同志們大家好！

今天三體社區(qū)考古出了一些好東西，是大劉老師和韓松老師在十多年前共同接受的一次專訪。在這個(gè)什么都不用想的夜晚，咱們就來(lái)一起沉浸到純粹的科幻氛圍里吧。

Q：兩位作家能說(shuō)說(shuō)，科幻和科學(xué)有什么關(guān)系嗎？

大劉：科幻小說(shuō)它有很多種吧，但是總的來(lái)說(shuō)，都是一種超現(xiàn)實(shí)的東西，但不是超自然的。在我看來(lái)比較好的科幻小說(shuō)，它是把最空靈、最瘋狂的想象，寫得像新聞報(bào)道一樣真實(shí)。

韓松：我覺(jué)得，科幻小說(shuō)它至少有一種科學(xué)精神。比如《哈利·波特》不是科幻，它不提供解釋，那個(gè)巫師騎上掃把他就能飛；科幻絕對(duì)不會(huì)這樣寫，它一定要給這個(gè)荒唐的世界想方設(shè)法提供一個(gè)新聞報(bào)道一樣的解釋。

大劉：其實(shí)吧，說(shuō)科幻走在科學(xué)的前面，那是不可能的。科幻不管它的靈感也好、力量的源泉也好，一直都是來(lái)自科學(xué)，它一直都是跟在科學(xué)后面的。

因?yàn)楹腿藗兿氲牟煌切┳铍x奇的、最恐怖的、最震撼的想象，根本不是作家想出來(lái)的，它們是科學(xué)家想出來(lái)的，只不過(guò)那些想象被禁錮在方程式里面了，我們普通人沒(méi)有辦法領(lǐng)略那些東西。

傳統(tǒng)科幻的一個(gè)功能，就是把它的這種美、這種科學(xué)的震撼，從方程式里面釋放出來(lái)，用文學(xué)的語(yǔ)言給大家表現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)然這種表現(xiàn)就不可避免地帶有某種變形的東西。

Q：那你們能分辨科學(xué)跟偽科學(xué)嗎？

韓松：大部分時(shí)候能夠分辨，現(xiàn)在越來(lái)越不能分辨了。

Q：有那么一種說(shuō)法，說(shuō)世界隨時(shí)會(huì)毀滅，這是科學(xué)還是偽科學(xué)呢？

大劉：我認(rèn)為這是科學(xué)。

韓松：世界毀滅或者世界末日，這個(gè)是科幻小說(shuō)一個(gè)永恒的主題，但這個(gè)世界末日，我覺(jué)得它不僅僅是各種各樣的毀滅。比如說(shuō)有一個(gè)叫柳文揚(yáng)的科幻作家，他寫過(guò)一篇非常感人的小說(shuō)，叫《一日囚》，故事中的這個(gè)人就整天生活在一個(gè)時(shí)空的囚籠里邊，每天他都在過(guò)同一天，這個(gè)（對(duì)他來(lái)說(shuō)）就是世界末日。

Q：科幻作家表現(xiàn)這么多種未來(lái)，你們自己相信哪一種未來(lái)？

大劉：科幻小說(shuō)中經(jīng)常出現(xiàn)那些比較陰暗、比較負(fù)面的未來(lái)，其實(shí)有一個(gè)原因比我們想得都簡(jiǎn)單，就是更容易講出一些比較精彩的故事。假如有一個(gè)理想世界，你好我好大家都好，人人什么都能實(shí)現(xiàn)，世界和平，世界大同，這能寫出什么東西來(lái)，這種故事很乏味的。

韓松：像這個(gè)《三體》，科幻小說(shuō)它往往有個(gè)使命就是用它來(lái)創(chuàng)造世界。科幻作家有一個(gè)快感，就是像上帝一樣創(chuàng)造世界，這是他（大劉）說(shuō)的。主流作家是去描述這個(gè)世界，而科幻作家創(chuàng)造世界，不同的世界創(chuàng)造出來(lái)，很光明、很輝煌，更輝煌的是，科幻作家最后一錘子把這個(gè)世界給砸碎，這是他最有快感的（時(shí)候）。

Q：你們的作品涉及宇宙學(xué)、信息學(xué)、生物學(xué)、軍事知識(shí)、計(jì)算機(jī)知識(shí)等等，是怎么做到的？

大劉：科幻作家不是科學(xué)家，他們擁有的知識(shí)只能夠讓讀者看起來(lái)覺(jué)得他們很專業(yè)，他不可能做到真正的專業(yè)。看起來(lái)很專業(yè)并不是一件多難的事，說(shuō)實(shí)在的，有人做得高明，有人做得雖然不高明，也很頂事兒。

舉個(gè)例子，一個(gè)叫克萊頓的美國(guó)作家，他在一本叫《安德洛墨達(dá)品系》的書后面，附了大概四五頁(yè)參考資料，很唬人，結(jié)果有人真去圖書館查那個(gè)資料，全是杜撰出來(lái)的。他用這種辦法來(lái)做得很專業(yè)，這也可以，反正等你覺(jué)察出他的資料沒(méi)有（依據(jù)），書已經(jīng)賣出去了。但是你說(shuō)要真正做到像科學(xué)家那種專業(yè)，那是根本不可能的。

所以說(shuō)，我覺(jué)得科幻不是寫給這個(gè)專業(yè)的科學(xué)家看的，比如說(shuō)物理學(xué)的科幻，你不能拿它去給物理學(xué)家看，人家只能當(dāng)笑話看。好在他們只是少部分人吧，但是關(guān)于AI的、關(guān)于IT計(jì)算機(jī)技術(shù)的科幻，那個(gè)讀者就相當(dāng)多了，你要是出點(diǎn)問(wèn)題的話，有很多內(nèi)行的讀者（能看出來(lái)）。所以我一直沒(méi)敢寫那樣的，我本身就是搞計(jì)算機(jī)的，我也一直沒(méi)有敢。

Q：那么科幻有可能對(duì)科學(xué)普及產(chǎn)生一定的作用嗎？

大劉：對(duì)于科幻，魯迅先生最早提出這么一個(gè)觀點(diǎn)，叫“經(jīng)以科學(xué)，緯以人文”，但是八十年代的科幻界基本上否定了這個(gè)觀念，認(rèn)為科幻是一種文學(xué)。

但是在我的看法來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很好解決，可以有一些不以普及科學(xué)為已任、以文學(xué)為已任的科幻；也可以有一些科學(xué)普及型的科幻，就像葉永烈的《小靈通漫游未來(lái)》，當(dāng)年售出三百萬(wàn)冊(cè)的這么一本書，影響了一代人。很遺憾的是，這種科普型的科幻，現(xiàn)在幾乎是銷聲匿跡，沒(méi)有了，這個(gè)很遺憾。我希望在座有人能夠有志于創(chuàng)作這種科幻。

韓松：像我小時(shí)候，很多科學(xué)知識(shí)首先是從科幻中間得到的，它對(duì)科普確實(shí)有非常大的作用。后來(lái)慢慢覺(jué)得科幻最重要的東西，一個(gè)是平等，另外一個(gè)是自由。很多生死攸關(guān)的事情，在科學(xué)面前就是一個(gè)冷酷的定律，沒(méi)有偶像，沒(méi)有權(quán)力。另外就是我一定要自由地想象，想象到宇宙最邊緣、最深的地方去，這個(gè)誰(shuí)都禁止不了。

Q：天天都在想科幻，你們平時(shí)的生活樂(lè)趣多嗎？

大劉：我們過(guò)的生活，和普通人沒(méi)有什么太多的區(qū)別，但是有一點(diǎn)，現(xiàn)在常有一種說(shuō)法，叫“平平淡淡就是真”、“我們要過(guò)踏實(shí)的日子”，你要是抱有這樣的想法，你既不要當(dāng)科幻作家，也不要當(dāng)科幻迷。

無(wú)論是科幻作家還是科幻迷，都有一個(gè)最核心的精神內(nèi)核，那就是不停地看到更新的世界、不停地有更新的刺激、不停地有更新的經(jīng)歷。而現(xiàn)實(shí)中顯然不是每個(gè)人都有能力來(lái)過(guò)這種不平凡的生活的，所以我們就把科幻作為一種寄托，這個(gè)是科幻作家和科幻迷共同擁有的一種精神狀態(tài)。

韓松：喜歡科幻的這群人有點(diǎn)像長(zhǎng)頸鹿，它跟其他動(dòng)物不一樣，頭比較長(zhǎng)，能夠看到地平線外面的一些東西。但這種動(dòng)物它也特別緊張，只要有風(fēng)吹草動(dòng)，它就會(huì)一下子跑得非常快，又是比較害羞、不太善于說(shuō)話的。就是這樣的一種動(dòng)物，內(nèi)心是不太合群的，但他們?cè)谝粔K能夠說(shuō)很多東西，那很有意思。

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