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作者|穆沙希德·賽義德(Mushahid Hussain Syed)

本期編輯|何佳蔚

本期審核 |江怡

1966年，周恩來總理同來華訪問的巴基斯坦總統(tǒng)阿尤布·汗會面 ，圖源：“底線思維”微信公眾號

5月初那場引發(fā)中外關(guān)注的印巴空戰(zhàn)，余波還在燃燒。印度在國內(nèi)開展“十日慶祝”宣傳“贏學(xué)敘事”后，總理莫迪又派出7個國際宣講團(tuán)，還警告“巴基斯坦經(jīng)濟(jì)和軍隊將付出沉重代價”，“巴基斯坦不會從印度河獲得水資源”。

這場由印度主動發(fā)起卻遭遇大比分“打臉”的空戰(zhàn)，究竟對印巴關(guān)系、地區(qū)局勢意味著什么？巴基斯坦方面如何看待這次戰(zhàn)果？印巴之間的沖突將走向何方？觀察者網(wǎng)對話巴基斯坦議會前國防委員會主席、巴中學(xué)會主席穆沙希德·賽義德，帶來他的觀察。

巴基斯坦議會前國防委員會主席、巴中學(xué)會主席穆沙希德·賽義德與觀察者網(wǎng)對話 ，圖源：“底線思維”微信公眾號

?觀察者網(wǎng)：巴基斯坦與印度在5月初爆發(fā)的沖突引發(fā)了全世界關(guān)注。這場沖突從軍事和地緣政治層面有著怎樣的意義？巴基斯坦國內(nèi)如何看待這場勝利？

?穆沙希德：非常感謝觀察者網(wǎng)的邀請。首先，我要感謝中國堅定支持巴基斯坦捍衛(wèi)主權(quán)和領(lǐng)土完整，并向我方提供了如此高質(zhì)量的軍事科技與裝備，特別是JF-17“梟龍”（巴方稱“雷電”）與殲-10CE戰(zhàn)機(jī)。巴基斯坦靠非常出色、勇敢且專業(yè)的飛行員嫻熟地駕駛這些戰(zhàn)機(jī)，在空戰(zhàn)中決定性地?fù)魯∮≤姡⒃趯?dǎo)彈戰(zhàn)、電子戰(zhàn)中取勝，建立了對印度的網(wǎng)絡(luò)壓制。

我認(rèn)為，印度這次侵略的失敗是南亞地緣政治的一個新轉(zhuǎn)折點。這是自1962年以來印度遭受的最決定性、最重大的一次失敗。那一次是在時任總理尼赫魯?shù)念I(lǐng)導(dǎo)下，印度對中國發(fā)動侵略，隨即被中國人民解放軍決定性擊敗，那也是自印度建國以來遭遇的最重大失敗。而這一次，換成了巴基斯坦擊敗印度。

這首先說明，規(guī)模并不等同于實力，印度試圖成為霸凌者，他們以為憑借自己的龐大體量，拳頭大就可以將霸權(quán)施加到別國身上。他們這次嘗到了教訓(xùn)。巴基斯坦與印度在常規(guī)沖突層面重新建立相互威懾，因為雙方早已建立了核威懾的平衡。他們有核武器，我們也有。但在常規(guī)沖突層面，印度占據(jù)數(shù)量優(yōu)勢，有更多的飛機(jī)、坦克、導(dǎo)彈。因此，重建常規(guī)層面的相互威懾，意味著印度不能利用軍事裝備的數(shù)量優(yōu)勢欺負(fù)或者恐嚇巴基斯坦。

巴基斯坦空軍裝備的殲-10CE戰(zhàn)機(jī)在印巴“5·7空戰(zhàn)”中大放異彩 ，圖源：“底線思維”微信公眾號

第二個意義在于，這場沖突為中國出口巴基斯坦的軍事技術(shù)武器提供了實戰(zhàn)檢驗的機(jī)會。而中國提供的武器技術(shù)是出于和平、防御性目的。巴基斯坦并不是侵略方，相比印度，我們是一個小國，是受到侵略的一方。我們出于保家衛(wèi)國而使用中國武器，不僅僅是“梟龍”、殲-10CE，還包括HQ-9地對空導(dǎo)彈、PL-15E空對空導(dǎo)彈，以及其它尖端裝備。這次戰(zhàn)斗也是中國軍事科技第一次對陣西方軍事科技。對手是非常先進(jìn)的法國“陣風(fēng)”戰(zhàn)斗機(jī)，單價約3億美元，使用北約技術(shù)，按說應(yīng)該是最好的技術(shù)。

然而在5月7日短短一個小時的空戰(zhàn)中，我們擊落了六架戰(zhàn)機(jī)，包括三架“陣風(fēng)”、一架俄制Su-30MKI、一架俄制Mig-29，還有一架法制“幻影-2000”戰(zhàn)機(jī)。這是現(xiàn)代史上規(guī)模最大的空戰(zhàn)，約72架戰(zhàn)機(jī)從印度一側(cè)起飛，42架戰(zhàn)機(jī)從巴方一側(cè)起飛，雙方進(jìn)行了超視距空戰(zhàn)。

作為一名巴基斯坦人、亞洲人以及中國的朋友，我非常高興看到中國軍事技術(shù)取得大勝，展現(xiàn)了它的先進(jìn)、現(xiàn)代化程度與優(yōu)勢。因為西方過去總是說，他們的任何軍事技術(shù)都要比來自東方的更優(yōu)越。這是第二個重要意義。

第三個重要意義在于，過去十到十五年來，以美國為首的西方國家一直在準(zhǔn)備和推動印度對抗中國，讓印度扮演制衡中國的重要角色。作為一個大國，印度成為所謂“印太戰(zhàn)略”的一部分，但我認(rèn)為這一戰(zhàn)略已經(jīng)破產(chǎn)。中國不再需要擔(dān)心印度問題，我們巴基斯坦就可以擊退印度，這是非常重要的。

從戰(zhàn)略意義來說，中美俄這三個世界大國，在這次沖突上的立場是相似的。中國當(dāng)然是巴基斯坦的“鐵哥們”，我們感謝中國一如既往的堅定支持，也在所有涉及中國核心利益的問題上始終站在中國一邊。但這一次俄羅斯與美國也保持了中立，這是印度的重大外交挫折。許多國家都在呼吁停火，沒有一個國家公開支持印度。

比如，特朗普總統(tǒng)就表示他“調(diào)停”了巴以沖突。但事實上，印度的長期立場就是在查謨與克什米爾地區(qū)的沖突問題上，不接受任何第三方的調(diào)停。這打了印度政府的臉。

巴基斯坦人對這次沖突的戰(zhàn)果感到非常振奮，為我們的武裝部隊感到驕傲，他們表現(xiàn)出了專業(yè)精神、對國家的熱愛與奉獻(xiàn)。我們在作戰(zhàn)規(guī)劃、協(xié)調(diào)與執(zhí)行等各個層面都勝過印度一籌。我稱之為“重塑南亞的16個小時”。算上2019年的空戰(zhàn)，這是印度第二次從空中發(fā)起挑釁，我們再度把他們揍的鼻青臉腫。

?觀察者網(wǎng)：在您看來，中巴兩國之間的軍事合作與聯(lián)合演習(xí)，對于提升巴空軍的技戰(zhàn)術(shù)水平起到了多大作用？

?穆沙希德：中國與巴基斯坦之間的軍事技術(shù)合作非常緊密。正如我所說，其目的是為了促進(jìn)南亞地區(qū)的和平、安全與穩(wěn)定，因為中國是一個愛好和平的國家。中國對任何鄰國都沒有惡意或者侵略性的企圖，中國從來沒有侵略、占領(lǐng)或殖民過任何國家。巴基斯坦也是一個愛好和平的國家，這兩個和平的鄰國有著非常密切的合作。

當(dāng)前，我們在陸海空三個領(lǐng)域都有聯(lián)合演習(xí)。此外，中巴還在開展聯(lián)合反恐演習(xí)，因為恐怖主義是兩國共同面臨的問題。不幸的是，許多發(fā)生在巴基斯坦的恐怖主義活動都是由外部勢力資助和訓(xùn)練的，因為該地區(qū)有人不希望看到中巴友誼或者中國在巴基斯坦開展建設(shè)。他們試圖通過不同的手段把中國當(dāng)做目標(biāo)，我們很清楚是哪些勢力，也在堅決地抵抗他們。

中巴之間的軍事合作始于1966年，我總說這段歷史是“因禍得福”。1965年，印巴之間爆發(fā)了戰(zhàn)爭，面對印度發(fā)動的侵略，我們請求當(dāng)時的盟友美國介入，但美國讓我們失望，反而宣布制裁巴基斯坦。接下來我們與中國結(jié)成了好朋友，得到了中國的支持。患難見真情，中巴友誼自1966年開始鞏固，中國向巴基斯坦提供了大量軍事裝備，我必須特別感謝中國的慷慨。因為從1966年到1980年，盡管面臨巨大的困難，中國還是無償向巴基斯坦提供了許多軍事裝備和支持，因為兩國間結(jié)成了穩(wěn)固的戰(zhàn)略合作。

我們從中國的幫助中學(xué)到很多。由于受到制裁，我們此前來自西方的武器全部失效了。巴基斯坦決定做兩件事：一是本土化，發(fā)展自己的國防生產(chǎn)能力；二是現(xiàn)代化，通過與中國的軍事技術(shù)合作實現(xiàn)。從坦克、空優(yōu)戰(zhàn)機(jī)到護(hù)衛(wèi)艦等，中國開始幫助我們建設(shè)海陸空三軍的裝備。在這三個領(lǐng)域，中國都是巴基斯坦軍隊實現(xiàn)現(xiàn)代化、發(fā)展尖端科技以及培養(yǎng)軍事技術(shù)儲備的重要合作伙伴。

其成效已經(jīng)充分體現(xiàn)。例如，印度從法國、俄羅斯、美國、以色列等至少四個國家進(jìn)口大量軍事技術(shù)與裝備，而巴基斯坦通過與中國一家的合作、進(jìn)口，就克服了所有四個國家的技術(shù)裝備優(yōu)勢。

一方面，印度想盡辦法試圖從外國購買軍事裝備；另一方面，巴基斯坦與中國的合作不僅僅是“買買買”，而是有技術(shù)轉(zhuǎn)讓，在巴基斯坦實現(xiàn)本土化生產(chǎn)，并進(jìn)一步發(fā)展，進(jìn)行現(xiàn)代化改造。例如JF-17“梟龍”戰(zhàn)斗機(jī)，最初是由四川成都飛機(jī)工業(yè)集團(tuán)研發(fā)的。作為巴基斯坦參議院國防委員會主席，我曾經(jīng)造訪過成飛的研發(fā)基地，那里非常先進(jìn)。當(dāng)然巴方也參與了聯(lián)合生產(chǎn)，事實上，不僅是生產(chǎn)，我們還把“梟龍”出口到了亞洲與非洲的其他國家。巴基斯坦在2022年買到了殲-10CE，這是一款“改變游戲規(guī)則”的戰(zhàn)斗機(jī)，體現(xiàn)在這次擊落“陣風(fēng)”的戰(zhàn)果中。

因此，你可以看到這是一個持續(xù)推進(jìn)軍事技術(shù)現(xiàn)代化的過程。巴基斯坦擁有非常強(qiáng)大的本土人才基礎(chǔ)，我們靠自己研發(fā)了核武器，盡管付出了巨大犧牲。我們擁有由科學(xué)家、工程師、技術(shù)專家組成的龐大的人才基礎(chǔ)。巴基斯坦的空軍飛行員也接受過非常嚴(yán)格的訓(xùn)練，他們十分熟悉夜間飛行與作戰(zhàn)的流程。巴基斯坦陸軍也經(jīng)受過實戰(zhàn)考驗，因為他們一直在本地區(qū)從事打擊恐怖主義和極端主義分子的戰(zhàn)斗。這是一支值得巴基斯坦人感到驕傲的部隊，順帶一提，我們是全志愿役的部隊，沒有征召制。最優(yōu)秀的人才會進(jìn)入那些技術(shù)領(lǐng)域，比如戰(zhàn)斗機(jī)，科研與技術(shù)領(lǐng)域。

正是靠這樣的優(yōu)勢，我們才有底氣對印度人說，巴基斯坦不怕你們，如果你們想要鋌而走險，我們就會捍衛(wèi)祖國，來試試看！你可以在社交媒體上看到視頻，當(dāng)印度的導(dǎo)彈轟炸時，一些巴基斯坦人走上街頭拍照，還與被擊落的印度無人機(jī)合影。我得承認(rèn)這有一點危險，但他們沒有躲在防空洞里，這體現(xiàn)了巴基斯坦民間的士氣有多么高漲。民眾在高喊，“還等什么？還擊，狠狠地打回去！”因此，我們?yōu)樽约旱膰腋械阶院溃瑸檐婈牭谋憩F(xiàn)自豪，為巴基斯坦與中國的友誼感到自豪。

?觀察者網(wǎng)：讓我們來聊聊印度，這場沖突會對莫迪總理的國內(nèi)聲望產(chǎn)生什么影響？

?穆沙希德：經(jīng)此一役，印度的形象受到了沉重打擊。在這之前，情況完全不同。印度憑著龐大的體量，自認(rèn)為已經(jīng)建立了地區(qū)霸權(quán)，或者說正在南亞嘗試建立霸權(quán)。當(dāng)然，我們巴基斯坦試圖抵抗霸權(quán)，事實上其他的南亞國家，馬爾代夫、孟加拉國、尼泊爾、斯里蘭卡也是如此。這些國家跟巴基斯坦一樣，都加入了中國的共建“一帶一路”倡議，他們希望開展經(jīng)濟(jì)合作，都不想看到印度的霸權(quán)。

我認(rèn)為莫迪先生在印度國內(nèi)的形象恐怕嚴(yán)重受損，就像1962年之后的尼赫魯先生。當(dāng)年周恩來總理同尼赫魯談過后私下說，我從沒見過比他更傲慢的人了。在被中方發(fā)起的邊境自衛(wèi)反擊戰(zhàn)擊敗后，尼赫魯跑去央求美國人，懇求肯尼迪總統(tǒng)。尼赫魯說，“請給我們武器吧”“我們想要抗衡中國”，這是冷戰(zhàn)高峰期的1962年，印度曾經(jīng)還自稱是“不結(jié)盟運(yùn)動”的領(lǐng)導(dǎo)者，不屑于找美國聯(lián)盟。

事實上，莫迪先生之前也十分傲慢，對巴基斯坦放過狠話。你可以去看美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）記者尼克·羅伯遜（Nic Robertson）的報道，印度意識到情況不妙，開始給美國打電話。他們被“打回原形”了。拜托，巴基斯坦才是體量更單薄的一方，印度人在怕什么？

其次，這次沖突的后續(xù)影響，體現(xiàn)在印度媒體與宣傳機(jī)構(gòu)都是建立在虛構(gòu)和假新聞的基礎(chǔ)上。巴基斯坦方面對空戰(zhàn)做了公開復(fù)盤，什么時間點發(fā)生了什么，傷亡情況、經(jīng)緯度數(shù)字等等。到目前為止，印度人還沒有公開任何傷亡與損失數(shù)字，他們在隱瞞什么？許多人都在問這個問題，就連美國媒體都形容印度媒體正在發(fā)表“軍國主義式的胡言亂語”，不僅僅是針對巴基斯坦，還針對中國甚至伊朗。對于一個曾表態(tài)不接受任何第三方調(diào)解的國家來說，這是何等的羞辱。當(dāng)特朗普總統(tǒng)宣布華盛頓“調(diào)停”了印巴之間的停火時，印度人屈服了。他們接受了事實，印度就是侵略者，巴基斯坦是受害者。我們才是自衛(wèi)還擊的國家，我們才是愛好和平的國家。

我想重申，在特朗普總統(tǒng)提出調(diào)停克什米爾的沖突之后，沒有任何國家繼續(xù)支持印度在該問題上的立場。西方媒體通常來說是比較同情印度的，但正如我所說，他們也不斷揭露了印度媒體中充斥的大量謊言與虛假信息。在印度國內(nèi)，反對黨正在議會質(zhì)疑政府，你們到底在干什么？為什么你們要這樣做？印度政府的虛假敘事在國內(nèi)與國外都沒有被接受，正是因為他們的傲慢、狂妄，提出了不著邊際又無法兌現(xiàn)的主張。我認(rèn)為在政治層面，這可能是莫迪政府“終結(jié)的開始”。要知道，經(jīng)歷了1962年中印邊境的慘敗，尼赫魯于18個月后就去世了。

在印度舉國歡慶“大勝”之際，負(fù)責(zé)停火事宜的印度外交秘書唐勇勝卻遭遇大量印度網(wǎng)民網(wǎng)暴，被迫關(guān)閉社交媒體賬號 ，圖源：“底線思維”微信公眾號

?觀察者網(wǎng)：如果莫迪政府的政治威信嚴(yán)重受挫，長期以來作為其選舉基本盤的印度教民族主義運(yùn)動是否有可能掙脫束縛，采取更多激進(jìn)行動？如果這樣的趨勢外溢，是否足以引發(fā)鄰國的擔(dān)心？

?穆沙希德：每當(dāng)一個國家在戰(zhàn)爭中失敗，或者在政治上、科技上遭受慘敗，他們就會從別的方面激進(jìn)地找補(bǔ)。比如，西方無法壓制中國的科技進(jìn)步，所以他們怎么做？打壓中國留學(xué)生，誣陷華裔科學(xué)家是“間諜”，試圖妖魔化中國。坦率地說，這里面還涉及許多種族主義歧視，因為中國不屬于西方國家，最后這種氛圍上升到對整個亞裔群體的歧視。

同樣，莫迪先生利用印度教籠絡(luò)、煽動民眾中的極端情緒，培養(yǎng)了狹隘的民族主義運(yùn)動，甚至連他們制定的軍事行動名稱都帶有宗教意涵。我們反對這種做法，這是非常遺憾的，因為歸根結(jié)底，他們在印度社會中制造分裂、放大負(fù)面情緒，最終傷害的是印度自身。到最后，當(dāng)民族主義的情緒積攢到一定程度，而印度政府要么是軍事實力不足、要么是缺乏政治意愿或勇氣，導(dǎo)致無法兌現(xiàn)承諾，人們就會意識到真相。

遺憾的是，由于印度方面編織的謊言，真相成為這場沖突中的最大犧牲品。我認(rèn)為，這種混雜了極端主義的民族主義情緒，幾乎已經(jīng)構(gòu)成了印度教法西斯主義。這會給印度帶來災(zāi)難性的結(jié)果，破壞它的國內(nèi)穩(wěn)定，對此應(yīng)該是毋庸置疑的。

?觀察者網(wǎng)：這次印巴空戰(zhàn)與2019年2月的空戰(zhàn)有許多類似之處：印度均以“打擊恐怖分子據(jù)點”為由，率先空襲巴基斯坦境內(nèi)的目標(biāo)，然后遭到攔截。您認(rèn)為印度在處理相關(guān)問題上形成的行為模式未來是否會改變？以及，您如何預(yù)期后續(xù)雙方談判走向？

?穆沙希德：你提到了2019年2月在普爾瓦馬的空戰(zhàn)，事實上當(dāng)時我們擊落了兩架印度戰(zhàn)機(jī)，還俘虜了一名印軍飛行員。當(dāng)然，那一次我們用的是F-16戰(zhàn)機(jī)，是西方技術(shù)。

我還記得莫迪先生2019年3月2日在印度議會的發(fā)言，這里我引用他的原話，“我希望我們能有‘陣風(fēng)’戰(zhàn)機(jī)就好了”，“這樣我們就可以給巴基斯坦一個教訓(xùn)”。

六年之后，他們有了“陣風(fēng)”戰(zhàn)機(jī)，卻因中國軍事技術(shù)“嘗到了教訓(xùn)”。當(dāng)時的后續(xù)調(diào)停是什么情況？根據(jù)時任美國國務(wù)卿邁克·蓬佩奧的回憶錄，他在半夜里收到時任印度外交部長蘇什瑪·斯瓦拉杰女士的電話，對方表示“請幫助我們”，“巴基斯坦將會進(jìn)攻印度”，“會爆發(fā)核戰(zhàn)爭的”。印度人上一次跑去央求美國人，乞求停火，這一次又發(fā)生了同樣的事情。

巴基斯坦武裝部隊在社交平臺X上發(fā)布圖片，“多域巴基斯坦太空部隊”成功干擾了印度通信衛(wèi)星 圖自：社交媒體 ，圖源：“底線思維”微信公眾號

回到你的問題，下一步該怎么辦？讓我告訴你什么事情是不會發(fā)生的——印度不敢再攻擊巴基斯坦了，因為他們害怕我們。他們知道，一旦再度發(fā)動進(jìn)攻，我們會狠狠地還擊。巴基斯坦武裝部隊已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，我們既有能力也有意愿。事實上，在5月10日，當(dāng)印度空襲巴基斯坦境內(nèi)7處目標(biāo)后，巴方攻擊了印度的26個目標(biāo)，包括對德里開展了無人機(jī)攻擊，我們還對許多印度網(wǎng)站發(fā)動網(wǎng)絡(luò)攻擊，癱瘓了他們的通信系統(tǒng)、電子戰(zhàn)和網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)能力。因此，這是一場持續(xù)16個小時的多維空間戰(zhàn)斗。

當(dāng)然，考慮到印度就是這個街坊鄰里的“惡霸”，他們會試圖發(fā)動滲透與破壞行動，此前對中國也實施過，比如2020年6月印軍在加勒萬河谷發(fā)起偷襲，但是被揍的鼻青臉腫。4月底，中國有關(guān)部門發(fā)布了增補(bǔ)藏南地區(qū)公開使用地名（第四批）的公告，這個問題也是源自1987年印度非法侵占的中國藏南領(lǐng)土，所謂的“（偽）阿魯納恰爾中央直轄區(qū)”升格為“邦”。巴基斯坦完全支持中方捍衛(wèi)主權(quán)與領(lǐng)土完整的舉措。從這個角度來說，印度可能會試圖妖魔化巴基斯坦，在巴境內(nèi)制造不穩(wěn)定。

所以，我不認(rèn)為短期內(nèi)印巴會爆發(fā)大規(guī)模戰(zhàn)爭，但我可以預(yù)期印度會發(fā)起持續(xù)的低烈度沖突。恐怖主義也可以被別有用心的勢力當(dāng)做武器。印度可能會試圖通過代理人勢力破壞中巴經(jīng)濟(jì)走廊的建設(shè)，這將是非常令人遺憾的，但巴基斯坦不會接受，我們會反擊。

本文轉(zhuǎn)載自“底線思維”微信公眾號2025年5月26日文章，原標(biāo)題為《這是重塑南亞的16個小時，巴基斯坦感謝中國“鐵哥們”》

本期編輯：何佳蔚

本期審核：江怡

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