6月20日晚，意大利電影大師朱塞佩·托納多雷攜經典之作《天堂電影院》亮相上海影城，在影片放映后舉辦金爵獎主席大師班活動，與現場觀眾展開深度對談。

作為本屆電影節評委會主席，托納多雷分享了《天堂電影院》長達11年的創作歷程、對電影語言的獨特理解，以及他堅守的創作初心。活動由著名制片人馬克·穆勒主持，兩人以西西里故鄉為紐帶，回溯了托納多雷從放映員到導演的成長故事，更探討了在短視頻時代如何守護電影的藝術魅力。

以下為現場對談內容：

《天堂電影院》等了11年

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馬克·穆勒：你們都知道朱塞佩·托納多雷是導演、編劇、剪輯師，但你們不知道，他也是一位偉大的作家、小說家、攝影藝術家。剛剛一起看了托導這部《天堂電影院》，孕育了11年才寫完的劇本。這部以后，托導不再找其他編劇了，都是自己做編劇。

朱塞佩·托納多雷：我做第一部電影時，其實腦子里已經在醞釀《天堂電影院》的劇本。醞釀11年的時間，我才開始寫這個劇本。

寫作是一個人完成的事情。我寫完劇本后沒有再和其他編劇合作，因為寫作本身就是獨立完成的事情。

說到《天堂電影院》，經過11年我才真正把這個故事寫出來。在這期間已經定了這樣一個主題，講小鄉村的電影院，后來它關掉了。當時我在寫的時候整個故事還沒有，我有很多素材，但還沒有一個完整的故事。

后來這部電影拍完以后，有一次遇到《百年孤獨》的作者，他跟我說，“當你腦子里開始醞釀一個故事的時候，你不要馬上寫，你就去想。你越想，這個故事會越豐滿。”

所以，我11年來腦子里一直在構思這樣一個故事。一旦當我開始提筆寫，大概花了兩個半月時間，這個故事就寫完了。

馬克·穆勒：你的很多電影，包括《最佳出價》都寫成了小說，為什么《天堂電影院》只是劇本，后來沒有把它寫成小說？

朱塞佩·托納多雷：《天堂電影院》，開始也想把它寫成小說，后來寫了以后就發覺這是一個講不完的故事，就好像這部電影拍了將近40年，40年以后，還能夠有這么多觀眾來電影院看，我們一直都在談這個電影。把它寫成小說，肯定是一部寫不完的小說。

對于從來沒有進過放映室的人，看了《天堂電影院》以后，走出電影院的時候會說，我知道了放映電影是一個怎么樣的過程。實際上，在電影里邊，它有一個聯合主角，就是這個小孩子，后來他變成了一個導演。

我在編寫劇本時刻意設定了沒有導演出現。在這里，我并沒有講什么片場，怎樣講故事，而是講導演怎么歷練成為一個導演的過程。有時可以向觀眾隱瞞一個人物的存在，實際上你看完電影以后，可能會對人物有更深刻的印象。

馬克·穆勒：你的第一部電影講了黑社會，那部是5個小時，等于是一個系列的電影。后來《天堂電影院》為什么就沒有給它考慮做成系列電影呢？

朱塞佩·托納多雷：我在拍第一部電影、那部講黑社會的電影時，因為資金不夠，我就去拍了一部別的電影。制片人跟我說，如果你在拍電影的同時，再拍一個系列的電視劇，這樣更容易融資。所以我拍第一部電影的同時也拍了系列的電視劇。

后來我再也沒有想過拍連續劇，并不是說我對連續劇有什么偏見，而是沒什么機會去拍，也沒有想拍。直到兩三年以前，有一個制片人跟我說，《天堂電影院》要么把它拍成連續劇，后來我真的開始寫劇本，寫完之后也沒有拍成。我也沒有刻意追求一定要把電視劇做出來，就這樣了。

生活就是一個講不完的故事，它沒有結束，就像《天堂電影院》小說一樣，我已經開始寫了，這個故事還在不斷發展過程中，也許有一天我會把它寫完。

繞不開的西西里情結

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馬克·穆勒：在這里我們要談托導另外一部電影，大家應該都沒有看過《巴阿里亞》，是西西里的故事。從《巴阿里亞》開始，導演所講述西西里的故事又有了一層新的光彩。如果大家看過《巴阿里亞》，你就會知道，導演一直深愛的西西里壓根就不在電影里。

朱塞佩·托納多雷：我還有另外一部電影《幽國車站》，實際上所有電影，雖然沒有西西里，西西里正是深刻在這個電影里邊的。如果說《天堂電影院》是一個自傳體類型的故事，那《巴阿里亞》則是一個真正的自傳體的故事，它講述是我的家庭的故事，講述的是我的出生地、我小時候出生成長的小村子的故事。

因為整部電影讓我們投入了太多感情，就是在那部電影拍完以后，我應該不再講西西里了，我還拍了很多電影，不是發生在西西里的，我發現那一份歸屬，那一份情感，我是割不掉的。包括很多我的其他電影故事不是發生在西西里這個地方，但實際上它們里邊所蘊藏著西西里的元素，比真正發生在西西里的故事的西西里元素還要多。

馬克·穆勒：《巴阿里亞》結尾讓我特別感動。看到他的父親的原形，還有著名的導演，里面還講到意大利電影配樂大師莫里康內，最后的環節讓人非常感動。

朱塞佩·托納多雷：說到《巴阿里亞》，里邊會有以一種紀錄片的形式。我在9歲時用8毫米的膠片，同時我和莫里康內大師合作。他為這部電影創作音樂時加入了一些元素，一些聲音、甚至是一些噪音在音樂里，會出現有人說話，我童年生活時沿街叫賣的人的聲音，還有外面車子經過的聲音，所有這些組合在一起，形成了整部電影里的音樂，串起了我最深刻的回憶。

在自傳體電影里邊，我們講到8毫米的膠片。后來我一直用不同的攝像機去拍紀錄片，包括我也給意大利國家電視臺拍過紀錄片。其實從我最開始用8毫米膠片試拍的時候，一直想有朝一日能夠去拍電影。

和電影的不解之緣

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馬克·穆勒：你9歲的時候，自己還買了一個放映機，你就開始給小朋友放映卡通、一些好玩的東西。你就是在電影里演放映員的這個人。

朱塞佩·托納多雷：我記得第一次進到電影院的時候，大概6、7歲左右，那個電影院也像這樣的電影院一樣，很大的。當時燈都關上，看到銀幕上人物的大特寫，看起來像一個巨人一樣，從那時起我一直在問自己，這些人他們是從哪兒進來的，我就仔細再去看這個銀幕。

我問自己，這些巨人是從哪進來的，我還去看旁邊的門，看看他們是不是從那個門進來的。后來電影中場休息的時候，燈光開起來，這些人又都消失了。小時候一直問自己，屏幕上那些人他們到底從哪兒進來的，又從哪出去了，怎么就消失了？

當時在電影院里還是可以吸煙的，所有人都在吸煙，整個電影院里霧蒙蒙。我看到后面放映廳有一束燈光照在銀幕上，它動的時候，人物也會動，從那個時候我就知道了，這里邊的秘密一定是藏在小窗口背后。我一直特別好奇，非常想知道放映廳里面到底是什么樣的情況。

后來我認識第一個電影放映員，他既是電影放映員，還是攝影家。他很喜歡攝影，教會我放映電影也教會我攝影。我做攝影師很多年，到現在還是非常喜歡拍照片。我也學會了放電影這個技術，到現在也還會，在我自己辦公室里，在家里，我也有放35毫米膠片的放映機，時不時還會放一下。后來我又認識其他一些電影放映員，把電影放映員人物結合在一起，最后就出現了《天堂電影院》艾佛特的人物形象。

馬克·穆勒：你14歲就拿到了駕照，白天去上學，回來以后就去電影院做電影放映員。一邊放電影，一邊觀察膠片，看到一張一張膠片是怎樣合在一起。14歲時你就是在學習，在看，包括整個電影的剪輯，通過研究膠片去了解，電影是怎么一回事。

朱塞佩·托納多雷：我的童年過得非常充實。白天去上課，夏天放暑假的時候就給人家拍照片，可以賺點錢。平時上午上課，下午去電影院做放映員，放電影的時候我去看，研究膠片剪輯是怎么樣做的。

我把自己的8毫米膠片機器放在旁邊，自己拍攝的東西也放在那。學會剪輯后，嘗試剪輯我自己拍攝的東西。我發現，電影剪輯工作真的非常非常重要。我想跟所有的學習電影的人說，你不要止步于你只學一樣東西，應該多面去學，尤其是剪輯，剪輯非常非常重要。我在做《幽國車站》時整個后期剪輯工作都是我自己做的。我的大多數電影都不會用專業剪輯人員做剪輯，都是我親自做的。

馬克·穆勒：您在拍攝電影過程當中，漸漸涉及到一些政治題材的電影。托導的父親是小鎮執政黨的主席，托導自己也有這樣的經歷，學電影的同時您也會接觸到政治。

朱塞佩·托納多雷：我父親是小鎮官員，所以我從小就接觸政治。我出生在50年代中期，二戰剛剛結束不久，整個國家處于百廢待興的階段，大家日子過得比較艱難。我從小就會聽到女性有選舉權等等講政治的議題，這個對于我一直都不陌生。

在我熱愛電影同時，我也比較熱衷政治議題。它不僅幫助我做政治題材的電影，對我個人成長也非常有幫助。我真的心存感激，我的童年很幸運的，能夠接觸到很多不同的東西，豐富了我的生活。

拍電影的幸運與努力

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馬克·穆勒：有媒體問你，做評委是不是很辛苦的一個工作，你說看12部電影沒有什么大不了。現在您平均一周要看多少電影？

朱塞佩·托納多雷：現在家里有一個大屏幕，工作室也有屏幕，我還會去電影院看電影，基本上一周看三部的頻率。這次來到上海國際電影節，一共看12部電影，5天之內看完，又讓我一下子找到年輕時候的感覺，那個時候我一天可以看兩部電影。

馬克·穆勒：說到導演生涯，您年輕時從鄉下到大城市開始拍電影，制片人馬上看好你，愿意為你的電影投資。這種情況如果發生在今天，比方說你是一個小年輕，剛剛開始做導演，你又來自一個小地方，制片人很少會一下子很信任，給你拍什么大片？最多拍一個小片子而已。

朱塞佩·托納多雷：我一直都是挺努力的，努力很重要，同時我也覺得我挺幸運。26、27歲的時候，剛好羅馬的大導演來到西西里拍片子，拍的過程中發現超預算了，得把費用削減。他轉包給我，讓我拍攝完成一些片段。在這過程當中，我就兩人一組完成了一些場景的拍攝。

這個片子完成以后，制片人很高興，因為沒有超預算，他也挺想知道怎么做到的。后來就說有一部分片子是由另外一組人拍的，制片人問，這個導演是誰，我就被介紹給了制片人。他還蠻欣賞我的作品，認為我有能力把片子拍得很好。

后來我要拍第一部電影的時候，找到這個制片人，當時他并沒有馬上就投。只是說，你先把劇本搞好，拿劇本我來看一下，劇本好的話，我就會投錢來拍你的電影。

所以我堅信，你要努力，要全情去投入，深入學習知識，去學會做你的事情。如果你一直很努力的話，總有一天幸運會來敲門。

馬克·穆勒：在你一部制作費用很高的電影《巴阿里亞》中，你用了西西里的元素，而且是別人聽不懂的方言。《天堂電影院》用的是純正意大利語，《西西里的美麗傳說》能夠聽得出西西里口音的意大利語，大家都能聽懂。但是像《巴阿里亞》，制作費用那么高，你用根本聽不懂的方言來拍這樣一部電影，怎么說服制片人來投的？

朱塞佩·托納多雷：《巴阿里亞》電影，我在寫劇本的時候，就是用我出生小鎮的方言寫的。因為我不能夠用其他語言來寫，只能用我的方言去寫。后來制片人讀這個劇本的時候，他臉都變白了，他說我根本讀不懂你這個東西。

當時我盡量說服制片人，這個電影是講述這個小鎮的故事，如果用當地方言來拍的話，這部片子看起來非常自然。發行就選了一個折中的方法，一個版本是完全用方言、誰也聽不懂的方言來拍的；還有另外一個配音版，用有方言口音的意大利語來講。所以，觀眾在看的時候會搞不清楚，很多人說我看過你方言版的《巴阿里亞》，實際上那個已經不是方言版的，那個是配音版的，帶著方言口音的配音版的《巴阿里亞》。

馬克·穆勒：您是怎么樣平衡，既要拍一部觀眾喜聞樂見的電影，同時又在電影里自然融入很浪漫，唯美和經典的電影元素？

朱塞佩·托納多雷：我是一個在電影院成長起來的導演，從小在影院就能接觸觀眾。所以從一開始我就非常清楚，如果你要用一部電影講一個故事，一定是在場的所有觀眾都能很容易理解你的故事。我一直把這個作為我的一個原則。

我在做導演過程當中，只有拍一部電影時違背了這個原則，《幽國車站》。那部電影沒有取得很大的成功，因為很多人看不懂，我當時拍的時候就知道。但我很喜歡，很想嘗試，所以我就拍了。那部電影的票房并不好，但時隔這么多年，那些真正愛電影、懂電影的人，還是能夠接受觀眾看不懂的電影。

我的一個原則：拍電影，要拍觀眾能夠聽得懂、看得懂的電影，這樣的電影才是經典的電影。

馬克·穆勒：2006年托導為北京奧運會拍了一個宣傳片，宣傳片的臺詞都是中文，他根本就聽不懂，跟我講一講這一段有趣的事情？

朱塞佩·托納多雷：我的語言能力不是很強，不會說很多外語。但是對我來講，有一種語言叫做電影的語言，這是我永遠能夠聽得懂的。比方說我在拍一個德語電影的時候，臺詞用德語，我雖然聽不懂，我把它作為德語方言的電影語言。我能聽懂電影的語言，盡管你是用德語表達出來的，我還是能夠聽得出來，臺詞念得對不對、情感表達對不對。

正因為我懂電影的語言，我拍了很多實際上語言聽不懂的電影，包括德語的、法語的、中文的。拍《幽國車站》的時候，大鼻子先生演員一整天拍攝下來以后用法語說了一句什么，我沒有聽懂，就把翻譯叫過來，他剛剛跟我說什么？那個翻譯說，想請你晚上去吃飯。大鼻子先生說，你一整天都在糾正我的臺詞，說我這里不對，那里不對，哪里需要調整，現在拍攝結束了請你吃飯，你怎么能聽不懂呢？因為那不是電影的語言，當我進入到電影語言狀態的時候，你說什么東西我都能夠聽得懂，在那個語境以后，你正常的語言，我是聽不懂的。

觀眾提問：現在這個世界變化非常快，在當下環境里，有什么樣的主題、或者什么樣的故事、什么樣的人物吸引您的創作欲望？

朱塞佩·托納多雷：現在世界變化非常快，就算是這樣，我們在做電影的時候一定要保持初心。原來怎么樣做電影，還要繼續這樣子做下去，這個就是我們應該去做的。

觀眾提問：進入短視頻的時代，在這里坐三個小時看一部電影非常奢侈的。對于電影人來說，怎么讓下一代年輕人還是愿意來看電影呢？

朱塞佩·托納多雷：在中國，影院數量、銀幕數量都是全球第一的。確實很多年輕人不愿意走進電影院看電影了，作為一個電影人，我不認為這是電影業出現了危機。

現在隨著技術的發展，有很多方式可以去看電影。同50年前比起來，50年前想看一部電影，一定要到電影院看電影。現在有很多方式，可以用你的電腦去看，可以用手機去看，可以用平板去看，有很多方式。

現在每一天人們可以看到的電影數量和人們正在看的電影數量，同50年前比起來真的是多得多了。因此我深受鼓舞，對整個電影業充滿信心。因為觀影方式變得越來越多，新的技術出來以后，還會有更多觀影方式。我們應該受到鼓勵，多拍電影，拍出好的電影，讓人們能夠有更多在電影當中享受生活的機會。

我鼓勵年輕人，走進電影院去看電影。在電影院，你看到大銀幕，整個氛圍感是非常強的，和你用其他方式看電影不一樣。如果有可能的話，還得回到電影院去看大銀幕的電影。

觀眾提問：在您的作品里，總是看到主人公要面臨留下還是離開這樣的選擇。在《天堂電影院》里，托托選擇了離開；在《海上鋼琴師》里，1900選擇留下。您是如何看待他們所做的不同的選擇，以及托托的媽媽說，她做的決定都是對的，而現實生活當中，人們總是會去想自己沒有選擇過的那條道路是不是開滿鮮花？有什么想對觀眾傳達的嗎？

朱塞佩·托納多雷：保持初心，這是非常非常重要的。做人要有原則，要堅定你的原則。堅持自己的原則非常重要。

托托這個小孩，因為他的夢想就是電影，他知道在他生活的那個空間，他的電影夢沒有辦法實現。所以，他的原則，追尋我的夢想，我就離開這個小鎮，我去到更大的空間，能夠讓我完成追求夢想的地方去生活。

《海上鋼琴師》，這位鋼琴師，他也是在堅守著自己的原則。他堅守的原則是，這個世界太大了，我沒有辦法去了解這個世界，我了解世界的方式就是通過船上小的空間，通過客人來來往往，這個就是我的世界。所以他就堅守在他自己的世界，他決定不下船的原因，也就是因為這樣，他在自己的世界里邊去了解這個世界，所以他堅持不下船，在船上出生，最后跟著船一起被炸毀了。

對于《天堂電影院》里面托托媽媽來講，托托追求他的夢想，離開了不能實現他夢想的家鄉，他的選擇是正確的。如果她遇見《海上鋼琴師》，他覺得他的世界就在這里，他通過自己的空間了解世界，她也會覺得他做的決定是正確的。

觀眾提問：《天堂電影院》最后那段關于接吻的拼接鏡頭，是在什么樣的背景下創作的？

朱塞佩·托納多雷：這個故事原型在我21歲的時候，剛剛服完兵役，回到家鄉的小鎮，我們唯一一個能看電影的電影院關了。當時電影院老板找了一批人把電影院拆了，拆的過程當中，正好我回來，他說讓我拆放映室，花了兩天時間去拆里邊的放映機。那個時候，感覺像是給我心愛的放映機辦了一場“葬禮”，我的情感波動特別大。那時我就在想，我應該拍一部關于電影院的電影。

觀眾提問：托納多雷主席，您心目中的《天堂電影院》是什么？

朱塞佩·托納多雷：我心中的《天堂電影院》，就像今天晚上在這里感受到的這個氛圍。這部電影我不認為是我40年前拍的電影，感覺這部電影還是很現代的，很呼應當下。

我的電影總是講述我人生的某一部分。我在看每一部電影的時候，都能勾起我對一段人生經歷的回顧。目前為止，沒有哪一部電影是當初我不應該拍的。有些電影可能票房非常成功，有些電影票房不成功，但是我做的每一部電影，都是我發自內心喜愛才去拍的電影。這也是對原則的一種堅守，我不會為了追求數量而去拍多少部電影，我追求一種熱愛。

作者 | 李婧

自由撰稿人

排版 | 阿塔

「注：本文部分圖片來源于豆瓣及網絡，

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