北京
導(dǎo)語‖前聯(lián)邦外長約施卡·菲舍爾（Joschka Fischer）在《商報》采訪中警告，德國民主正陷入魏瑪共和國式的危機，選擇黨（AfD）崛起威脅國家根基。他預(yù)測特朗普連任標(biāo)志西方終結(jié)，全球?qū)㈤L期不穩(wěn)定。
菲舍爾呼吁歐洲自強，德國需領(lǐng)導(dǎo)德法合作，發(fā)展軍事和科技實力，捍衛(wèi)自由價值觀。他強調(diào)，面對多重危機，德國必須重塑角色，警惕歷史重演。
《商報》作者: Moritz Koch, Sebastian Matthes
1980年代，約施卡·菲舍爾以綠黨領(lǐng)袖身份活躍于德國政壇，2000年代擔(dān)任聯(lián)邦外長，親歷了戰(zhàn)后德國的民主重建與歐洲一體化進(jìn)程。如今，他以資深政治家的視角，審視德國乃至西方的危機時刻。2025年，弗里德里?！つ模‵riedrich Merz）在總理選舉中的挫敗，引發(fā)了菲舍爾的深切憂慮，也為這場采訪奠定了基調(diào)。
《商報》: 菲舍爾先生，當(dāng)弗里德里希·默茨周二在首輪投票中未能獲得多數(shù)支持成為總理，中間派政黨陷入震驚，選擇黨卻歡呼雀躍。柏林政府區(qū)是否彌漫著一絲魏瑪共和國的氣息？
坦白說，我深感震驚。這件事散發(fā)著濃厚的魏瑪氣息，令人不安。如果這最后一次民主聯(lián)盟嘗試失敗，接下來會發(fā)生什么？重新選舉？選擇黨（AfD）成為最強勢力？當(dāng)我注視著投票結(jié)果，腦海中浮現(xiàn)一個問題：這是否標(biāo)志著舊聯(lián)邦共和國的終結(jié)？魏瑪共和國的崩塌曾讓德國陷入深淵，歷史的警示不容忽視。
您認(rèn)為這是終點嗎？
我認(rèn)為是的。一個所謂的“大聯(lián)盟”雖然勉強成立，但正如我們所見，它只能依靠脆弱的多數(shù)維持執(zhí)政。我們不僅在外交政策上迎來轉(zhuǎn)折，國內(nèi)政治也在經(jīng)歷深刻變革。舊聯(lián)邦共和國的穩(wěn)定性正在悄然消逝，德國政治生態(tài)正邁向未知的動蕩期。
原因何在？
根本原因在于選擇黨的崛起。我們面對的不再是普通的反對黨，而是一個來自右翼的體制反對派。選擇黨并不滿足于在聯(lián)邦共和國框架內(nèi)提供政治選項，而是試圖倒退到阿登納（Adenauer）時代之前，拋棄西向政策，追求民族主義路線，甚至尋求與俄羅斯建立新關(guān)系。我們必須清醒認(rèn)識到，聯(lián)邦政治再無“一切照舊”的可能，德國民主正站在十字路口。
我們需要做好哪些準(zhǔn)備？
聯(lián)邦德國的根基正受到前所未有的質(zhì)疑。試想一下，如果選擇黨真的取得領(lǐng)先，進(jìn)入總理府或聯(lián)邦政府，對德國經(jīng)濟意味著什么？這將是倒退到戰(zhàn)后最黑暗的時期。我們無需提及希特勒的胡子，選擇黨的勝利將徹底顛覆德國的經(jīng)濟地位、對外關(guān)系和在歐洲的角色。它意味著德國的衰落，經(jīng)濟與社會的雙重危機將接踵而至。
選擇黨為何獲得如此多支持？
這種現(xiàn)象并非德國獨有，美國和其他歐洲國家也在經(jīng)歷類似趨勢。然而，鑒于德國的歷史，右翼勢力的崛起尤為令人擔(dān)憂。政治中間派正在動搖，民眾的不滿為選擇黨提供了土壤。因此，我尤為關(guān)注一個問題：是誰拒絕支持默茨，讓這次選舉陷入僵局？
投票是秘密的，我們無法確知。
憑多年政治經(jīng)驗，我認(rèn)為兩大陣營內(nèi)部都有反對者。但聯(lián)盟黨（Union）內(nèi)部的反對者影響更為深遠(yuǎn)，他們的行為暴露了更大的危機。
為何？
因為部分保守派似乎愿意犧牲聯(lián)盟黨的團(tuán)結(jié)，這是一個令人警醒的信號?；蛟S您會感到意外，但我始終認(rèn)為，聯(lián)盟黨是聯(lián)邦德國的支柱。如果這股核心力量受損，德國的根基將岌岌可危。這正是默茨總理選舉帶來的震撼。如果這種分裂持續(xù)，德國將面臨根本性的民主危機，甚至動搖戰(zhàn)后民主的根基。
應(yīng)對選擇黨讓許多聯(lián)盟黨成員焦慮?！胺阑饓Α闭呷允钦_策略嗎？還是它阻礙了多數(shù)民意的形成？
您是認(rèn)真的嗎？與選擇黨合作能形成怎樣的多數(shù)？一個民族主義的多數(shù)，往輕了說。更直白地講，是一個包含像比約恩·霍克（H?cke）這樣公開宣揚極端思想者的多數(shù)。第三帝國覆滅80年后，希特勒主義的幽靈竟然重現(xiàn)，這簡直難以置信！“防火墻”政策不僅要維持，還必須進(jìn)一步加強，絕不能向極端勢力妥協(xié)。
部分中產(chǎn)階層認(rèn)為，與選擇黨合作可推動政策變革，并馴服像霍克這樣的人。
這種想法似曾相識。1933年，部分德國精英曾幻想與納粹合作能控制局勢，結(jié)果釀成災(zāi)難。歷史告訴我們，這種妥協(xié)只會引火燒身。
您擔(dān)心德國中產(chǎn)階層像1933年后再次與危險勢力妥協(xié)？
確實有少數(shù)人可能抱有這種幻想，但絕非多數(shù)。否則，我必須懷疑我們生活在怎樣的國家。德國中產(chǎn)階層應(yīng)從歷史中吸取教訓(xùn)，警惕任何與極端勢力的妥協(xié)。
展望未來。默茨上任首日即訪問巴黎和華沙。一個由脆弱聯(lián)盟執(zhí)政的德國能在歐洲扮演什么角色？又該扮演什么角色？
朔爾茨政府在歐洲政策上的失誤令人遺憾。作為歐洲地理中心的國家、歐盟最強的經(jīng)濟體、全球第三大經(jīng)濟體，德國必須以歐洲為本，將自身實力服務(wù)于伙伴的共同利益。德法關(guān)系是歐洲一體化的基石，朔爾茨讓其惡化是嚴(yán)重錯誤。我期望默茨能修復(fù)這一關(guān)系，重建信任。此外，德國還需加強與波蘭的合作，鞏固歐洲內(nèi)部團(tuán)結(jié)。一個分裂的歐洲只會讓普京漁翁得利。
別忘了特朗普。歐洲面臨的威脅是否迫使大陸重新團(tuán)結(jié)？
我欣喜地看到，英國正重新審視與歐盟的關(guān)系，這得益于俄羅斯入侵烏克蘭的震懾效應(yīng)。同樣，芬蘭和瑞典加入北約也反映了這一趨勢?，F(xiàn)在，德國必須抓住機遇，改善與波蘭的關(guān)系。普京的侵略和特朗普的民族主義構(gòu)成雙重危機，但也為歐洲團(tuán)結(jié)提供了歷史契機。危機往往孕育轉(zhuǎn)機，歐洲需要以此為動力凝聚力量。
俄羅斯和美國都在重拾勢力范圍思維。我們是否不僅見證了舊聯(lián)邦共和國的終結(jié)，更是西方的終結(jié)？
西方的終結(jié)已成定局，而特朗普的連任是壓垮它的最后一擊。他首次獲得多數(shù)民意，可強勢推行政策，這對全球格局影響深遠(yuǎn)。失去美國的西方不再是原來的西方，僅剩歐洲的縮影，孱弱而孤立。
接下來呢？
我們歐洲人必須學(xué)會依靠自己，在軍事、經(jīng)濟和技術(shù)領(lǐng)域打造自主實力。全球大國正忙于劃分勢力范圍，歐洲面臨抉擇：是被納入他人的勢力范圍，聽命于人，還是能夠自主決定自己的未來？這是我們必須回答的歷史命題。
法國和英國受債務(wù)困擾，軍事擴張受限。德國是否要成為歐洲民主的軍事支柱？
可以這樣說。我們正處于21世紀(jì)世界秩序的爭奪戰(zhàn)中，這場斗爭是否和平至關(guān)重要。但別忘了，美國的債務(wù)問題遠(yuǎn)超歐洲。如果特朗普繼續(xù)激進(jìn)政策，情況將進(jìn)一步惡化。這不是幸災(zāi)樂禍，美國經(jīng)濟若陷入危機，全球經(jīng)濟將遭受重創(chuàng)，歐洲無法獨善其身。
特朗普唯一受制約的是全球資本主義。資本市場不安迫使他調(diào)整激進(jìn)關(guān)稅政策，這是否令人安心？
如果真是如此，確實帶來一絲安慰。然而，資本市場的反應(yīng)往往引發(fā)劇烈波動。如果美國資本市場出現(xiàn)動蕩，全球經(jīng)濟將面臨寒冬。我擔(dān)憂的是，我們正邁向一個長期不穩(wěn)定的全球局勢，充滿不確定性。
我們準(zhǔn)備好了嗎？
過去幾周，德國展現(xiàn)出驚人的適應(yīng)速度，開始直面現(xiàn)實。雖然還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但為軍隊和基礎(chǔ)設(shè)施撥款萬億標(biāo)志著關(guān)鍵的第一步。這表明德國正在覺醒，準(zhǔn)備應(yīng)對挑戰(zhàn)。
德國面臨多重危機：經(jīng)濟停滯、選擇黨崛起、俄羅斯侵略、特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)。僅靠資金能解決問題嗎？
資金只是起點，新政府必須適應(yīng)全新的戰(zhàn)略形勢。特朗普一夜間打破舊的全球貿(mào)易秩序，公然宣稱要控制巴拿馬、加拿大和格陵蘭，展現(xiàn)出帝國般的野心。這些舉動看似荒誕，宛如蒙提·派森（Monty Python）的諷刺劇，卻是我們必須面對的殘酷現(xiàn)實。德國需要戰(zhàn)略眼光，而非僅僅依賴財政投入。
您如何預(yù)測美國的發(fā)展？
一切取決于特朗普的破壞程度。他的政策仿佛由美國敵人設(shè)計，充滿自我毀滅的傾向。美國受兩大洋保護(hù)，外部威脅微乎其微，但內(nèi)部危機卻日益顯現(xiàn)。特朗普的激進(jìn)路線可能將美國推向深淵，進(jìn)而拖累全球。
美國的影響波及全球。特朗普及其團(tuán)隊似乎想輸出“讓美國再次偉大”的意識形態(tài)。
毫無疑問，這種意圖在華盛頓占據(jù)主導(dǎo)。但關(guān)鍵在于，歐洲如何應(yīng)對這一挑戰(zhàn)。我們不能被動等待，而需主動塑造自己的未來。
您的建議是什么？
我的建議是，歐洲必須團(tuán)結(jié)一致，增強自身實力。只有成為真正的力量，我們才能捍衛(wèi)利益，同時堅守自由、民主的價值觀。這是歐洲在危機中的使命。
這聽起來更像詩意而非現(xiàn)實的政治邏輯。
您誤解了。我們的價值觀正是我們的核心優(yōu)勢，尤其在人工智能時代。歐洲堅持自由思想、自由言論，能夠為技術(shù)創(chuàng)新提供不受意識形態(tài)束縛的空間。這與中國或特朗普的美國截然不同，是歐洲的歷史機遇。
但歐洲內(nèi)部因反自由力量崛起而削弱。
我們確實犯下了嚴(yán)重錯誤。全球極端自由主義的幻想適得其反。貿(mào)易不僅關(guān)乎經(jīng)濟，更影響無數(shù)人的生活。忽視他們的擔(dān)憂，將空間讓給了極端反對派和民族主義者，這是我們必須糾正的失誤。
您認(rèn)為極端自由主義是西方衰落的根源？
過度全球化和布什時代用武力推廣自由的信念，引發(fā)了深重的社會不安?？纯疵绹笨偨y(tǒng)萬斯，他曾志愿參加伊拉克戰(zhàn)爭，卻帶著挫敗感歸來。特朗普和萬斯正是新保守主義幻滅的產(chǎn)物，他們的崛起反映了西方內(nèi)部的裂痕。
您擔(dān)任外長已過去20年。當(dāng)時也曾試圖在反對布什的背景下推動歐洲統(tǒng)一。如今的辯論似乎在循環(huán)。
這種說法過于簡化。德國何時真正準(zhǔn)備好領(lǐng)導(dǎo)歐洲？長期以來，我們被荒謬的財政平衡理念束縛，忽視了基礎(chǔ)設(shè)施的更新，導(dǎo)致國家競爭力下降。我們?yōu)榇烁冻隽烁甙捍鷥r，國內(nèi)的基建危機就是明證。
回到開頭。您曾說，默茨的標(biāo)桿是阿登納。一屆開局如此混亂的政府能達(dá)到這一高度嗎？
問題不在于它是否愿意或有能力，而在于它必須做到。這是歷史賦予的使命，默茨政府別無選擇。
菲舍爾先生，感謝您的采訪。?
信息出處
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/joschka-fischer-das-ende-des-westens-ist-schon-besiegelt/100126666.html
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