方式連接，與彼此的差異共處的。

人不可能在沒有吃過紅燒肉的情況下，做出一碗正宗的紅燒肉來。

甄珍：女性倡導建立“女性同盟”，但又總是互相“撕咬”，這讓人感覺挺無力的。如何消化這種無力感？

嚴藝家：當我們看到一樣特別美好的東西，一個美好的愿景時，我們會有一種嬰兒般地想去融合的愿望。你中有我，我中有你，這是生命早期的期待和愿望，也是極具誘惑力的一個畫面。

但人類社會，沒那么理想。不管是在女性內部社群中，還是在一個更大的外部現實當中，融合一定會被現實所刺破的。理想化的濾鏡會在某個點上被“差異”這個東西所打破。

但我想，在女性內部需要看到的一點是，很多時候，合作比差異更重要。

我們如何在保留差異的情況下，一起去獲取資源，讓大家都受益？這是一個需要思考的議題，而這個議題本身甚至是超越性別的。

沒有辦法朝上的力量，它一定會平行甚至向下。當我們在互撕時，要想一想，真正的問題到底是什么？

甄珍：現在大家倡導“反獵巫”，但很多人，包括我也會很困惑，我反對審判女性，但看到某些同性的行為和言論，確實氣不打一處來，該如何處理這種矛盾的情緒？

嚴藝家：當你在網絡上，想批判一位女性時，可以先踩下剎車，問自己幾個問題：為什么我想罵她？她讓我想要罵的點，在我的內心世界是一種怎樣的體驗？這背后有沒有一些東西，其實是我自己難以面對和討論的？

有時候，越是我們想罵的東西，它往往和我們深層次的一些焦慮和創傷是有關的。

甄珍：當看見一些對女性很不友好的言論，該怎么辦？要回擊嗎？

嚴藝家：很多發表惡意言論的，在無意識層面，是很擅長“勾引”別人去攻擊他們的——因為這是他們從小到大習慣的被對待方式——被討厭、被攻擊、被羞辱——如果你上鉤了，這不就吵起來了？

施虐的過程是會給人帶來興奮感的。在這種興奮感背后，如果你不去回應，本身也是一種行動。

你可以直接拉黑、刪除或者點個“舉報”，直接走開，不需要為那種施虐過程的興奮感火上澆油。

甄珍：接連發生的“獵巫”事件，讓女性很不安，誰也不知道自己是不是下一個被架上“審判席”的女巫，女性能做點什么，來對抗這種不安？

嚴藝家：最小單位的“女性主義”，是對自己好一點，這是女性擺脫被物化命運的開始。

如果女性被物化的現狀不改變，對女性“貞操”的追求，由此產生的“蕩婦羞辱”，可能還會一直延續下去。

女性要活得“是個人”，而不只是“像個人”。

我們要學會接納自己的欲望和需求，這樣，對別人就能少些評判；面對網絡惡評，也會有更強的免疫力——那背后是他人無法承受的焦慮與內心沖突。

照顧好自己的基礎上，有余力，可以幫助、支持身邊不同而具體的女性，比如公司的清潔工阿姨、鄰居的大媽等，而不必總陷在虛擬世界的搏殺里。

在力所能及的范圍內，多釋放一些善意。比如，我有一些博主朋友被人網暴時，我會去他評論區留一句釋放善意的評論。告訴對方，我在你這邊，我支持你。

最后，我還是想先強調平臺的責任，我們在討論我們個體能怎么做時，千萬不要忘記平臺應該要發揮的功能。

撰稿：甄珍

晚禱時刻

比起審判一個女性，

我更愿意理解一個女性 。

不要圍剿，

任何一位女性。