“沒有時代的眼淚，都是自己的眼淚”

文丨陳晶 宋瑋

不切實(shí)際的野心和存在局限的認(rèn)知，會摧毀一家公司。

2018 年到 2019 年，中國互聯(lián)網(wǎng)一派欣欣向榮，而巨虧中的美圖被迫結(jié)束了它的多元化擴(kuò)張，逐步放棄了手機(jī)、短視頻、電商，并且快速裁掉了 60% 的員工。

美圖不得不退回廈門，并且回到 10 年前——繼續(xù)做處于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品鄙視鏈底端的工具，這也是當(dāng)時被認(rèn)為 “很沒有想象力” 的賽道。連續(xù)的挫敗，也讓美圖進(jìn)行了大規(guī)模的反思和盤整。

1、戰(zhàn)略要與能力匹配；2、不能隨便消耗資源；3、要有核心競爭力。美圖創(chuàng)始人吳欣鴻在一次內(nèi)部復(fù)盤中說，“這是我們燒了 42 個億，換來的 3 個領(lǐng)悟。”

退回廈門的他們，抱著試試看的心態(tài)，重新整合產(chǎn)品，結(jié)果，“整牙” 這個不起眼的美顏功能，第一年就帶來了近千萬收入。

受此啟發(fā)，他們還做了提詞器功能，第一年賺了 1000 多萬，并以此為核心打造了獨(dú)立產(chǎn)品——開拍；他們推出 Wink，路線是 “像修圖一樣修視頻”；美圖設(shè)計室則是在已是紅海的賽道中切一個細(xì)分市場，服務(wù)一批小微電商賣家。

幾個產(chǎn)品拯救了一家公司。

幾年過去，美圖的 MAU 漲回了 2.66 億，去年有 5.9 億的年凈利和 33.4 億的年收入，股價也從最低 5毛多漲到了 6 塊多。

吳欣鴻把這總結(jié)為：重生。

2023 年，吳欣鴻從蔡文勝手中接回董事長一職。他從 20 歲開始創(chuàng)業(yè)，35 歲做到公司上市，做出過 9 個月 1 億用戶 (比微信還快 5 個月) 的短視頻社區(qū)美拍，但也因?yàn)檎J(rèn)知局限，差點(diǎn)把公司搞垮。

美圖是最先通過 AI 實(shí)現(xiàn)規(guī)模化盈利的應(yīng)用公司之一，某種程度上，他們甚至正在打破 “中等規(guī)模收入陷阱”，他們的做法是：主推付費(fèi)訂閱模式，因?yàn)橄啾葘?dǎo)流、廣告等以 “搶奪用戶注意力” 來變現(xiàn)的商業(yè)模式，訂閱的付費(fèi)權(quán)益和用戶對產(chǎn)品的核心需求一致，用戶愿意為好的付費(fèi)權(quán)益買單；以及切入電商設(shè)計、口播視頻等生產(chǎn)力場景；同時激進(jìn)地全球化。

美圖能爬出絕境，不是因?yàn)闃I(yè)務(wù)更多、體量更大，而是因?yàn)樗氐搅俗钌瞄L的事情上。

吳欣鴻說，這一次要好好珍惜。

“時代沒有眼淚，都是我們自己的眼淚。” 吳欣鴻說，被錯誤不斷打臉后，他不想說一些聽起來比較虛的話了。

他承認(rèn)，美圖只擅長做工具，且并沒有為此感到不甘心。

美圖還活著，而且活得挺好

晚點(diǎn)：很多人聽說我們要來采訪美圖，第一反應(yīng)都是，這公司還活著？

吳欣鴻：不僅活著，還活得挺好，我們算是重生了。

晚點(diǎn)：這幾年稱得上大起大落？

吳欣鴻：絕對是大起大落。2018、2019 年，我們巨虧，當(dāng)時現(xiàn)金凈流出 23 億，賬上只有不到 30 億，意味著我們?nèi)绻垓v下去，公司很快就彈盡糧絕了。但這幾年我們又賺錢了，去年凈賺了 5.9 億；股價也從 2022 年的 5 毛多，漲到目前的 6 塊多；月活也漲了，現(xiàn)在是 2.66 億。團(tuán)隊(duì)士氣也回來了。

晚點(diǎn)：如果用一句話解釋這些年的境遇，你會怎么總結(jié)？

吳欣鴻：我更相信運(yùn)氣了。

以前不太珍惜運(yùn)氣，后來被錯誤不斷打臉。現(xiàn)在運(yùn)氣來了——生成式 AI 帶來的技術(shù)革命、訂閱、全球化，正是這些機(jī)會，把我們從低谷拉了出來，這次無論如何都得珍惜。

晚點(diǎn)：AI 浪潮來的時候，你怎么意識到你在浪上，而不是在浪外或者隨波逐流？

吳欣鴻：在全球范圍內(nèi)看 AI 應(yīng)用，第一大場景不是 chatbot，而是影像。chatbot 有幾家大公司覆蓋，但影像是眾人拾柴火焰高。影像工具有很多可以和 AI 結(jié)合的場景，很多用戶都是不知不覺從影像開始獲得對 AI 的使用。

晚點(diǎn)：做工具一度是在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品鄙視鏈的底端。你什么時候接受了美圖只能做工具？

吳欣鴻：可能是在 2021 年的時候，那時候社交也做不成，就只剩工具了。

晚點(diǎn)：所以是被迫接受了？

吳欣鴻：對，很多時候是這樣的，被時代推著走，被錯誤不斷打臉，都是被動型的成長。但我們現(xiàn)在從工具自卑走到了工具自信。

晚點(diǎn)：都怎么被打臉的？

吳欣鴻：我們曾經(jīng)做了美圖手機(jī)、美拍（短視頻）、社交、電商等等，各種項(xiàng)目，最后都挺失敗的。

從 2019 年開始，我被迫想清楚了，公司確實(shí)要結(jié)束這種盲目多元化，忍痛把美圖手機(jī)關(guān)閉，電商也停掉了，回到影像工具這個主業(yè)。很無奈，很彷徨，但只能接受。那時我們還有一些美拍的同事在北京，還想挖大廠的人，和快手、抖音一較高下，但最后也陸陸續(xù)續(xù)退到廈門，回來繼續(xù)做一個工具產(chǎn)品。

吳欣鴻在 2017 年的美圖手機(jī)發(fā)布會上，那一年美圖手機(jī)賣了 157 萬臺。

晚點(diǎn)：后來怎么又自信了？

吳欣鴻：產(chǎn)品跑出來了。2022 年生成式 AI 爆發(fā)，影像工具是最適合、也最容易變現(xiàn)的形態(tài)，這直接帶動了我們訂閱收入的增長。到 2024 年底，美圖的付費(fèi)訂閱用戶是 1261 萬，給我們貢獻(xiàn)了 20.9 億的訂閱收入。另外，我們的產(chǎn)品從生活場景延伸到生產(chǎn)力場景，美圖設(shè)計室、開拍幾個新產(chǎn)品的表現(xiàn)都非常好，用戶、收入、利潤都在漲。

晚點(diǎn)：2021 年，你們的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人小白（美圖 CPO 陳劍毅）說訂閱要做 10 個億。當(dāng)時你信他嗎？

吳欣鴻：內(nèi)心其實(shí)有點(diǎn)不信，覺得挺激進(jìn)的。目前看確實(shí)是一個好結(jié)果。

晚點(diǎn)：你會定一個更大的目標(biāo)嗎？比如說百億？

吳欣鴻：我不能談具體收入指引目標(biāo)，但我們希望有朝一日能達(dá)成，我們內(nèi)部覺得 “生產(chǎn)力和全球化” 還有很大的空間。

晚點(diǎn)：快手 CEO 曾經(jīng)在內(nèi)部表達(dá)過一個困惑，他說快手的用戶規(guī)模是抖音的一半，但商業(yè)化收入為什么只有它的 1/5。后來我們寫了一篇文章叫《互聯(lián)網(wǎng)中等規(guī)模收入陷阱》，講的就是某些產(chǎn)品雖然用戶規(guī)模中等，但收入?yún)s一直下降——這是很多互聯(lián)網(wǎng)公司面臨的困境。你怕掉入這個陷阱嗎？

吳欣鴻：我們目前還好，我們的商業(yè)模式完全改變了，走通了付費(fèi)模式。

另外，影像工具天然就可以全球供給，有比較低的邊際成本去進(jìn)行全球化。這是非常關(guān)鍵的，我們現(xiàn)在很多的增長都來自海外。與之相比，如果是做內(nèi)容的出海，確實(shí)會遇到文化上的障礙。

晚點(diǎn)：所以這是工具的優(yōu)勢——它沒有價值觀，或者說，它弱化了價值觀。

吳欣鴻：是的。但工具也不能一概而論，我們這類工具，于 C 端而言，它貼合用戶社交分享的需求，會一直被社交平臺的發(fā)展所帶動；于生產(chǎn)力或者 B 端，它又跟很多行業(yè)關(guān)聯(lián)，比如電商物料制作、口播視頻制作等等。

簡單說，就是影像可以和社交平臺強(qiáng)關(guān)聯(lián)，這和很多行業(yè)不同。另外一些工具比如 wifi 萬能鑰匙，可擴(kuò)展性就不那么多。我們特別幸運(yùn)的是剛好在影像 + AI 的賽道上，這個賽道的容錯率很高，錯了就再來唄。

晚點(diǎn)：但這個賽道的門檻并不高，誰想進(jìn)來誰都能做。

吳欣鴻：我們的市占率持續(xù)領(lǐng)先，多年都是第一， QuestMobile 有個報告，我們美圖秀秀的市占率大約是 57%，第二名是醒圖。

晚點(diǎn)：門檻不高，為什么能持續(xù)保持這么高的市占率？

吳欣鴻：可能是我們只擅長做這個，我們做其它都失敗了。

早年有很多和我們做一樣事情的公司，但他們很快發(fā)現(xiàn)了其他的機(jī)會。比如說石頭科技的昌敬，他以前做的魔圖精靈，比如傅盛，之前也做可牛影像。

我跟傅盛閑聊，他看我們很多迭代表示不懂——瘦臉、瘦身、磨皮、美白、祛痘、祛斑，各種貼紙、邊框、特效等等。他們這些大老爺們對于偏女性向的產(chǎn)品，確實(shí)比較迷茫，但我們就擅長這個。

晚點(diǎn)：你們應(yīng)該是最早通過 AI 實(shí)現(xiàn)規(guī)模化盈利的應(yīng)用公司。

吳欣鴻：確實(shí)，我們靠 AI 應(yīng)用盈利了。但我們不是賺得最多的，如果單純說賺錢，剪映肯定更賺錢，有消息說去年他們營收一百億。

沒有時代的眼淚，都是自己的眼淚

晚點(diǎn)：當(dāng)年做很多項(xiàng)目，走多元化之路，目的是什么？讓公司變得更大嗎？

吳欣鴻：盲從。其實(shí)對這些業(yè)務(wù)并沒有多么深刻的認(rèn)知，只是當(dāng)時行業(yè)都覺得要平臺化，要不斷擴(kuò)大規(guī)模，我就順著這個行業(yè)的認(rèn)知，去追求高用戶時長、高變現(xiàn)空間什么的。當(dāng)時并不知道自己真正的優(yōu)勢是什么，也不知道自己想要什么。

晚點(diǎn)：后來怎么想清楚自己要什么了？

吳欣鴻：我并不是那種很快就把一件事情想清楚的人。只是 2019 年公司巨虧，被迫把很多項(xiàng)目都關(guān)了。

2018、2019 年，是我職業(yè)生涯里最累的時候，累主要是因?yàn)槟芰Ω簧嫌Ｎ易鳛?CEO 要對所有事情負(fù)責(zé)，而我又不知道解法是什么，只能看著業(yè)務(wù)各種挫敗。

晚點(diǎn)：2018 年關(guān)掉手機(jī)業(yè)務(wù)還算及時，因?yàn)槟且荒昴銈冞€能賣 70 多萬臺。你什么時候意識到做手機(jī)根本沒戲？

吳欣鴻：2017 年我們可是賣了接近 160 萬臺。但手機(jī)明顯在 2018 年進(jìn)入到了規(guī)模效應(yīng)的競爭，市場已經(jīng)非常卷。一開始我們做以自拍美顏為主的手機(jī)，幾乎沒有競品，到后來幾乎是手機(jī)廠商的標(biāo)配了，我們的賣點(diǎn)不再特別，而且他們在從研發(fā)供應(yīng)鏈到營銷規(guī)模是我們的很多倍。我們拿某個廠商的成本對比發(fā)現(xiàn)，對方的成本只有我們的 60%，就覺得，這個業(yè)務(wù)還是算了。

晚點(diǎn)：決定做手機(jī)的時候沒有想過它就是個長鏈條、重投入的復(fù)雜生意？

吳欣鴻：當(dāng)時不懂。2012 年做手機(jī)的原因很簡單，就是看到卡西歐自拍神器很火，它就是個相機(jī)，我做個手機(jī)還能修圖、社交分享，不是更有競爭力嗎？還是導(dǎo)流的思維。

晚點(diǎn)：2014 年你們做了美拍，很快就做到了千萬日活，但最終沒有干過快手和抖音，你們怎么看這件事？

吳欣鴻：當(dāng)時我們覺得月活過億、日活最高 900 萬已經(jīng)很好了，但沒意識到短視頻在全球有十幾二十倍的空間。

2016 年，Music.ly 全屏下拉的信息流、年輕人喜歡的對嘴拍、熱門音樂和舞蹈的跟拍，以及在這些基礎(chǔ)上形成的二創(chuàng)生態(tài)，我們都沒有及時跟進(jìn)，包括當(dāng)時今日頭條在用的算法，我們也沒有布局，最后總結(jié)就四個字：認(rèn)知局限。

我們當(dāng)時還在搞手機(jī)、電商等，沒法完全投入到美拍。我們公司總部又在廈門，距離北京這種人才、產(chǎn)業(yè)、信息密度高的地方有距離，等到 2018 年我們派團(tuán)隊(duì)去北京的時候，抖音已經(jīng)起來了。

2017 年美圖公司年會，吳欣鴻和員工一起跳舞。此后就是兩年的痛苦時光。

晚點(diǎn)：To C 產(chǎn)品是很難補(bǔ)課的，對手一旦有了網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，就會快速淹沒你。

吳欣鴻：本質(zhì)上是這個賽道容錯率很低。2018 年我們就意識到美拍可能連第二名都做不了，因?yàn)榭焓之?dāng)時已經(jīng)很強(qiáng)，我們想著再不濟(jì)我們也能做個第三，但這個賽道最后只有兩家成了。

晚點(diǎn)：你后來說美拍是時代的眼淚，但時代真的有眼淚嗎？

吳欣鴻：時代沒有眼淚，是我們自己的眼淚。

晚點(diǎn)：經(jīng)歷了一次大規(guī)模瘦身之后，留下來的人是什么樣的狀態(tài)？

吳欣鴻：可能大部分都有心理陰影。因?yàn)椴脝T是在很短時間內(nèi)完成的，從 3300 多人驟降到 1300 多人。

晚點(diǎn)：那半年你是怎么帶著大家度過的？

吳欣鴻：總體是在被迫適應(yīng)吧。反思自己的問題。從 2008 年到 2018 年，美圖剛好 10 年，因?yàn)槲覀€人的認(rèn)知局限，導(dǎo)致各種各樣的問題。所以我從 2019 年開始意識到，我可能是公司的一個瓶頸，后來我慢慢放權(quán)，在戰(zhàn)略、組織上做出一些調(diào)整。

關(guān)掉這些業(yè)務(wù)之后，我真的輕松了。因?yàn)樽鍪謾C(jī)太累太累了，我有時候累到已經(jīng)喘不過氣了，真的，生理上喘不過氣。有一天我出差的時候，坐車在高速公路上，我覺得自己沒法呼吸了。

他管公司還是我管？接替蔡文勝成為董事長

晚點(diǎn)：你的學(xué)歷背景和多數(shù)創(chuàng)業(yè)者不同，你最早學(xué)美術(shù)，怎么走上互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品創(chuàng)業(yè)這條路的？

吳欣鴻：1998 年，我買了第一臺電腦，接觸了互聯(lián)網(wǎng)，做個人主頁，誤打誤撞又開始了域名投資。2000 年，我高二，參加藝考，報的清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院繪畫系，專業(yè)我是全國第一名，但文化課比較爛，后來也沒有什么動力再去復(fù)讀了。我覺得互聯(lián)網(wǎng)更吸引我。

還有個很現(xiàn)實(shí)的原因，因?yàn)楫?dāng)時我爸的生意失敗，欠了錢，我覺得我得賺錢來解決這個問題。后來我創(chuàng)業(yè)，很快就把債還清了。

晚點(diǎn)：2023 年 6 月，你從蔡文勝手里接過董事長一職，這是一個討論很久的決策嗎？

吳欣鴻：當(dāng)然，需要大家一起溝通，去達(dá)成共識。但不管是對我個人的成長，還是對公司的發(fā)展，我都希望有這個空間，就是從 CEO 到董事長。

晚點(diǎn)：你讀高二的時候就認(rèn)識了蔡文勝，你怎么定義這 25 年的關(guān)系？

吳欣鴻：當(dāng)時我 19 歲，他 31 歲，我們在域名交易的論壇上認(rèn)識，然后約在泉州百源清池見面，他坐一輛雷克薩斯來的，穿著長款風(fēng)衣，很拉風(fēng)。我當(dāng)時就是一個高二的學(xué)生，很屌絲，看到他心里想：哇，有錢真好。

從 2000 年到現(xiàn)在，已經(jīng) 25 年了，真的好長。他對我既是兄長般的關(guān)系，又是很好的合伙人。于我是能力上的互補(bǔ)，因?yàn)橘Y本這一塊我不擅長。

晚點(diǎn)：2016 年美圖上市的時候，蔡文勝寫了一封感謝信，依次感謝了自己的發(fā)小、堂兄、同學(xué)、朋友，第七個才感謝你，而且只有一句。當(dāng)時你失落嗎？

吳欣鴻：還好，我在這方面比較鈍感。

晚點(diǎn)：在業(yè)務(wù)上你倆實(shí)際誰在做決策？

吳欣鴻：美圖所有的業(yè)務(wù)決策都是我在做，從一開始他就是公司的投資人。美圖是從文勝的公司孵化出來的新業(yè)務(wù)，2008 年我想要獨(dú)立出來，做一家公司，當(dāng)時他占股 70%，我 30%。2012 年我想要做手機(jī)，一年后我覺得公司賬上的錢不夠了，準(zhǔn)備開始融資，就跟他溝通說要不然你來做董事長，幫公司融資，他就從投資人變成了董事長。他也不負(fù)眾望，融了好多錢。

晚點(diǎn)：你們分歧最大的階段是什么時候，因?yàn)槭裁矗?/strong>

吳欣鴻：就是 2018、2019 年，主要還是業(yè)務(wù)做得不好，公司巨虧、股價暴跌帶來的一些矛盾。

晚點(diǎn)：聽說當(dāng)時放棄多元化、回歸主業(yè)的時候，蔡文勝是建議你砍掉 80%-90% 的人，但你不同意。

吳欣鴻：哦，文勝在這塊可能會比較激進(jìn)，這就是一個很樸素的想法，把人都砍下去，利潤就出來了。但我覺得不能這么做。我們還是要保留足夠的人來做投入。

在 2018 年，最艱難的時期，我們出現(xiàn)過一次明顯各自都不太開心，意見相左的情況。那次我們討論過，公司到底是他管還是我管。大家冷靜想了兩三天，最終還是達(dá)成共識——我更有意愿去管。也就是那時候，我們明確了未來到底誰管這家公司。以前其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)雙線管理的格局，從這時候就變了，到 2023 年，文勝就辭任董事長了。

晚點(diǎn)：當(dāng)年多元化，更多是你的想法還是他的？

吳欣鴻：文勝某種意義上也是背了鍋，因?yàn)楫?dāng)時他是董事長，很多人會覺得這是他的戰(zhàn)略。但確實(shí)盲目的多元化，大部分是因?yàn)槲摇?/p>

晚點(diǎn)：但買幣是他主導(dǎo)的？

吳欣鴻：我現(xiàn)在不想對加密貨幣去做評論，因?yàn)樗呀?jīng)是過去式了。

晚點(diǎn)：那你當(dāng)時對買幣的態(tài)度是什么？

吳欣鴻：從當(dāng)時董事會的投票來看，我也投了贊成票，我只是把這作為一項(xiàng)投資。從結(jié)果來看，它確實(shí)是不錯的一個投資回報，去年底，我們把持有的加密貨幣全部賣了，賺了 5.7 億元，獲利的 80% 都分紅給了股東。

不過，如果我能穿越回去，我可能更愿意拿這筆錢去找一些可以跟我們業(yè)務(wù)協(xié)同的好團(tuán)隊(duì)。

晚點(diǎn)：這算是一筆成功的投資，但似乎它給你帶來的苦惱更多？

吳欣鴻：是。有時候明明業(yè)績已經(jīng)明顯改善，但趕上比特幣大跌，我們的股價就立馬跌了，但比特幣漲的時候，我們的股價反倒沒漲。

晚點(diǎn)：聽說你一直沒減持過公司股票？

吳欣鴻：從來沒有。

十幾個產(chǎn)品經(jīng)理，也有機(jī)會做世界第一

晚點(diǎn)：你覺得美圖產(chǎn)品滿足的是用戶什么需求？

吳欣鴻：影像是當(dāng)下各種社交平臺的重要內(nèi)容形態(tài)。從最早的 QQ 空間、微博、朋友圈到現(xiàn)在的抖音、小紅書，所有的內(nèi)容形態(tài)，越往后越以影像為主體。底層需求不變——人的悅己、社交需求。

晚點(diǎn)：讓用戶付費(fèi)，你們是怎么做的？聽說是從一個 “整牙” 功能開始的？

吳欣鴻：最開始探索付費(fèi)，我們也走了彎路，比如把原本應(yīng)該免費(fèi)的功能做成付費(fèi)了，不僅收入提升不大，還引來很多用戶的抱怨。

后來我們不斷嘗試一些功能，發(fā)現(xiàn)用戶最愿意付費(fèi)的功能竟然是整牙，當(dāng)時一年的收入就將近千萬。產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)做過一個調(diào)研，有些人自拍是笑不露齒的，因?yàn)橛X得牙不好看。這也是一個客觀規(guī)律——只要你能解決特定用戶的痛點(diǎn)，他一定愿意付費(fèi)。

這個洞察指引了我們后面對于訂閱權(quán)益的判斷，基礎(chǔ)功能一定要免費(fèi)，面向特定人群的痛點(diǎn)功能做付費(fèi)。比如提詞器，我們上這個功能的第一年就賺了 1000 多萬，后來我們?yōu)榇俗隽艘粋€單獨(dú)的產(chǎn)品——開拍。

晚點(diǎn)：有的產(chǎn)品沒你們這么豐富的影像經(jīng)驗(yàn)，但也成功了，比如 2023 年的妙鴨相機(jī)，引爆全民 AI 寫真熱潮。

吳欣鴻：這個特效我們更早做出來了，但效果并沒有很好。當(dāng)時給我們的教訓(xùn)是，很多時候不能求多，而是要抓住一個，不斷地去優(yōu)化它。

晚點(diǎn)：妙鴨后來迅速掉到了低谷。

吳欣鴻：這種靠訂閱的產(chǎn)品，用戶會考慮它的性價比。同樣是付 10 塊錢的訂閱費(fèi)，在 A 產(chǎn)品，只能用 AI 寫真這個功能，但在 B 產(chǎn)品能用到上百個 VIP 功能，用戶就很容易做出選擇了。

另外從公司的視角，規(guī)模化的工程投入也是競爭的關(guān)鍵。以 AI 寫真為例，用戶的閾值只會越來越高，需求也會越來越多，這時候如果沒有規(guī)模化的投入，或者沒有強(qiáng)大的中臺支撐，用戶很多的需求就接不住。

晚點(diǎn)：如何找到正確的 PMF，美圖的經(jīng)驗(yàn)是什么？

吳欣鴻：比如 Wink 的誕生。它源自美圖秀秀推出的視頻人像美容，很受用戶歡迎，當(dāng)時也去做了競爭格局的分析，發(fā)現(xiàn)剪映在視頻人像美容這塊做得沒那么好。從內(nèi)部和外部，我們都捕捉到一些剛需，然后去做了一個獨(dú)立產(chǎn)品。

晚點(diǎn)：視頻人像美容本質(zhì)還是技術(shù)能力，剪映不難追上你們吧？

吳欣鴻：Wink 的 Slogan 是 “像修圖一樣修視頻”，本質(zhì)上是把我們對修圖的認(rèn)知延續(xù)到視頻上，要對用戶審美有比較微妙的把握，還有就是要給到用戶簡單易用的體驗(yàn)，把這些延續(xù)到視頻上，就要做到修出來很美且簡單易用。

晚點(diǎn)：你們的生產(chǎn)力工具產(chǎn)品——美圖設(shè)計室，它是滿足了新市場，還是用更好的產(chǎn)品滿足了老市場，或是用更適配的產(chǎn)品滿足了老市場中的細(xì)分市場？

吳欣鴻：第三種。一開始我們看到 Canva 這種大而全的在線設(shè)計平臺，從海報設(shè)計切入到 PPT、文檔設(shè)計各種功能，我們也想服務(wù)很多設(shè)計需求，后面發(fā)現(xiàn)不 work。

回到電商行業(yè)，我們就看看說是不是可以做得很深？我們發(fā)現(xiàn)電商物料設(shè)計是可以深挖的，于是推出美圖設(shè)計室，三年就成了這個賽道的最頭部。

很多小微電商賣家，沒錢去請商拍、設(shè)計等專業(yè)團(tuán)隊(duì)，但他們商品上新、投流需要設(shè)計的需求又很剛性，我們這個工具可以極大降低設(shè)計的專業(yè)門檻，讓沒有系統(tǒng)學(xué)過設(shè)計、攝影的人也能做出很好的物料，有點(diǎn)兒技術(shù)平權(quán)的意思。

晚點(diǎn)：總結(jié)來說是滿足小微電商賣家的剛性上新需求？

吳欣鴻：是的，一開始我們做了個美圖秀秀 Pro，有了用戶使用后，我們就建群，邀請他們到公司一對一訪談，明確他們的需求，獲得他們的反饋，最后這個產(chǎn)品改名叫美圖設(shè)計室。

我們是一個產(chǎn)品型公司，公司的管理基本上也是靠產(chǎn)品驅(qū)動。

晚點(diǎn)：這對組織能力有什么要求？

吳欣鴻：敏銳和敏捷，能洞察需求，一旦確定垂直場景，有了正反饋，就要做規(guī)模化的工程投入，還要有全球化的體感，我們現(xiàn)在提出在某些核心能力方面，要做世界第一。

晚點(diǎn)：如何判斷真需求和偽需求？

吳欣鴻：對我們來說很好驗(yàn)證。做一個產(chǎn)品，產(chǎn)品經(jīng)理不是越多越好，產(chǎn)品經(jīng)理多的話，他會去捕捉很多的需求，因?yàn)槊總€人都要有自己所謂的工作成績，說白了就是存在感。

美圖只有十幾個產(chǎn)品經(jīng)理，我們對于需求這個事情比較謹(jǐn)慎。

再就是我們強(qiáng)調(diào)不要頭腦發(fā)熱，往往大家想到一個需求會很激動，但我們會說多想幾天，在社交平臺上做需求收集、競爭格局分析，產(chǎn)品冷啟動之后以月為單位做 NPS（凈推薦值）調(diào)研，防止需求失控。

晚點(diǎn)：剪映據(jù)說產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是有上百人。你們就十幾個人？

吳欣鴻：是的，相對大廠來說，我們的研發(fā)資源有限，如果需求很多的話，研發(fā)團(tuán)隊(duì)就會疲于奔命，每個需求只有很少的工程師來支持，這樣的話其實(shí)是不利于把產(chǎn)品力做強(qiáng)的。

晚點(diǎn)：怎么理解世界第一？剪映某些影像效果沒你們做得好，但他們過去一年?duì)I收百億元，遠(yuǎn)超過你們。

吳欣鴻：我們只能說在局部做到世界第一，因?yàn)榧粲呈莻€更大而全的產(chǎn)品。

現(xiàn)在我們每個產(chǎn)品都要找出能做到世界第一的點(diǎn)，比如 Wink 的視頻人像美容、美圖設(shè)計室的摳圖等。今年在細(xì)分領(lǐng)域有六、七個這樣的項(xiàng)目。

在互聯(lián)網(wǎng)早期，一個很平凡的產(chǎn)品也能有很多用戶，但在生成式 AI 出現(xiàn)以后，用戶的滿足閾值越來越高，必須用更好的效果才能打動用戶，行業(yè)越來越卷，要被迫做到世界第一，才能繼續(xù)留在這個賽道。

晚點(diǎn)：你讓團(tuán)隊(duì)挑戰(zhàn)世界第一，你個人有什么想挑戰(zhàn)的嗎？

吳欣鴻：我個人倒沒啥挑戰(zhàn)的，自我太用力不好，會造成公司層面的折騰，帶給中高層很多的困擾。我現(xiàn)在只要戰(zhàn)略想清楚，目標(biāo)和激勵定清楚，多給大家一些空間。

被動型公司，就需要外部來卷

晚點(diǎn)：今天影像工具是 AI 應(yīng)用中最賺錢的賽道之一，大廠、創(chuàng)業(yè)公司都在進(jìn)來，你們的競爭力是什么？

吳欣鴻：這個行業(yè)進(jìn)入的門檻不高，幾個人就可以做一個工具。但從模型到產(chǎn)品，中間有鴻溝，需要規(guī)模化的工作。如果是一個小團(tuán)隊(duì)，只是調(diào)用模型公司的 API，做出來的產(chǎn)品會相對同質(zhì)化。而且產(chǎn)品的體驗(yàn)、持續(xù)迭代也會欠缺。

所以我認(rèn)為，能在一個細(xì)分賽道去做規(guī)模化投入，就會有很強(qiáng)競爭力。今年 DeepSeek 爆火以后推動了大廠開源，形成了更為繁榮的生態(tài)模型，我們這種以應(yīng)用為生的開發(fā)者能從中受益，不用再承擔(dān)太多基礎(chǔ)模型訓(xùn)練的成本，可以用開源模型做我們自己模型的增強(qiáng)訓(xùn)練。

我們在圖像、視頻都有自己的垂直模型，圖像下面有畫質(zhì)修復(fù)、摳圖等場景，我們甚至針對智能切片剪輯去專門訓(xùn)練模型，放在我們的視頻編輯軟件 Wink 里。用戶的需求是很多變的，我們有了這些功能模塊就可以快速交付產(chǎn)品，最快速響應(yīng)需求。

晚點(diǎn)：前段時間風(fēng)靡全網(wǎng)的吉卜力風(fēng)格熱潮，就是大模型能力迭代發(fā)展的典型成果。模型能力的增長，可能會直接覆蓋掉你們現(xiàn)有的能力。

吳欣鴻：如果我們一直做的是淺層應(yīng)用，這些場景是容易被覆蓋的，所以我們這幾年一直在做生產(chǎn)力的垂直場景，找到 KOL、電商賣家這樣的客戶，他們有口播視頻、制作電商物料的需求，通用 AI 助手很難滿足他們，這時候我們就有立足之地了。

晚點(diǎn)：假設(shè)技術(shù)穩(wěn)定后大家開始拼商業(yè)模式，一個效果不如你的對手宣布完全免費(fèi)，會遷移走你的用戶嗎？

吳欣鴻：拋開用戶規(guī)模、公司現(xiàn)金儲備，靠單個產(chǎn)品免費(fèi)來獲得更大競爭力，是不現(xiàn)實(shí)的，不可能長期存續(xù)。

現(xiàn)在全球范圍內(nèi)用戶的付費(fèi)意識也正在形成，用戶對品質(zhì)要求越來越高，不太會因?yàn)槊赓M(fèi)去使用效果一般的產(chǎn)品。

晚點(diǎn)：去年最驚艷的文生視頻產(chǎn)品 Sora 是 OpenAI 做出來的，不是任何一家創(chuàng)業(yè)公司，這件事讓你恐慌嗎？

吳欣鴻：會焦慮，但 Sora 上線后也有翻車的時候，生產(chǎn)的很多視頻都沒法看。

晚點(diǎn)：你覺得 Wink 有可能超過剪映嗎？

吳欣鴻：我覺得沒有機(jī)會。中國市場他們市占率第一，我們第二，這樣的市場格局，如果能保持的話還是不錯的。

晚點(diǎn)：你們擔(dān)心剪映下一代模型迭代的時候有更強(qiáng)的功能，直接把你們覆蓋掉嗎？

吳欣鴻：當(dāng)然擔(dān)心，但在多年跟字節(jié)的競爭中，我們的團(tuán)隊(duì)?wèi)?zhàn)斗力反而變強(qiáng)了。我們這樣的團(tuán)隊(duì)就需要外部的公司來卷，我們是被動型的公司，很多時候都因?yàn)閷κ痔珡?qiáng)，我們被動去改變，有段時間美拍很舒服，反而不好。

在圖像領(lǐng)域，美圖秀秀、美顏相機(jī)都是先行者，字節(jié)旗下的醒圖、輕顏相機(jī)都是跟進(jìn)者。在視頻領(lǐng)域反過來，剪映比 Wink 做的更早，我們是跟進(jìn)者。如今剪映和美圖秀秀都是大而全的產(chǎn)品，什么功能都有，不可能把每個功能都做好，這時候反而會有些小而美的機(jī)會，可以專挑大產(chǎn)品的短板去打。

比如 Wink 就專挑視頻人像美容、畫質(zhì)修復(fù)去做，看能不能把這兩個核心功能做到世界第一，如果能，它就一直有立足之地。因?yàn)閹讉€影像產(chǎn)品在用戶手機(jī)上往往是并存的，并不互斥。

晚點(diǎn)：我們之前和一位行業(yè)內(nèi)的人聊，問快手的命運(yùn)是什么？他回答，活在字節(jié)的陰影下。你覺得你們走出了那個陰影嗎？

吳欣鴻：在美拍的時候有陰影，因?yàn)槊琅氖潜欢兑舾伤赖摹，F(xiàn)在不太有字節(jié)陰影，因?yàn)樵谀承╊I(lǐng)域我們也是比它強(qiáng)的。

晚點(diǎn)：騰訊之前有個產(chǎn)品叫天天 P 圖，據(jù)說一度日活快趕上你們。

吳欣鴻：對，它當(dāng)時日活做到大概 1700、1800 萬左右，很神奇，突然有一天被騰訊叫去做其他業(yè)務(wù)了。

晚點(diǎn)：還沒開始恐慌就發(fā)現(xiàn)對手消失了。

吳欣鴻：對，這其實(shí)也是大廠的問題。騰訊最大的營收是游戲，賺這個錢很舒服，所以會有點(diǎn)看不上這種賺錢效率較低的業(yè)務(wù)。

晚點(diǎn)：你們早期做過導(dǎo)流模式，比如導(dǎo)流給牙齒矯正業(yè)務(wù)，現(xiàn)在還會做這樣的事嗎？

吳欣鴻：現(xiàn)在我們會對比訂閱和廣告的變現(xiàn)效率，拉長時間來看，訂閱是有復(fù)利的，相比廣告還有很大的增長空間。

早年我們很多業(yè)務(wù)是從導(dǎo)流的角度考慮的，把美圖秀秀的流量導(dǎo)向手機(jī)、美拍社區(qū)、電商等，什么都想接。現(xiàn)在我們想得很清楚，要克制對流量不切實(shí)際的欲望，不貪心，明白自己的定位、邊界、核心能力在哪。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在手機(jī)都在主打拍照的人像美容，大疆的 Pocket 3 打開就有內(nèi)置美顏，甚至掃地機(jī)器人上都能拍照美顏了，硬件上的迭代會不會把美顏相機(jī)等覆蓋掉？

吳欣鴻：不會，他們專業(yè)深度有限，手機(jī)廠商的原生相機(jī)也只能實(shí)現(xiàn)一些基礎(chǔ)能力，因?yàn)樗麄円龅氖绿唷?/p>

廈門挺好，歡迎福建籍大廠員工回家

晚點(diǎn)：美圖總部在廈門，在一個旅游城市怎么奮斗？

吳欣鴻：因地制宜吧，比如說吸引福建籍的大廠員工回家。

晚點(diǎn)：是有一個福建人回家計劃嗎？

吳欣鴻：是，還是挺奏效的。在大廠確實(shí)心很累，廈門相對能平衡好工作和生活，這里的生活成本也低。你看對面那個海景公寓，面朝大海，月租兩千，還是 Loft。我們很多同事，早上沿著海邊，跑過這個天橋，然后就到公司。

位于廈門同安區(qū)的美圖大廈，2023 年初啟用并作為美圖總部。

晚點(diǎn)：你有沒有統(tǒng)計過回來的人里多少是福建人？

吳欣鴻：好多。50% 以上都不止。

晚點(diǎn)：發(fā)現(xiàn)你很敢用人，比如讓設(shè)計師去管大模型團(tuán)隊(duì)？

吳欣鴻：是的，因?yàn)橛跋窆ぞ咭氖切Ч憩F(xiàn)，只有設(shè)計師才最懂怎么去做好一個項(xiàng)目。

晚點(diǎn)：你們怎么招人？怎么識別優(yōu)秀的人？

吳欣鴻：我們會看一個人的天賦，不一定非要是工作上的天賦，還可能是興趣愛好，但要喜歡且擅長。比如我對繪畫、攝影都算是喜歡且擅長，有很正向的反饋，所以就成了我用人的慣性。

晚點(diǎn)：廈門對你來說是個什么樣的存在？

吳欣鴻：低谷期那幾年，整個人都很挫敗，主要就呆在廈門，廈門是一個比較適合療傷的地方。

相對一線城市，廈門其實(shí)是有點(diǎn)好處的。Canva 總部在澳洲的悉尼，跟廈門一樣，很適合生活，不那么卷。有時候做這種創(chuàng)意類的產(chǎn)品，反而不能太被行業(yè)帶著走，需要一個相對寬松的環(huán)境讓創(chuàng)意迸發(fā)。如果壓力很大，又很敏感，可能就考慮轉(zhuǎn)型了。

晚點(diǎn)：療傷除了呆在廈門，還有別的方式嗎？

吳欣鴻：我以前特別喜歡駕駛，到賽道開車。特別激烈的駕駛，會讓你沒有任何心思去想別的事，這也是疏解壓力的一種方法。

晚點(diǎn)：有去跑比賽嗎？

吳欣鴻：沒有，我對于圈速沒那么追求，更多是追求掌控自如的感覺。我去內(nèi)蒙古的呼倫貝爾，做冰雪的駕駛訓(xùn)練，一開始挫敗感很強(qiáng)，因?yàn)樽サ亓χ挥衅胀访娴?1/10，很容易甩尾、打滑，很多操作都是反習(xí)慣。但一旦熟練后，那種成就感，那種自如地去控車的感覺是很好的。

晚點(diǎn)：車這件事是誰帶你入門的？

吳欣鴻：沒有誰帶我。剛開始我完全不認(rèn)識車，大概 2004 年的時候，我把一輛雷克薩斯認(rèn)成了金龍，因?yàn)槔卓怂_斯的車標(biāo)是個 L，金龍客車的車標(biāo)也是 L。當(dāng)時那輛雷克薩斯車就擺在一個大堂的中庭，我說這輛金龍真好看，被笑了。我當(dāng)天就去買了汽車雜志來學(xué)習(xí)，慢慢就有了對車的憧憬。我買的第一輛車是 325i，直列六缸，操控感很強(qiáng)。

晚點(diǎn)：你覺得賽車讓你學(xué)習(xí)到什么？

吳欣鴻：不是一直踩，就會有好的成績。因?yàn)檎嬲玫馁惖溃瑥澋蓝己芏唷Ｈ绾稳霃澓统鰪澓苤匾?/p>

現(xiàn)在不說太虛的話了，被打磨的更務(wù)實(shí)了

晚點(diǎn)：你剛剛說賽道，那你看《飛馳人生》是不是很有感覺？

吳欣鴻：對的，中國賽車電影太少了，兩次看《飛馳人生》都有發(fā)信息給韓寒，為夢想而努力的感覺真好。

晚點(diǎn)：美圖的設(shè)計負(fù)責(zé)人許俊說，第一次見你，你開了一輛聲浪巨大的跑車，但你下車后跟他說自己是一個低調(diào)的人？

吳欣鴻：這就是以前浮夸的我。當(dāng)時我心里很知道要低調(diào)，但行為上不夠低調(diào)。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在的你和當(dāng)年的你很不一樣，當(dāng)年更張揚(yáng)、想法更多，也更有野心。

吳欣鴻：都是各種教訓(xùn)來的，人總要被社會毒打一下。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在還會提想改變世界這種話嗎？

吳欣鴻：我們以前有提過改變世界嗎？

晚點(diǎn)：你們內(nèi)部員工有提到，你說過改變一點(diǎn)是一點(diǎn)。

吳欣鴻：現(xiàn)在可能被打磨得更務(wù)實(shí)了，不會說改變世界這一類的愿景了，更關(guān)注具體的東西，比如剛說的某些影像核心能力能不能做到世界第一。

晚點(diǎn)：你不會說，美圖的存在讓世界變美了？

吳欣鴻：我們現(xiàn)在不太說這些聽起來比較虛的話。

晚點(diǎn)：據(jù)說你特別在意細(xì)節(jié)，包括各種標(biāo)點(diǎn)符號都要分毫不差，同事說你像一個 “語文老師”。

吳欣鴻：不僅僅是標(biāo)點(diǎn)符號，很多細(xì)節(jié)我都會去盯。因?yàn)槲矣X得必須保持對問題的敏銳捕捉。我每天都在提各種問題，太多了。

晚點(diǎn)：天天操心細(xì)節(jié)，不覺得很煩嗎？

吳欣鴻：我舉個例子，一個餐廳要保證好吃，要么老板本人就是大廚，要么他就是餐廳的食客，團(tuán)隊(duì)才不敢懈怠。操心細(xì)節(jié)是我自己的習(xí)慣，也是希望給到團(tuán)隊(duì)一些提醒。

晚點(diǎn)：你現(xiàn)在的日常能量來源是什么？

吳欣鴻：我現(xiàn)在做的事，和我對藝術(shù)、攝影、畫畫的興趣是高度匹配的，不太需要靠別的養(yǎng)分來驅(qū)動，做這些事情，我每天都特別開心。

當(dāng)然，我有時候也會去車庫里看一圈，把車庫里的車全部啟動，那種此起彼伏的轟鳴聲，很吵，但感覺挺爽的。人有時候需要這種對自己小小的激勵。

我?guī)缀醪毁I舒適型的車，覺得這可能會讓我的狀態(tài)變老。追風(fēng)的少年嘛，就是要拉風(fēng)，就是要手動擋、高性能、舒適性很差、避震很硬，這是一種年輕的狀態(tài)。我們現(xiàn)在也算是二次創(chuàng)業(yè)了，需要這個狀態(tài)。

晚點(diǎn)：如今你最害怕什么？會提醒自己什么樣的錯誤不能再犯？

吳欣鴻：最害怕的其實(shí)還是自己傻*。因?yàn)槲矣X得大部分時候都是自己的問題，所以我時刻在提醒自己，要更客觀，更清醒。

晚點(diǎn)：你從 20 歲就開始創(chuàng)業(yè)，過去這二十多年，有什么遺憾之事嗎？

吳欣鴻：從個人角度，遺憾多一點(diǎn)，我母親去世前，被病痛折磨了六七年，當(dāng)時沒有去找到更好的醫(yī)院，或者改善她的生活質(zhì)量，這是我人生中特別大的遺憾。

從公司角度，我覺得沒啥好遺憾的，這是我該承擔(dān)的傻*行為的代價，我們也是這樣探索成長起來的。

題圖來源：美圖