中國經營報《等深線》記者 劉旺 北京報道

北京，從十幾年前車庫咖啡長桌上的“移動互聯網”話題，到眼下昆侖巢的咖啡桌前的“千億參數大模型”“具身智能機器人”——作為車庫咖啡和昆侖巢的創始人，蘇菂被稱為親歷兩輪技術浪潮的“創業擺渡人”，見證歷史，更尋找著未來。

“那時候連‘產品經理’這職位都沒幾個人懂，現在張口就是‘transformer架構’‘多模態對齊’。”蘇菂見證過無數技術大拿和資本大咖的相遇，以及一個個項目的成功與失敗，更見過侃侃而談的騙子、傳銷頭子……

不同于移動互聯網時代的草莽紛起，這一輪AI浪潮中，蘇菂看到更多的是精英鏖戰。數據顯示，目前我國AI相關企業超190萬家，八成誕生于5年內，2024年以來，新增相關企業超50萬家。

入局者眾，但他們對技術與商業的走向，卻處于一種樂觀的“未知”狀態，蘇菂則認為這恰是創業者最為珍貴的一種品質，也是兩場技術創業熱潮中，參與者最大的共同點。

《等深線》記者對蘇菂的專訪，試圖從這位橫跨兩代技術浪潮的觀察者眼中，尋找中國AI創業的突圍邏輯與未來坐標。

3月11日，周二昆侖巢固定活動“大咖來值班”之前，蘇菂與值班大咖交流。右一為蘇菂。《等深線》記者 劉旺 攝

“門檻在持續拔高”

與10年前相比，如今AI創業時代，先有以ChatGPT 3.5為標志的技術突破引爆行業，而后有2025年春節前DeepSeek開源，讓人們看到人工智能變得愈發“聰明”，站在大模型之上，創業起點明顯變高，越來越多的團隊開始基于大模型開發垂直應用。

但創業門檻也在從“輕”轉向“重”，大模型研發依賴巨額資金與頂尖人才，草根團隊顯然難以參與核心競爭。

在蘇菂看來，移動互聯網創業時代與如今的AI創業時代，在創業環境上有著本質不同。“移動互聯網創業時代初期，整個行業的投資人并不多，創業者也很分散。從環境上來看，當時創業要想注冊一個公司，要租一個大辦公室，也需要注冊資金，當時好多公司沒錢，都是去找墊資，注冊完再把資金抽走，也就是說創業門檻相對較高。”

同時他表示，但那時機會很多，移動互聯網最初的階段，市場上沒有太多應用終端，創業者做一個應用就能獲得一定的下載量，獲客成本非常低，這也吸引了很多傳統互聯網人進入移動互聯網。“事實也證明，很多人得到了機會，并且發展了起來。”

對移動互聯網來說，那是一個黃金年代。從2009年到2016年、2017年，移動互聯網的應用爆發式增長，在各種概念的驅動下誕生了不少巨頭。但同時，小公司的創業機會基本消失。

“而這一波人工智能創業浪潮，始于2023年ChatGPT 3.5爆發，OpenAI 帶來了AI思考能力的突破。春節前DeepSeek的爆發，把AI創業的火燒得更旺了。在此之前，國內人工智能和國際人工智能也進行了多年探索，但一直沒有取得成效。昆侖巢人形機器人開放實驗室的郭成凱博士，在4年前就跟我講過人工智能用關鍵詞繪畫的功能，但當時大模型對數據的理解沒有那么強，畫的根本‘沒法看’。”蘇菂表示。

“但現在，技術突破讓人工智能變‘聰明’了，更多的大模型創業者開始下場。但大模型方面人工智能的創業，需要重資金投入，小團隊根本沒有機會。”在蘇菂看來，正因如此，有很多小團隊開始基于大模型的調用來完成一些垂直生態和應用，好的方面是，開發工具變得豐富、效率也在提升，但實際上2023年開始的第一批布局的創業團隊，到現在能“活下來”的已經不多了。

昆侖巢外景。《等深線》記者 劉旺 攝

除了創業環境發生變化，資本對創業者的態度也有很大不同。在移動互聯網創業高潮期，蘇菂見過不少離譜的融資案例：“當年有一個人，做了一個在屋頂種菜的項目，計劃只要是個屋頂就都給種上菜、做綠化，計劃要融一個億，后來還跟另一個人一拍即合。但到現在也沒聽說有什么后續的聲音。”

“現在的資本，關注更多的是硬科技方向，比如人形機器人、上游的芯片材料，屬于產業鏈上游，是消費者看不到的東西。但對于基于AI大模型的應用，因為迭代非常快，技術方向上（成功的）概率沒那么大，所以投資機構對這類項目，看的比較多，但真正投入還會再觀察一段時間。”蘇菂稱。

而之所以出現這種情況，蘇菂提到一個關鍵點，即市場資金在減少，“不像10年前有想法有PPT就可以拿到。現在必須要有完整的鏈條，變現效率要高。所以，在當下階段，如何讓更多的資金流入民營的初創企業，是挺受關注的一點。”

“此外，現在退出機會也在變少，不管是上市、并購或者有人接手，這種機會都在變少。”蘇菂表示，所以說，目前的創業者大多是手里有一定積蓄的人，這也導致創業者的年齡也會稍微偏大，或者是有一定的資質才會去嘗試。

每周五晚，昆侖巢舉行人形機器人開放實驗室分享活動。《等深線》記者 劉旺 攝

“滿地都是騙子”

2011年，全球第一家以創業為主題的咖啡廳在北京創立，創始人就是蘇菂。10余年后，蘇菂又打造了昆侖巢，為創業者提供思想聚集之地。

談及打造車庫咖啡和昆侖巢的出發點，蘇菂表示：“其實我們就想打造一個交流的環境，我們的定位其實不是孵化器，當年車庫咖啡初期也并不是定位孵化器，其實我覺得北京就需要一個創業者、投資者和積極向上的年輕人聚集思想的地方。大家有空就來坐一坐，然后偶遇到其他有趣的人，大家產生合作。”

不過，后期車庫咖啡變成了共享辦公室，樓上也開了孵化器。在蘇菂看來，這失去了它本身的意義，于是，又與天使投資人鮑岳橋一拍即合，打造了昆侖巢。

有意思的是，在見證中國科技創業20年的歷程中，蘇菂直言移動互聯網浪潮下“騙子橫行”。“移動互聯網的時代，滿地都是騙子，很多都是借著創業大潮來鼓吹，其實這挺考驗創業者的判斷力的。”蘇菂表示。

他向記者舉了兩個例子：“數字貨幣火熱的那段時間，就有很多騙子。當年坊間還傳聞，泰國要修一個運河，泰國政府為此發行數字貨幣，并且講述的內容就像真事兒一樣，但好多人去泰國一打聽，發現根本沒有這事兒。”

“還有做傳銷的，我記得特別清楚，有一個‘太平洋直購網’（記者注：該網站主要負責人已于2013年被南昌市中級人民法院一審以非法組織、領導傳銷活動罪宣判）來車庫咖啡鼓吹一些東西。”

“我們當時好多人說要不要把這人轟出去，但我說這也不好轟。第一，人家當時還沒被執法部門定性為傳銷，咱沒法直接給人家定性；第二，如果創業者能被傳銷忽悠，也別創業了，這其實也是一種考驗，這一關都不能通過，后面其實創業要經歷的‘坑’更多。”蘇菂笑道。

后期自然而然的，這些騙子就消失了，很多夸張的事兒都被淘汰了，因為大家都不會信。

昆侖巢內的需求墻，不少創業者在上面發布招聘信息、合作信息等。 《等深線》記者劉旺 攝

當然，蘇菂也見證了不少大公司的誕生。如做無人車配送的“新石器”——前段時間被人稱作“木頭姐”的硅谷“女股神”凱西·伍德還提到了這家中國公司，將其列入全球最具競爭力的配送公司榜單中。

蘇菂提到，新石器創始人余恩源也進行了很多業務探索。“余恩源最早來到車庫咖啡的時候，他的身份既是技術創業者又是投資人。此前他一直在物流領域深耕，早期他給物流企業研發了手持移動終端，賺到了一些錢。”

而在車庫咖啡時，余恩源旗下有一個團隊在人民大學做了一個快遞柜，類似現在的豐巢快遞柜。蘇菂回顧道：“當時還沒有二維碼掃碼，取件時需要投幣；再加上跟快遞系統的聯通水平有限，就導致經常需要一個工作人員在快遞柜旁邊進行服務，所以就僅限于人民大學一個站點，沒有擴圈。但是等到后來各種功能、系統慢慢完善之后，這個技術就有意義了。”

此外余恩源還投了一個項目，叫極飛科技，當時極飛科技也是一幫硬件極客，做無人機開源這些。余恩源投了之后，也找到了一個新的方向，就是拿無人機去噴灑農藥，尤其在新疆或者一些山地地區，能夠提高很大的效率，現在極飛科技的業務規模也變得很大。

“有意思的是，大概在2012年前后，我當時還給余恩源出了一個主意，我當時養狗，我想看看我家狗看到的世界是什么樣的——就是給狗脖子那兒裝一個攝像頭。”蘇菂表示，“老余（余恩源）心細，真去干了，后來還拿著去參加美國CES展出，老外特別喜歡。盡管當時受限于像素、攝影穩定器等技術，拍出來的效果并不理想，但現在來看，這條思路并沒有問題。”

蘇菂表示：“我想表達的意思是，新石器余恩源這樣的成功創業者，其實也嘗試了很多業務方向，最后找到了無人車這個方向。他們也敢于破釜沉舟，在2014年、2015年就認為無人車配送‘最后一公里’一定是智能化的。現在，新石器也成為國內運力第一的無人車企業。”

昆侖巢科技歷史會議室一角，擺放著各種早期科技產物，如KV3000殺毒軟件、早期的筆記本電腦等。 《等深線》記者劉旺 攝

“創業永遠是樂觀的”

實際上，記者在采訪過程中發現，很多創業者對未來的商業方向其實是迷茫的，但是對自己手頭在做的事業又顯得充滿信心。在外人看來，這是相對矛盾的兩個心理表現。

對此，蘇菂認為，創業永遠是樂觀的，沒有樂觀精神，你也不會創業。“你自己都不信，怎么說服別人？”

蘇菂告訴記者，從過往來看，10多年前移動互聯網階段，雖然很多項目的方向到最后都得到了驗證，但實際在當年來看也有點懵懂狀態。

他舉例稱：“2012年，車庫咖啡有一個項目叫一站到底，模仿電視綜藝節目做了一個手機游戲，1000多萬下載量，坐公交車都能看到有人在玩，用戶體量很大。但那會兒生態還沒形成，沒有廣告收入，沒有各種充值入口這些。”

“其實當時移動互聯網成型之前，大部分人都不知道怎么用流量賺錢。現在人工智能創業時代，我們身處局中，老實講肯定是迷茫的。也許再過兩三年，生態會更成熟，會出現新的商業方向。”蘇菂表示。

也正因此，蘇菂認為，現階段創業有一門必修課，就是讓自己更有信心。“實際上，我覺得現在的環境比零幾年要好一些，那時候本身投資就少，見投資人都見不著，但那時候還是有很多機會出現偉大的公司。”

創業者們正在進行心理學培訓。《等深線》記者劉旺 攝

“（創業）打造偉大的公司只是一方面，但更多的價值是給社會培養了大量人才。近些年我們國家最大的變化其實就是這樣，沒有那么多創業公司涌進互聯網，哪里能沉淀出那么多的程序開發員。盡管很多創業公司敗了，但是人才卻走向各個大廠，而且沉淀出的這部分人才是經過充分市場競爭的。”蘇菂表示。

而通過蘇菂的觀察與體會，他認為現在對于創業小團隊來說仍有很多機遇。

“像一體機，現在就有很大的市場需求。他們把算力芯片和DeepSeek結合到一臺設備當中，然后幫用戶部署好本地知識庫系統。現在包括很多大廠都在做這些。還有機械臂，一些高校對這類產品也有很大需求，會采購一些進行科研教學。但老實講，一體機、機械臂這些都有一定的技術門檻。”蘇菂表示。

記者也注意到，由昆侖巢人形機器人開放實驗室設計的一體機產品DeepBook，定價萬元以下，目前已售出上百套。該實驗室設計的機械臂產品已經更新了兩代，即將迎來第三代的產品。這也側面證實了蘇菂所言的這種市場需求。

同時他提到，基于大模型的AI本地化應用也有很大的空間，有不少企業在做。“已經在做的，比如給餐廳部署一個DeepSeek本地端，把所有的菜譜都灌輸進去，這樣就可以有一個基于餐廳本地化數據的菜系機器人，可以跟客人互動，比如讓它把不含生姜、不含辣椒的菜單獨列出來，或者幫客戶挑幾樣口味適合的菜，這也是一個小的創業機會。”

此外，還有做數字人的，類似直播、客服這種。這是中國市場的特例，巨大市場培育了的巨大需求。

而盡管這些領域技術門檻相對較低，但需要極強的市場洞察力和執行力。蘇菂認為：“現在草根創業人如果完全沒有錢，要創業是挺難的，除非選擇一些特別快變現的項目，必須要去快速想辦法賺到錢，‘短周期、變現快’。圈里傳出這么一句話：現在最大的問題就是得想辦法學會自己怎么賺錢，怎么讓自己有現金流。”

“但我覺得現在真正能賺到錢的，比例上并不大，這也需要一個過程，畢竟AI創業潮才剛剛開始。”蘇菂表示。

（編輯：郝成審核：張榮旺校對：燕郁霞）