參考消息網(wǎng)5月13日報道 德國《商報》網(wǎng)站5月10日刊登題為《“西方的終結(jié)已成定局”》的專訪。全文摘編如下：

德國前外長約施卡·菲舍爾對德國的民主危機發(fā)出了警告。他在接受本報采訪時認為，德國當前的政局與魏瑪共和國有相似之處。他預(yù)測世界將處于較長的動蕩期，并告誡歐洲人應(yīng)從政治、技術(shù)和軍事上為此作準備。

飄蕩“魏瑪共和國氣息”

《商報》問：默茨在6日的第一輪投票中未能拿到讓他當選總理的多數(shù)票，中間派政黨很意外。德國選擇黨陣營則發(fā)出了歡呼。柏林的政府區(qū)是不是正飄蕩著魏瑪共和國的氣息？

約施卡·菲舍爾答：老實說，我大受震動。這真是太糟了，那里洋溢著濃郁的魏瑪共和國的氣息，假如建立這個民主的執(zhí)政聯(lián)盟的嘗試失敗了，那接下來會發(fā)生什么呢？重新選舉嗎？讓德國選擇黨成為第一大黨嗎？我在觀看表決時曾思考，這是不是意味著舊聯(lián)邦德國的終結(jié)。

問：那您覺得是嗎？

答：我覺得是。一個大聯(lián)合政府正在組建，起碼它自稱是大聯(lián)合政府，但正如我們所見，它將不得不依靠并不穩(wěn)定的多數(shù)來執(zhí)政。我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷的“時代轉(zhuǎn)折”不只是外交上的，而且也是內(nèi)政上的。舊聯(lián)邦德國的穩(wěn)定性正在下降。

問：為什么會這樣呢？

答：主要是因為德國選擇黨崛起了。我們要對付的是右翼的體制反對派。德國選擇黨并不想成為聯(lián)邦德國框架內(nèi)的一個政治選項，而是想要逆轉(zhuǎn)聯(lián)邦德國的歷史，回到阿登納執(zhí)政之前的時代去，回到尚未與西方緊密連接的時代去。德國選擇黨想要的是與俄羅斯建立新的關(guān)系，并推行民族主義的政策。我們必須明白，聯(lián)邦德國的政局不會再“一切照舊”了。

“西方的終結(jié)已成定局”

問：讓我們展望未來吧。默茨總理在上任首日就訪問了巴黎和華沙。由一個不穩(wěn)定的聯(lián)合政府來治理的德國在歐洲能扮演什么樣的角色，又應(yīng)該扮演什么樣的角色呢？

答：朔爾茨政府的一大失策就是歐洲政策。我始終不明白，朔爾茨總理在搞什么。對我來說，德國既然地處歐洲中心，又是歐盟最強大的國民經(jīng)濟體和世界第三大國民經(jīng)濟體，那就必須在政治上以歐洲來定義自己。這意味著，我們也要用自己的強勢地位來為伙伴謀福利。這包括加強德法關(guān)系。朔爾茨動搖了這種關(guān)系，是個嚴重的錯誤。我希望默茨能夠糾正這點。

問：我們正在經(jīng)歷的也許不僅是舊聯(lián)邦德國的終結(jié)，而且也是西方作為政治角色的終結(jié)吧？

答：西方的終結(jié)已成定局，而且這是由特朗普連任造成的。特朗普首次獲得多數(shù)民眾的支持，他能夠隨心所欲地治國，我們現(xiàn)在就感受到了這點。沒有美國的西方將不再是西方，而是多多少少被縮小到歐洲。

問：那現(xiàn)在該怎么辦呢？

答：我們歐洲人現(xiàn)在必須靠自己了。我們必須發(fā)展自己的實力，無論是在軍事領(lǐng)域，經(jīng)濟-民事領(lǐng)域，還是技術(shù)領(lǐng)域。我同意您的觀點，就是我們正與那些在劃分勢力范圍的全球強國打交道。問題在于，我們會屬于某個這樣的勢力范圍嗎？會有人告訴我們該怎么走嗎？還是說我們有能力自己決定？

問：法國和英國有著偉大的實力政治傳統(tǒng)，但這兩個歐洲國家正深陷債務(wù)泥潭，幾乎沒有余力來增強軍事力量。這是否意味著，偏偏是長期以來對強軍疑慮重重的德國，被賦予了成為歐洲民主國家武器庫的使命？

答：可以這么說。我們現(xiàn)在正經(jīng)歷塑造21世紀世界秩序的斗爭。而這場斗爭是否仍然能以和平方式進行，將是個關(guān)鍵問題。但我們別忘了，美國的債務(wù)問題最嚴重。要是特朗普繼續(xù)這么搞下去，問題將會惡化。我們沒理由幸災(zāi)樂禍。如果美國出了大問題，會對全球經(jīng)濟產(chǎn)生嚴重影響。

問：在美國發(fā)生的事情不會只影響美國。特朗普和他的戰(zhàn)略家們顯然想要輸出“讓美國再次偉大”運動的意識形態(tài)。

答：毫無疑問，這些考量在特朗普當權(quán)的華盛頓發(fā)揮著重要作用。但關(guān)鍵在于，我們在歐洲如何應(yīng)對。

問：那么您的建議是？

答：我們歐洲人歸根結(jié)底要團結(jié)起來。我們要加強歐洲，并讓自己成為強權(quán)。只有這樣，我們才能保護我們的利益，同時堅持我們的價值觀。（編譯/王勍）