編者按：

2025年6月21日，乙巳夏至，一場以“文心映水 越韻千年”為主題的文化訪談在紹興圖書館歷史文獻館舉行。這是由北京市文化和旅游局指導，首都圖書館聯合大運河沿線8省市圖書館主辦的“2025大運河文化閱讀行”系列活動，首站在文化名城、文獻重鎮紹興啟幕。中國古籍保護協會常務副會長、國家圖書館研究館員張志清，浙江省非遺保護協會副會長、紹興市非遺保護協會會長、紹興文理學院高等人文研究院執行院長何俊杰，魯迅文化基金會副會長魯蘭洲三位嘉賓作為大運河文脈的“解碼人”，受邀開展了長達二個多小時的思想碰撞和酣暢淋漓的“文心”之旅。北京日報App、北京青年報App及首都圖書館、北京文旅等多個平臺現場直播，在線觀眾高達126萬人。

何俊杰會長深諳紹興文脈，在現場，他與北京廣播電視臺主持人章維，首都圖書館Al魯迅及現場嘉賓互動并即興回答了6個問題，解碼大運河的密碼和紹興故事?，F將何會長的即興回答整理并分享如下。

主持人：說起紹興文脈，有一個名字是繞不開的燈塔一一魯迅先生。有人說魯迅是“大運河之子”，何會長，紹興這方水土，如何在魯迅后來描繪的“文學世界”中留下深深的烙?。眶斞赣譃榻B興注入了怎樣獨特的氣質？

何俊杰：紹興是名士之鄉，從紹興走出去的名人很多，但能與紹興劃等號的人只有魯迅先生，所以我們常說紹興的旅游是吃“魯迅飯”。魯迅生活過的城市有9座，在國內7座，在日本2座。魯迅17歲那年從紹興出發到南京求學，就是沿著運河走的，后來在杭州短暫執教，在北京定居，最后長眠于上海。紹興、杭州、南京、北京都是大運河沿線重要城市，如果加上大運河文化影響的上海，那魯迅足跡城市中大運河占了5座。

紹興的民俗風情能夠走向全國、走向世界，許多是因為魯迅的文章。印象最深的是他的《故鄉》，因為這篇中學教材，也納入了日本、韓國的教科書，所以，我們在《故鄉》發表一百年時，策劃了“中、日、韓三國學生同上一堂課”活動，共同講述魯迅的故鄉、我們的故鄉、每一人心中的故鄉，后來這個活動又持續了幾次，效果非常好。魯迅是民族魂，在古城紹興，魯迅是城市的脊梁，也是城市的良知。

主持人：魯迅先生不僅以文字照亮黑暗，更在書山文海間開辟著啟迪民智的航道。這種對知識傳承、人文精神的執著，在今天又有著怎樣穿越時空的回響？

何俊杰：我講二個小例子，一是在紹興的一些古鎮，曾有一種公共文化設施叫“惜字亭”，即如果有字的紙片丟在地上，是不能去踩踏的，而要小心翼翼地揀起來，放到街邊一個專門供焚燒字紙的地方。去年，紹興一個古鎮啟動喚醒計劃，就有設計師把“惜字亭”復活，以體現對文字的敬畏和尊重，受到百姓好評。二是紹興有一家民營文化企業，十年前實施近代文獻保護工程，目前已整理出版11大類1237卷近2000冊圖書，去年，這些圖書還以紹興市委市政府名義捐給國家版本館。這些小小的案例印證了魯迅以圖書啟迪民智在故鄉的回響：敬畏文字、熱愛圖書。

主持人：魯迅是一位有遠見卓識的文化建設者，在今天運河文化的傳播與活化中，我們又能如何讓它煥發新的生機？

何俊杰：我介紹一下2014年始由紹興發端的“大師對話”魯迅與世界文豪，這項文化工程已持續實施了12屆。我作為當年的參與者、推動者，首次去法國雨果家鄉訪問時的場景至今仍記憶猶新：雨果后裔12人從歐洲齊聚雨果故鄉濱海塞納省，等候魯迅的后裔；法國文化部派官員全程陪同并全程拍攝；雨果家鄉的省長四次出席活動四次講話，并請我們吃了三頓飯。我想，這種交流是直抵對方心田的，大師對話，通過魯迅后代與世界文豪后裔的握手、大師們的作品對話，達到大師們的故鄉對話、大師們生活過的城市對話，進而達到大師們代表的文化對話。這種交流，讓我們強烈感受到：魯迅是中國的，更是世界的。

主持人：紹興自古名士輩出，風骨卓然。這條運河之水是如何與歷代文人進行“雙向滋養”，成就了紹興“名士風骨”的傳奇？

何俊杰：要講大運河與歷代文人的“雙向滋養”，我先講一講紹興簡史。紹興的文脈是由文人賡續的，我們有一座名人館，內列了150位歷代名人，這還不包括以電子展陳列入的178位名人。如果將這些名人分布于紹興的六個階段，則可清晰理出“城、河、人”的互為滋養。

遠古時期：古有三圣，越兼其二，“堯舜禹”這里占了二個，尤其是大禹，是紹興文化的源頭活水。越國時期：勾踐和他的朋友圈一一范蠡、文種、西施、歐冶子等，是越地的首次輝。會稽郡時期：在公元前222年到589年的八百余年時間里，這里再次偉大。有二個人改變了這里的山水格局一一馬瑧筑鑒湖、賀循開掘西興運河；有二個人注入這里的膽劍琴心一一王羲之、謝安。這里我特別要講講東晉會稽內史賀循開掘西興運河，它將紹興古城與杭州錢塘江連接，它比京杭大運河的開掘早了足足三百年。中國南北交融的京杭大運河，正是因為先有“西興運河、山陰故水道”構成的浙東古運河，才通江達海，成為海上絲路。越州時期：六朝文化，山水風光，山陰道上盡風流，全唐詩2200位詩人，有450位來過、寫過越地，形成了著名的唐詩之路。

紹興時期：靖康二年（1127年），金軍攻破北宋都城開封，北宋亡，當時徽宗的九子趙構因駐守外地，就一路南撤，并續建了南宋。趙構南撤從河南商丘到揚州、鎮江、南京、杭州、紹興、寧波，再返回紹興，就是沿著大運河走的。1131年建紹興元年，定都杭州（臨安），并升格越州為紹興府。這里有二個有趣現象：一是宋高宗趙構南撤有記載是“直奔會稽”，說明是有目的地的；二是為他選都城的官員在定都杭州后，被免職了。將二件事合起來是否可以判斷，宋高宗趙構是非常喜歡紹興這座城市的，因為紹興的千年文脈自帶氣場，這座城市的文態能給人以鼓舞、滋養和向上的力量。近代紹興，大家都非常熟悉了，我不再贅述。

主持人：習近平總書記曾贊譽“紹興是浙江的‘羅馬’”，何會長您如何理解這句話？

何俊杰：2005年5月17日，時任浙江省委書記的習近平對紹興的文化發展工作提出“在浙江省的這些城市中，紹興建城最早，歷史名人最多，毛主席就曾講紹興是‘鑒湖越臺名士鄉’。紹興歷史文化積淀十分深厚，可以說，紹興是浙江的‘羅馬’”這既是基于紹興的歷史與文化之實況所作出的高屋建瓴的評價，同時也飽含了總書記對于紹興文化發展事業的殷切期待。

闡述好“紹興是浙江的羅馬”這一命題契合“創造屬于我們這個時代的新文化，建設中華民族現代文明”“提升國家文化軟實力和中華文化影響力”的時代要求。同時，也讓我們意識到“紹興是浙江的羅馬”在傳承弘揚中華優秀傳統文化的份量，更讓我們意識到中華優秀傳統文化將迎來重大歷史機遇期。

通過對羅馬的歷史價值和文化意義的梳理，可以發現羅馬成為“羅馬”的成因有三點：一是羅馬為歐洲確立了統一的文化信仰；二是羅馬堅持了兼收并蓄、取長補短的文化政策；是羅馬注重立足時代，培養歷史責任意識。

紹興作為歷史文化名城，應更高層面架構好文化發展戰略，使紹興在未來幾年或者更長時間成為推動中華優秀傳統文化復興發展的中心，結合“十五五”規劃的謀劃和產城人文融合，全面繪就共富示范的目標。

主持人：紹興作為大運河的重要節點，擁有眾多文化遺產，在系統性保護這些“故道遺珍”方面，我們有哪些卓有成效的實踐？如何深入挖掘并闡釋它們的價值？

何俊杰：我從非遺來作些闡釋，紹興是非遺大市，尤其是運河非遺十分豐富，最近我們作了一些疏理，僅各類習俗就達十余類百余項，如節慶習俗、水上勞作習俗、飲食習俗、出行習俗等，地方戲曲更是隨著運河之水，一路繁花。非遺其實是有商業的文化，非遺也是傳統的現代生活。這些年，紹興圍繞非遺的創新轉化，做了一些實踐，如非遺與郵政結合，開設了浙江省首家非遺郵局；聯合全國10所高校，讓紹興非遺成為課堂教輔，通過大學生的設計和創造，讓非遺更年輕、更時尚。

大運河自春秋始建，二千多年來奔流不息，此刻我想起了習近平總書記在浙江文化研究工程序言的一段寄語，我想與大家共勉：“今天，我們踏著來自歷史的河流，受著一方百姓的期許，理應負起使命，至誠奉獻，讓我們的文化綿延不絕，讓我們的創造生生不息。”

主持人結束語： 感謝嘉賓和AI魯迅先生展卷釋典、解水成詩，傳燈續火。更致敬這穿越時空的思想交流，以AI 為媒，先賢重歸故里；諸君共槳，文脈永漾清波。從魯迅先生的思想激流，到運河兩岸沉淀的千年文明，再到當下脈續新生的城市實踐，我們進行了一場酣暢淋漓的“文心”之旅。這條大運河，她承載的不僅是流水，更是流淌千年的智慧、風骨、藝術與生活。 保護她，就是保護我們的文化基因；傳承她，就是延續我們的精神血脈；創新她，就是賦予城市生生不息的活力。讓我們共同努力，守護好這條“文心映水”的千年文脈，讓“越韻”在新時代奏響更加華美的樂章！

責編：劉冰