播客的快速崛起標志著聲音經濟中話語權的重新分配，

女性播客節目備受關注，

意大利時裝品牌GIADA

創辦于2022年的播客節目《巖中花述》，

經過了一年的摸索，

在當時的第三季逐步塑造出了節目的固定形式，

并從此延續下來：

魯豫成為節目的常駐主持人，

每期邀請來自不同領域的女性領袖，

分享她們當下的人生議題。

這一期，我們有幸邀請到

品牌GIADA的CEO何知非、

主持人陳魯豫、作家張怡微，

借助她們專業且獨到的視角，

共同深入探討女性播客節目的更多可能性。

公共空間里，女性聲音浮出地表。全女播客，女性對談，以社群的形式彰顯著女性群體的偉大意義——除了聆聽，還可以暢所欲言。她們講述自己的同時，也指向了更多的思考與啟發：女性是流動的、變化的，是有著無盡可能與形態的生命個體。播客打開了女性交流的新空間。

《巖中花述》是一個由靜奢品牌GIADA衍生出的播客節目。在疫情時特殊的消費環境下橫空出世，把目光對準女性本身，搭建起與消費者新的對話渠道，讓GIADA Lady聽見更多女性的聲音，拓寬女性成長的邊界。

巖石上的花是GIADA彰顯女性力量的品牌意象，播客節目《巖中花述》的名字便由此延伸而來。“作為一檔以為客人服務為初衷的節目，希望能以客人的特質來命名。當時就想到了巖石上的花，因為這個所謂的品牌圖騰，是我們和客人共創的一個概念。同時，它也象征著女性力量既有柔軟的部分，也有堅韌的部分。我們覺得真正的女性力量不是一味地去張揚強勢或者力量感，它是兼具女性本身特質的同時，又能夠在現代社會所謂的雄競賽道上擁有女性的一席之地與話語權。女性力量是多元、復雜的，所以很希望能把女性的真實面貌呈現出來。”GIADA品牌CEO何知非解讀著節目的內核。

在她的分享中，我們感受到節目創作的純粹。呈現女性的真實面貌是《巖中花述》的初衷與追求，也是幕后團隊有血有肉的思想的外化。把內容做好，慢慢建立起一個女性的精神文化圈層，正是她們一直在努力的方向。

已經播出了六季的《巖中花述》，帶來了非常多精彩的對談。與龐穎聊女性生育，與詹青云談法律，與張春聊創傷……每一次交談都讓她們的故事浮出地表，引發女性群體的強烈共鳴。有限的交談時間里，越來越多的女性議題被提起，不同女性的聲音也逐漸傳入聽眾耳中，逼近靈魂深處。

對于嘉賓的選擇，何知非表示其實也并沒有什么特別的標準，“我們喜歡有獨特性的，能夠有一些特別的內容表達、價值表達的女性，哪怕她甚至有一些爭議也是可以的。”她以馬薇薇為例，“馬薇薇曾經因為一些言論上的不當引起過爭議，但我們覺得要允許女性犯錯，允許她成長。每個女性都會進行自我反思，女性是一個在不斷進步的生物。因為談論女性力量，不可能只是單一的畫像，它就應該是多元的。所以我們是愿意去接納這樣不同的女性角色人選的。”很快，第七季的《巖中花述》會在萬物生長的3月驚喜回歸，繼續探索不同工作、不同生活模式的女性的態度。

第三季《巖中花述》中，魯豫從嘉賓轉換身份，正式擔任了節目主持，開啟節目真正意義的女性對談。談起魯豫，何知非覺得她有著海量的知識儲備和閱讀量，也有著很豐富的個人表達和輸出視角，所以當團隊覺得需要一位女性主持人時，魯豫便成了不二人選。隨著魯豫的加入，《巖中花述》實現了從幕后到臺前的全女配置，女性視角也得以變得更為立體且深入。

作為一個全女團隊，女性們的切身體會讓她們更能共情女性，也更明白女性身上的脆弱、破裂、傷痕一樣值得被講述。“我希望我們的播客是能夠讓大家有思考、有回應的。它不是一個單一的聲音，就像巖石上的花也不只是一株，而是一簇一簇地長的。所以我們希望通過邀請不同領域的女性，傳遞出來的聲音也是多元的、百花齊放的，而聽眾也是這些不同元素的聲音中很重要的構成部分。”何知非娓娓道來，溫柔的口吻完全不像在介紹一個節目，更像是在介紹千千萬萬個女性。在她的講述里，我們看見了全女團隊在女性表達中的細膩與開放，也目睹著不同年齡層的女性慢慢站立起來，篤定地與我們對視，她們炯炯的目光里，有著各自的信仰與力量。

在節目《巖中花述》中，沒有宏大的敘事、沒有高高在上的說教，也沒有定義式的答案或是方法論，每一次的對話都聚焦于“我”，以潤物細無聲的方式展現著時代洪流下微小個體的姿態，從而讓聽眾遇見并愛上一個又一個具體的“人”，聽見她們血肉瘋長的聲音。

Q：哪一期節目的觀眾反饋讓你覺得只有女性才能捕捉到細膩的點？

A：我覺得還是張春那一期。我覺得把自己內心的經歷，或者是相對負面的過去給大家去剖白，這是很需要勇氣的事情，同時，我覺得袒露脆弱本身也是一件很勇敢的事情。因為現在的社會很多人會慕強，但慕強和懼怕弱小是一個意思，所以我覺得真正的強大是敢于把你的脆弱袒露出來。那這一期節目張春袒露自己脆弱的經歷，評論區有很多人表示受到鼓舞。于是可以看到脆弱也是有很強大的力量的，它是能夠激發自己以及感染身邊人的力量，所以我覺得這是一件在女性身上才更可能發生的事情，男性相對來說在男權社會還是會更懼怕袒露自己的脆弱。

Q：你心目中的理想女性是怎樣的？

A：是有力量，但不張揚的。她會有堅定熱愛的事業，或是愛好，她可以在她的領域里盡可能地往頂尖沖刺。

Q：播客如今更像連接同頻女性的社區，你如何看待這種轉變？

A：聲音平臺是不需要露臉的，我覺得大家把面目遮住后，會天然地讓人卸下一些心防，比較坦誠地去表達。播客本身又是一個在很多生活的間隙可以去聽的選擇，這能夠讓它以一種更加自然、真誠的，潤物無聲的方式去切入到更多女性的日常生活中，繼而讓大家能夠自發地組織很多社群。

Q：你覺得播客在幫助品牌實現從奢侈品到文化符號的跨越中，關鍵點在哪里？

A：我覺得關鍵點應該還是在初心。作為一個品牌來說，如果是奔著營銷、奔著轉化去的話，是很難把這個事情做得很純粹的。我們一開始也經歷了很激烈的思想斗爭和內部討論，我覺得對于一個企業的領導者來說，做出以純粹做好內容的視角去運營的決定是很不容易的，所以我也很感謝我們集團的大老板給了足夠的支持。

Q：GIADA這幾年在不斷嘗試搭建一個文化生態系統，你認為《巖中花述》這檔節目在這個“生態系統”中扮演著怎樣一個角色？

A：我現在覺得播客應該是我們生態系統中最核心、最中心的部分，它是一切的出發點。除了播客之外，我們2024年也和國內的FIRST青年電影展進行了戰略合作，設立了一個叫作“巖中花述”的女性電影人成長計劃，我們希望能夠鼓勵年輕的女性電影人去創作有吸引力的女性角色，創作女性議題相關的電影作品。所以現在“巖中花述”就不僅僅是聲音了，它后面可能會有電影、會有書籍，未來還會有更多其他的可能性。

Q：現在很多品牌通過播客來建立與女性用戶的情感聯結，你覺得這是否反映了如今市場對于中女群體的重視？

A：我覺得整體的市場在受到前幾年流量的沖擊后，可能對品質有了更高的追求，開始回歸到價值本身。其實坦白來說，年齡越長，社會閱歷相對會越豐富，會有更深刻的認知、表達欲和分享欲，能夠給予更多好的內容和價值輸出。所以，我覺得這是一個社會層面非常好的趨勢，大家不是非得要年齡大或者年齡小，而是對更多好的內容和價值輸出給予肯定和關注。大環境的利好，對于我們播客也是有幫助的。

我如同往日按下播客的播放鍵一般，點擊通話連線，魯豫熟悉的聲音涓涓而來：

“你有你的銅枝鐵干，像刀，像劍，也像戟；我有我紅碩的花朵，像沉重的嘆息，又像英勇的火炬。”

她念起這首伴她成長的《致橡樹》，向我坦誠地講述著“支棱有余，婉約不足”的自己——

一個“播客新人”如何在一方媒介與更多人初遇，在更多時相擁。

如今，《巖中花述》已走過六季，第七季也將在早春3月再度抵達。山風過境，“近80萬訂閱量”“年度品牌播客”的標識隨生命的律動靜靜回響，我們循聲而望，是株株木棉，比肩而立、簇簇綻放，也是棵棵嫩芽，等待破石而出、肆意生長。

“它是廣播的升級，但更像是廣播的自媒體形式”，從事媒體工作30年有余的魯豫這樣描述著方興未艾的播客。不同于過去傳統廣播的信息中心化，播客讓許許多多的創作者因一部手機、一個麥克風，便有了思想發聲的可能。同時，它的陪伴感也在“無須凝視”的特質下滲透進生活的縫隙。

從自身出發，她眼里的播客是小而美的“意外之喜”。沉浸其中，魯豫感知到，當共鳴無法觸及所有人，“小眾”似乎成為一種彼時的保護與滋養，反哺給聽者的是無盡遼闊的自由。

作為聽眾，她在聲音交流的世界里，快樂地做著“新人”—“哪怕我再謙虛，也很難有一個機會讓我以新人的方式被對待，但播客可以。在一個領域里做久之后，很容易陷入盲區，所以我喜歡學習別人如何以不同的方式做同樣的事，這個啟發是可貴的。”而作為采訪者，播客又為她帶來了豐盈的安全感：“我希望能有一個小的地方，讓我安靜地做一件事，如果能慢慢地被很多人聽到、看到，我會非常開心，如果沒有，我也能在準備的尋寶過程中自得其樂。”

“好像看到了魯豫的另一面”，聽眾們如是說。魯豫愿意將這種“另一面”視作相輔相成的“時機”，處在人生的當下，她比過去更樂于展露自己。播客又剛好在此刻不期而遇，聽者與說者的相互表達生發出漸變式的美好，如她所說：“外界的聲音讓我意識到，我在改變、成長。”

“巖石代表一種相對嚴苛的環境，冷靜的、中立的，甚至有一點點超現實的、外太空的感覺，不是溫暖的，而是很酷的感覺。”

“至于花，我沒想過。可能首先會想到顏色，一種非常鮮艷的顏色。它代表生命，在我們的語境里，代表女性。”

“《巖中花述》有一種非常旺盛的生命力，在任何讓人想不到的時刻，都具有活下來且活得非常好的生命力。當一朵花可以在巖石中破石而出，你就能夠明白生命的堅韌。”

魯豫輕聲解讀著她心中的“巖”與“花”。

那么“述”呢？“述”是一種生發于此的表達，發生在所有女性身上，沒有普通與成功之分，只有千斤重的坦誠與勇氣和難能可貴的轉變—“時代允許女性表達，我們也允許自己表達。”

在“述”與“聽”之間，講述者們“表達”著成長背后的艱辛與復雜，魯豫稱：“復雜是非常細微的一種狀態，它不像一個觀點、一個故事，所以我們無須總結出一個又一個復雜的結論。”簡單化的是成功或精英的表象，而復雜的是背后不為人知的人生。“在常常簡單化了的世界中，保持一個事物的復雜性，是我們需要做的。”她肯定地補充。

迎接這份“復雜”，聽者聽到了什么？“女性渴望成長、渴望突破，也渴望自己獲得一個更加公平、可持續發展的舞臺，當她們覺得力量不足以掙脫一切桎梏，撞得頭破血流、渾身是傷時，又渴望獲得溫暖。同時，她們在獲得力量之外，還想從中學到一些什么，哪怕是你讀過的書、看過的電影，對她們來說也是一種成長。”借由無須粉飾的聲音，媒介兩端通過經歷的積累建立起一種堅不可摧的信任，實現心靈的共振，有更強大的力量面對周遭的現實，從而看見，“女性不一定是溫柔的，如同《致橡樹》一般的狀態也很美好”。

當思想的蓄水池不斷填滿，表達的邊界又在何處？在魯豫看來，除去我們在公序良俗中去偽存真地篩選，或許，制約表達邊界的準則在于—“一個真正好的表達者，應該做到無論在任何環境下，都不做虛假的表達。可能很多時候會有一些沉默，就像電影中出現的某個黑場，或者音頻節目中讓某個電波有半秒鐘的沉默。沉默也是一種表達，所有的表達都是有意義的，前提是要做真誠的表達。”

而對于所謂“邊界”，“永遠都會有，個人突破自己是最難的”，于是播客的好處顯而易見：“我們可以通過播客共同拓展這個邊界，讓它向外一些，再向外一些。”從遠古先民的神話傳說，至中世紀吟游詩人的史詩傳唱，聲音作為最古老的媒介，在歷史的巖縫里穿梭流轉。如今，播客這個經由網絡搭建起的數字化的篝火堆，也在勃勃生機中等待著聲音再次的開疆拓土。

魯豫慶幸于聽眾的反饋—他們始終欣賞有思想有學識的人、勇敢的人、敢愛敢恨的人、有表達的人、經歷豐富有趣的人。“無論在什么時代，人類永遠追求精神層面的美，對于知識、對于成功、對于約定俗成的真善美的東西，我們永遠向往。”而這種追求增加了她作為內容創作者的信心：“你明白，只要你埋頭去做、認真去做，總會有人聽到，這種時候讓我感受到內心的踏實。”

Q：相較于傳統的廣播節目，播客的制作難度是否更大了？

A：越簡單越難，越沒有門檻越難。每個人只要有一部手機，就可以成為創作者，但當這個事情貌似沒有門檻的時候，它的競爭反而更加激烈。

Q：現如今播客是否算是一種與短視頻類的“快餐文化”“快生活”的對抗？

A：我覺得它不是對抗，這個世界永遠是多樣存在的，肯定會有很多人刷短視頻，但是無論在什么時候，永遠都會有人看紙質書，會拿毛筆去寫一封信。這樣的人在某些時刻一定是少數，但這個世界就是特別奇妙，越是這樣的時候，它會越顯得彌足珍貴，所以我們才會討論播客這樣一種形式。在一個追求短平快的時代，播客顯得那么另類。但萬事萬物，整個世界都是螺旋上升的，而在這個螺旋過程中，一定有某些潮流會不斷地往回走。

Q：在諸多類型的播客中，《巖中花述》在扮演一個什么樣的角色？

A：我沒有想過。這個世界非常豐富，它可以沒有任何一個人，也可以沒有任何一個節目。可能在不同的時期，會有不同的節目、不同的IP被人關注，《巖中花述》在這一段時間里，因為制作相對精良、嘉賓的表達、我們共同營造的女性談話氛圍而顯得非常溫暖，所以會格外吸引人。那么我更喜歡它能夠因為受到的關注而盡可能地成長，更有生命力，而不是扮演一個角色。

Q：是什么樣的人生信條在激勵著你？

A：有兩句，一句是中學時候同學給我的畢業寄語：要掄圓了生活。我對它的理解是，要盡情地去擁抱生活。還有一句是大學時候，一個外教所寫：This shall pass too，意思是無論好或壞，都會過去的。如果碰到不好的事情，不用太過沮喪或絕望，它會過去的。特別好的時候，也不要得意傲慢，因為也會過去的。

2023年年初，通過JustPod（播客制作公司）的牽線邀請，張怡微參與了《巖中花述》第三季播客的一期節目錄制，如今回想起來，那是意外美好的一次經歷。

錄制這期節目時，張怡微意外于參與節目策劃的GIADA公關部總監Shirley有著非常出色的文學視野和眼光，她第一次與主持人魯豫合作便傾蓋如故，與之交流起來順暢無阻。

“魯豫的閱讀量很大，她很能感受到文學當中那些非常優美的人與人的情感，錄制的時候我自己也非常感動。”

更令她意外的是，這期節目上線后大受歡迎，很快沖上《巖中花述》當年最受歡迎節目的前三強，次年，她還因此獲得了“2023小宇宙播客大賞”的“年度播客嘉賓”獎項。這一切的發生，使得張怡微真正意識到播客對于年輕受眾的影響力。

后來，《巖中花述》也成為張怡微常收聽的節目之一，最近讓她印象深刻的是張春作為嘉賓的那期節目。張春在節目中講述自己的成長過程，原生家庭的創傷，如何自救、自洽的過程，很多女性聽眾在其中找到共鳴，張怡微也不例外。“她（張春）講著講著就哭了，講到她弟弟，她自己有的一些念頭，想要放棄生命的時候怎么把生活下去的力量再找回來。我在想她能引起共鳴，是因為很多女性聽眾也有這樣的時候吧。”張怡微認為，《巖中花述》提供了一個女性工作者進行公共表達的空間，是非常符合當下女性受眾的需要的。“它其實是一個社會意義上的女性表達的訴求，或者說女性的聲音被聽見的訴求的綜合表現之一。”

收聽播客還讓張怡微收獲了文學創作的靈感。近兩年她對于女性議題的觸角更多地深入在關于“女性健康”的討論。比如她每期都會聽的播客頻道《當個事兒》，是關于女性健康科普的頻道，節目中很多選題介于社會科學與文學之間的視角，使得她除了獲取相關的知識與常識，也聽到很多女性在生活中遇到的人性與選擇的故事。她還參與過一期澎湃《如此城市City Tells》播客的錄制，主播戴媛媛（澎湃研究所研究員）分享她近年來做的關于女性輔助生殖相關的田野調查，其中很多故事“都帶有高科技疊加‘鄉土中國’的色彩”，那些女性的苦難、恐懼，伴有的希望、情誼，都令張怡微十分動容。

張怡微向我們透露，目前她正在寫的小說便是以女性生育相關的話題為題材進行創作的。但她的創作視角并非放大那些受害者的苦難故事：“我只是想寫現在的年輕女孩子有沒有更多的選擇來安排自己的人生—不管她們是選擇單身生育，還是選擇家庭生活，抑或她們經由醫療的過程對自己身體的感知—我覺得這些表達都是會有啟發的。”同時，從另一個角度來說，她補充道：“在現在這個科技非常發達的時代，通過各種方式來到中國、來到城市當中生活的一代嬰兒，長大之后又會怎么看待自己的來歷？這當中有很多的倫理問題，也有很多新的經驗。”張怡微覺得，人會感到恐懼、焦慮和彷徨，是因為不知道、不了解，如果通過小說—它至少被認為是一個傳遞生命經驗的方式—女性讀者讀到了一些故事，獲得了一些經驗，可以讓她們減少些許對未知的恐懼，也是張怡微所認為的文學故事的療愈功能。

不僅是自己的創作，在教學中，張怡微總是鼓勵學生們：寫下來—哪怕很難寫清楚。那些我們的文化環境當中認為沒有必要表達的東西，更需要通過文學去表達。她舉例，有兩位女同學先后寫到了“厭食癥”，她在其中意識到，我們的社會常識當中可能還沒有接受這樣的一個病癥，甚至對它是有偏見的，或是事不關己的。但是，確實有非常多的女性患者深受其擾，她們建立“病友社群”，“抱團”在一起，交流如何治療、如何克服身體和精神上的問題。

而早在十幾年前，韓國女作家韓江的《素食者》、美國女作家伊麗莎白?斯特魯特（Elizabeth Strout）的《奧麗芙?基特里奇》（Olive Kitteridge），都以虛構小說的體裁講述了“厭食癥”相關的故事，張怡微認為：“其實這就是文學（比普遍認知）走得比較前面（之處）。通過這些故事，我們可以了解到這種病癥跟創傷的關系，是與我們尚未被處理的那些潛在的、被壓抑的感受有關。文學通過講故事的方式先讓我們知道它是怎么回事，假如我們是患者的父母、兄弟姐妹，我們是不是就不會漠視他們？”

現下，張怡微也有一檔自己的播客節目《人間西游》在持續更新中，對文學經典《西游記》進行解析。她坦言，自己做起來更體會到做播客的不易。實際上，下決心開始做這個節目對她來說已是挑戰。“已經有那么多人講過《西游記》，當然大部分是男性學者、男作家在講，那還需不需要我再講？”她這樣想過。但也正因為自己在播客節目中收獲了新的思路，她想，通過音頻的傳播，會幫助到更多想要打開這本書但還不知道如何進入的讀者。同時，作為女性作家，她所提供的解讀視角獨特而新鮮。

每個時代都有新的挑戰，在當下知識與信息獲取極度便捷的時代，求知欲、好奇心顯得尤為難能可貴。在聽播客、做播客的過程中，張怡微越發敬佩那些愿意做知識分享的優秀學者們。她重新審視知識傳播的意義，當學生免費或花費很少的成本就能獲取全球前沿思想時，教師若只照本宣科，便失去了教育工作存在的價值。讀者和聽眾也能通過社群討論向她提問，有時她需要做進一步的研究，再給出回應，也是一種“教學相長”的過程。

在張怡微看來，即便社交媒體盛行使得人們能隨時隨地地表達自己，但我們的表達還是“太少了”，尤其是女性。她鼓勵女性：所有的創造活動女性都應該做，都應該發布。文學是一個很好的方式，畫畫也行，音樂也可以，我們都應該互相影響。

“所以我還在寫新的故事，我還想寫新的經驗、新的心靈的感受。可能有些表達出來了，有些表達得不夠好，有些根本就沒表達出來，但是這些沒那么重要，我有我的初衷，而未來時間還長。”

文字在流動的思緒下沉淀，聲音則在對話中生長。寫下來，講出來，將那些當下的、真實的、復雜的表達出來。

Q：你從少年時代就開始進行文學創作了，在這20年左右的文學創作過程中，傳播媒介持續不斷地變革，你認為不同的媒介傳播會不會削弱文學的本質？

A：假如我們認為至少有一些東西是不可直接傳達的，那現代的這種傳播媒介一定是有損失的。比方說，我們內心當中非常文學性的感受，尚未被命名的感受、欲望、情感，你有千言萬語卻沒有辦法說出來的感受，其實是散文寫作、小說寫作很重要的一些表達，我們只能無限地接近它。文學是傳遞心靈的力量的，它不是傳播知識、信息的。傳播信息的話，微博、推特等現代媒介手段會更快。但是總有一些東西，它是訴諸心靈的力量、訴諸哲學的，是沒有辦法通過三言兩語快速地表達清楚的。

實際上我本身對傳播媒介還是有興趣的，尤其是在改編的環節，就是從故事到影像、從故事到聲音、從故事到表演，當中有哪些側重、有哪些損失，這其實是一個專門的專業，我們很難通過一個問題回答清楚。這是不一樣的工作，文學知識的傳播是一類工作，可是對于文學寫作來說，好作家要做的其實不是這個。

Q：你覺得文學創作者有沒有必要盡量去成為一個全媒介的創作者？

A：沒有必要。但是我個人來說的話，我的教師身份或許有必要，我的作家身份其實是沒有必要的。在寫作這一環節，還是把更多的精力放在作品本身。總有一些東西需要一些時間沉淀，才能發現它到底表達了什么。

Q：那么在當下的時代，文學創作者要如何擁抱新的媒介傳播方式？

A：從我自己的角度上來講，我覺得寫作就是孤獨的，它就是一個需要排除干擾的職業。只是在宣發的時候，是不是需要新媒介的介入，我覺得適當介入就可以了，也是一種找到合適的閱讀者的方式。

但是，作為一個文學教育工作者，有的時候可能需要一遍又一遍地告訴別人我們的知識更新。大家感興趣的議題不同，通過不同的切入角度，多元地理解一個復雜事件，我覺得通過新的媒介方式是更為有效的。

策劃&執行/蘇琦
采訪&撰文/Charlie（何知非部分）
董一潼（陳魯豫部分）、Wency（張怡微部分）

圖片/均由GIADA提供
特別鳴謝/GIADA《巖中花述》