梅卡曼德機(jī)器人創(chuàng)始人、CEO邵天蘭把創(chuàng)業(yè)八年的過程比作是“拼地圖”，他們專注于機(jī)器人的眼、手、腦，希望通過標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品適配廣泛的硬件形態(tài)，從而覆蓋千行百業(yè)。邵天蘭稱這種模式是“既要、又要、還要、也要”的過程，不僅門檻高，難度也大，但如今一路走來，梅卡曼德的產(chǎn)品已經(jīng)在汽車、物流、重工等眾多領(lǐng)域跨行業(yè)、規(guī)模化落地，連續(xù)四年市占率第一，成為全球“AI+機(jī)器人”領(lǐng)域規(guī)模最大的獨(dú)角獸企業(yè)。

十幾年前入行時(shí)，邵天蘭幾乎是清華唯一一個(gè)選擇去德國攻讀機(jī)器人專業(yè)的人，2016年他入局成立梅卡曼德機(jī)器人，希望能夠讓機(jī)器人的智能再上一個(gè)臺(tái)階，2017年初，華創(chuàng)資本獨(dú)家領(lǐng)投了梅卡曼德的Pre-A輪融資。

在全民做機(jī)器人的今天，邵天蘭用歷史的后視鏡回看，發(fā)現(xiàn)今天的機(jī)器人行業(yè)很像2015年的自動(dòng)駕駛——一方面技術(shù)的突破和進(jìn)步帶來了非常大的希望，但另一方面，泡沫之下，很多人也會(huì)低估技術(shù)展示到大規(guī)模落地之間的門檻，從而制定出激進(jìn)的時(shí)間表。

所以在邵天蘭看來，“比起表面海浪的噪聲，我們更應(yīng)該關(guān)注水下演進(jìn)的潮流”，而梅卡曼德過去八年正是通過一次次打硬仗，在技術(shù)、客戶、全球化等方面都打下了基礎(chǔ)，才得以在沖向具身智能終局的過程中上了桌，并獲得了一個(gè)好的位置。

近日，邵天蘭做客「牛白丁」，和華創(chuàng)資本管理合伙人吳海燕一起回顧了機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展，對(duì)比了自動(dòng)駕駛行業(yè)的技術(shù)演進(jìn)，并暢想了未來機(jī)器人如何走入千家萬戶。本期節(jié)目中，你將聽到一家獨(dú)角獸企業(yè)的成長軌跡，以及在沖向具身智能終局的過程中如何上桌的路徑。

嘉賓介紹：

邵天蘭，梅卡曼德機(jī)器人創(chuàng)始人、CEO

本期主播：

吳海燕，華創(chuàng)資本管理合伙人

以下為節(jié)目內(nèi)容，經(jīng)過 CGCVC 編輯——

吳海燕：天蘭，歡迎來到華創(chuàng)的辦公室，錄制這期「牛白丁」，你先介紹一下自己吧。

邵天蘭：各位聽眾朋友好，我是梅卡曼德機(jī)器人創(chuàng)始人、CEO邵天蘭，我們?cè)?8 年前成立了梅卡曼德機(jī)器人，經(jīng)過 8 年發(fā)展，我們所做的高精度工業(yè)級(jí) 3D 相機(jī)和人工智能的軟件已經(jīng)服務(wù)于非常多的物流和制造場景。

我們做的是機(jī)器人的眼、手、腦，希望機(jī)器人能像自動(dòng)駕駛的汽車一樣，有自我的感知能力、規(guī)劃能力和決策能力。當(dāng)前我們?cè)跈C(jī)器人的上料、搬運(yùn)、裝配、切割、焊接、涂膠、質(zhì)檢等很多場景都有非常多的應(yīng)用，我們是全球首個(gè)在制造和物流里面實(shí)現(xiàn)大規(guī)模制造、大規(guī)模智能機(jī)器人應(yīng)用的公司。也非常榮幸，在公司很早期的時(shí)候我們就獲得了華創(chuàng)資本的投資。

吳海燕：你們已經(jīng)大規(guī)模應(yīng)用到很多場景里了，也是全球在這個(gè)領(lǐng)域里做得最好的公司。當(dāng)時(shí)是什么契機(jī)讓你看到了這個(gè)方向的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？

邵天蘭：2016 年底，我從德國回來創(chuàng)辦了梅卡曼德機(jī)器人。最近的三、四年，我們的業(yè)務(wù)增長非常快，也實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模的應(yīng)用落地。我當(dāng)時(shí)回來的時(shí)候看到的機(jī)會(huì)和今天的大模型其實(shí)很像——大家看到了新一代的人工智能技術(shù)，讓機(jī)器人有更好的智能潛力。

當(dāng)年的標(biāo)志性事件就是 AlphaGo 戰(zhàn)勝了李世石，同時(shí)在機(jī)器視覺方面也有很多的進(jìn)步，就好像我們從 2023 年看到像 ChatGPT 這樣的技術(shù)一樣，在那一波浪潮里面我們成立了梅卡曼德，現(xiàn)在也開始利用更新一代的技術(shù)，包括生成式 AI、大模型、多模態(tài)等技術(shù)，我們希望能夠讓機(jī)器人的智能再上一個(gè)臺(tái)階。

吳海燕：從2016 年到現(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)經(jīng)歷了什么樣的變化？

邵天蘭：機(jī)器人行業(yè)可以看作是學(xué)計(jì)算機(jī)的人在“綁架”這個(gè)行業(yè)的一個(gè)過程。我本科在清華大學(xué)，原來的很多機(jī)器人的實(shí)驗(yàn)室實(shí)際上是歸在機(jī)械學(xué)院下面的，大家認(rèn)為機(jī)器人有機(jī)械的部分，有控制的部分，所以原來是很多機(jī)械和電氣，包括電機(jī)還有控制相關(guān)的學(xué)科。這些年我看到的一個(gè)非常重大的趨勢，就是搞計(jì)算機(jī)的人，特別是做人工智能、做大模型，包括從其他行業(yè)，比如自動(dòng)駕駛等出來的一些人，開玩笑叫“綁架”了這個(gè)行業(yè)，就是現(xiàn)在大家認(rèn)為機(jī)器人更多是關(guān)乎智能的，這是我們看到的一個(gè)非常明顯的趨勢。

吳海燕：2016 年那個(gè)時(shí)候是更關(guān)乎硬件或者更關(guān)乎控制。

邵天蘭：我認(rèn)為更多還是在機(jī)器人的智能上，要能夠有非常好的感知能力，能識(shí)別數(shù)以千計(jì)、萬計(jì)的物品，要能精細(xì)地去感知它的狀態(tài)，以及自主操作能力、任務(wù)理解能力、決策能力等等。從2012年去德國讀書開始算起，我本人進(jìn)入機(jī)器人這個(gè)行當(dāng)也有不短時(shí)間了，在這期間我看到機(jī)械和控制是有進(jìn)步的，但是進(jìn)步的幅度以及帶來的本質(zhì)變化是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于人工智能的，而我們現(xiàn)在看到整個(gè)行業(yè)正在迅速地人工智能化。

吳海燕：那我換個(gè)方式問，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)有很多新的名詞：大模型、泛化、具身智能等等。在 2016 年你創(chuàng)立公司的時(shí)候，包括我們 2017 年投資的時(shí)候，都還沒有這些概念。那今天成立一家機(jī)器人公司，和過去相比，創(chuàng)業(yè)者的想法以及行業(yè)有什么不同？

邵天蘭：我認(rèn)為有非常好的不同，也有非常壞的一面，但獲得的關(guān)注更多了。

吳海燕：當(dāng)年好像也很熱鬧，也有一波做機(jī)器人的公司出來。

邵天蘭：但不能和今天的熱鬧相比。我 2012 年從清華本科畢業(yè)，去德國讀書，讀的就是機(jī)器人。我的信息不一定很全面，但據(jù)我了解，整個(gè)學(xué)校畢業(yè)的幾千人中，去德國讀機(jī)器人的可能就我一個(gè)。但到今天，像這樣的決策已經(jīng)非常非常多，我去德國時(shí)機(jī)器人還是一個(gè)冷門專業(yè)，到今天開玩笑說已經(jīng)開始有點(diǎn)爛大街了，似乎所有人都在做機(jī)器人。

今天我們看到很多大廠，比如谷歌、英偉達(dá)、Meta、字節(jié)、特斯拉，還有騰訊、阿里、京東、美團(tuán)等等，甚至奇瑞、小鵬等汽車廠商都在做機(jī)器人，同時(shí)也看到非常多的科研院所、高校在投入，還有像雨后春筍一樣冒出的創(chuàng)業(yè)公司。

吳海燕：全民都在做機(jī)器人，各行各業(yè)都在做。

邵天蘭：甚至很多省份也創(chuàng)立了機(jī)器人研究中心。所以我剛才講到的一個(gè)重大的變化就是今天機(jī)器人行業(yè)獲得的來自包括政府部門、投資人、大企業(yè)的關(guān)注，比我當(dāng)時(shí)剛成立梅卡曼德的時(shí)候要多得多。它有非常好的一面，比如很多創(chuàng)業(yè)公司融資會(huì)更加容易，因?yàn)殛P(guān)注這方面的資本很多，同時(shí)國家政策也會(huì)支持，潛在客戶也會(huì)被這樣的熱潮所吸引，所以更有可能獲得一些早期客戶的關(guān)注。

與此同時(shí)，也會(huì)有不好的一面。第一，過早地開始過度競爭。很多產(chǎn)品的成熟度事實(shí)上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠好，但價(jià)格已經(jīng)被打到很低很低了。像人形機(jī)器人，比如有五指靈巧手、四指靈巧手等等，甚至有人宣稱要做到更低。

第二，對(duì)預(yù)期的錯(cuò)判。因?yàn)楝F(xiàn)在行業(yè)的技術(shù)成熟需要一些時(shí)間，包括創(chuàng)業(yè)公司也需要時(shí)間打磨自己的能力、建設(shè)團(tuán)隊(duì)，以及把產(chǎn)品迭代好。但由于這樣短期的過度關(guān)注和預(yù)期，會(huì)導(dǎo)致大家有一些不切實(shí)際的時(shí)間表，或者對(duì)于技術(shù)進(jìn)步的期望。所以我覺得當(dāng)前的這種熱度，帶來了很多機(jī)會(huì)的同時(shí)也帶來了非常多的挑戰(zhàn)。

這讓我想起 2015 年或者 16 年的自動(dòng)駕駛行業(yè)，那個(gè)時(shí)候我看自動(dòng)駕駛行業(yè)更多是一個(gè)旁觀者的角色，但今天我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)發(fā)生在自動(dòng)駕駛行業(yè)里的所有事情，如今在機(jī)器人或者具身智能領(lǐng)域里正在歷史重現(xiàn)，所有的事情都以另外一種形式再發(fā)生一遍。

吳海燕：那對(duì)比自動(dòng)駕駛行業(yè)，現(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)處在什么樣的進(jìn)程上，或者什么樣的產(chǎn)品技術(shù)發(fā)展的階段？

邵天蘭：2015 年的自動(dòng)駕駛和今天的機(jī)器人非常像。第一，技術(shù)的突破和進(jìn)步帶來了非常大的希望。記得我還沒有正式創(chuàng)業(yè)時(shí)，就看到新聞里很多自動(dòng)駕駛的視頻，很多公司畫的時(shí)間表等等，這是一個(gè)大家確實(shí)能看到希望的，而不是憑空而來的趨勢。我們看到很多這樣的技術(shù)進(jìn)步，能帶來以前所想象不到的事情。我自己把這叫做 early sign of success，就是成功的早期信號(hào)，確實(shí)能看到很多這樣技術(shù)的進(jìn)步。

第二，很多創(chuàng)業(yè)者和大公司，包括資本進(jìn)來后，會(huì)有一部分人開始給出很激進(jìn)的時(shí)間表，比如過去說的“三年商用、 五年量產(chǎn)”，還有很多大廠講過，到了 2018 年或者 2020 年，所有的車都會(huì)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛。

如果以后視鏡的角度來看十年后的今天，輔助駕駛在 20 萬級(jí)別以上的車基本普及了。 L2 的輔助駕駛、 L3 的自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在以千臺(tái)為單位在做試運(yùn)行。像文遠(yuǎn)知行、Waymo、百度的蘿卜快跑等頭部企業(yè)，在一些特定區(qū)域已經(jīng)有幾百輛到上千輛的出租車在做商業(yè)化的運(yùn)行，規(guī)模也在逐漸擴(kuò)張，但還是在千臺(tái)這個(gè)級(jí)別。這個(gè)時(shí)間表的實(shí)際進(jìn)展速度，顯然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)慢于十年前的激進(jìn)預(yù)期的。

吳海燕：這么聽起來，其實(shí)機(jī)器人行業(yè)，還是比 2015 年的自動(dòng)駕駛要好一些，因?yàn)楝F(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)應(yīng)該處于 L2 的普及階段， 但15 年的時(shí)候自動(dòng)駕駛行業(yè) L2 還沒有普及。

邵天蘭：是的，我覺得本質(zhì)的原因是因?yàn)樽詣?dòng)駕駛是一個(gè)人命關(guān)天、非常嚴(yán)肅的行業(yè)，涉及人身安全，所以在同樣的技術(shù)成熟度下，機(jī)器人行業(yè)的應(yīng)用就會(huì)比自動(dòng)駕駛要廣一些，因?yàn)樯婕暗饺松戆踩拈T檻自然也會(huì)更高一些。

觀察自動(dòng)駕駛，我從中學(xué)到了兩件事：第一，大家所宣傳的最激進(jìn)的時(shí)間表幾乎不太可能實(shí)現(xiàn)；第二，在這個(gè)過程中，還是會(huì)有人能夠發(fā)展起來，雖然最后實(shí)際的時(shí)間表沒有大家想象的那么快，可能會(huì)先通過 L2 或者關(guān)鍵器件發(fā)展起來。

吳海燕：我們自己用后視鏡看一下，因?yàn)槿A創(chuàng)也是自動(dòng)駕駛行業(yè)早期投資的參與者，很多看法和你差不多。另外，自動(dòng)駕駛行業(yè)因?yàn)槭莻€(gè)全新的行業(yè)，機(jī)器人也一樣，等于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條都要去重塑，重新開始建供應(yīng)鏈，客戶場景都要從零開始。它的好處就在于創(chuàng)業(yè)公司和大公司的起跑線一樣，甚至創(chuàng)業(yè)公司還更有優(yōu)勢，因?yàn)樗`活，大公司可能在既有成熟行業(yè)的基礎(chǔ)迭代方面更具優(yōu)勢，在全新行業(yè)里反而不一定。

自動(dòng)駕駛行業(yè)確實(shí)也經(jīng)歷了幾次大起大落，有數(shù)次的希望之巔，也有數(shù)次的絕望之谷，中間有過非常難熬的、資本和市場都不認(rèn)可的階段，也有大家重新燃起希望，又開始對(duì)這個(gè)行業(yè)追捧的時(shí)期，但熬過來的公司也因此成為了行業(yè)里平臺(tái)級(jí)的公司。

邵天蘭：我覺得這很像海浪，當(dāng)我們?cè)诤Ｋ砻鏁r(shí)，會(huì)看到這個(gè)浪一會(huì)兒 10 米高，一會(huì)兒又下去了。但當(dāng)我們潛到 10 米以下甚至更深的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)洋流其實(shí)是非常穩(wěn)定的。如果從一線真正做技術(shù)的同學(xué)的視角來看，自動(dòng)駕駛技術(shù)的進(jìn)步，并沒有像資本側(cè)所表現(xiàn)出來的這么大的波折。只不過有的時(shí)候大家因?yàn)橛辛诉^度預(yù)期、過度承諾，就會(huì)失望。

但技術(shù)真正的演進(jìn)，我覺得還是比較穩(wěn)定的，當(dāng)然也會(huì)經(jīng)歷一些迭代，所以，比起表面海浪的噪聲，我們應(yīng)該更關(guān)注水下演進(jìn)的潮流。

機(jī)器人行業(yè)也是如此，我作為從業(yè)者，獲取信息唯一可靠的途徑就是和真正做的人去交流，然后去實(shí)現(xiàn)、復(fù)現(xiàn)這樣的技術(shù)。如果不和人深度交流、實(shí)際復(fù)現(xiàn)技術(shù)，僅僅單憑視頻或者論文，我自己是不太敢相信這些信息的來源的。

至于網(wǎng)上很多信息、傳言，就更是魚龍混雜，所以，上面風(fēng)浪很大的時(shí)候，你反而要關(guān)注到真正的技術(shù)的演進(jìn)、商業(yè)的演進(jìn)，包括應(yīng)用場景等等，這也是我現(xiàn)在非常希望能親身參與其中的事情。

吳海燕：對(duì)，一個(gè)全面由機(jī)器人參與的未來，想起來還是挺美好的。很多枯燥、危險(xiǎn)的體力工作，都讓機(jī)器人去做了，然后人類就可以從事一些更有創(chuàng)造力的事情，有更多的時(shí)間陪伴家庭、休閑娛樂，做精神享受的事。

那從機(jī)器人行業(yè)的實(shí)際進(jìn)展來看，剛才也提到梅卡的產(chǎn)品已經(jīng)有很多客戶在用了，機(jī)器人行業(yè)先在哪些行業(yè)普及起來？進(jìn)展階段會(huì)是什么？我們80 后、 90 后最期待的是有一天，不再非得指望孩子養(yǎng)老，希望機(jī)器人能幫我們養(yǎng)老，這個(gè)愿望大概還有多久能實(shí)現(xiàn)？

邵天蘭：首先我的觀點(diǎn)是指望機(jī)器人養(yǎng)老，比指望孩子來養(yǎng)老還更靠譜一點(diǎn)。只要 80 后、 90 后的人生活方式健康一點(diǎn)、開車小心一點(diǎn)，不要做太危險(xiǎn)的極限運(yùn)動(dòng)，基本上都可以看到未來機(jī)器人去做幾乎所有事情，從這個(gè)意義上來講，這一天其實(shí)沒有那么遙遠(yuǎn)。

吳海燕：所以指望機(jī)器人來服務(wù)人，相當(dāng)于自動(dòng)駕駛的全無人自動(dòng)駕駛？

邵天蘭：是的，可以到L4、L5，比如 90 后在退休之前，我認(rèn)為是能看到這一天的，但短期內(nèi)三、五年，可能沒有那么快，長期來看我是非常有信心的。

吳海燕：那我們現(xiàn)在處于什么階段上？機(jī)器人能干哪些？不能干哪些？

邵天蘭：當(dāng)前，我認(rèn)為機(jī)器人在相對(duì)可控的環(huán)境下，以及專業(yè)人士的操作下，能做的事情范圍的增長速度很快，我個(gè)人的觀察是每年翻一倍。今天的機(jī)器人還是在一個(gè)相對(duì)可控的環(huán)境下應(yīng)用會(huì)更多一些，比如制造和物流行業(yè)，包括大型服務(wù)業(yè)如沃爾瑪?shù)纫部梢院芎脩?yīng)用。

吳海燕：這些環(huán)境相比家庭服務(wù)、養(yǎng)老的區(qū)別是什么？

邵天蘭：首先是環(huán)境的可控性。比如大型工廠，可以相對(duì)比較好的設(shè)計(jì)機(jī)器人的工作環(huán)境。但是一個(gè)家連我自己都設(shè)計(jì)不了，再加上如果有寵物可能會(huì)更復(fù)雜。其次就是專業(yè)性，如果一個(gè)產(chǎn)品要面向大眾，要考慮到很多人沒有受過專業(yè)培訓(xùn)。此外還有付費(fèi)能力，對(duì)于大型制造業(yè)來說，哪怕百萬級(jí)其實(shí)也是比較小的設(shè)備，但如果家用，可能就要到 10 萬級(jí)以下。最后是安全性，在專業(yè)場所中，有人員、制度以及設(shè)施去保障安全，但進(jìn)入家庭，這些東西就要做得更嚴(yán)格。

吳海燕：換句話說，機(jī)器人還是得先在特定環(huán)境的特定客戶用起來，然后慢慢才能走進(jìn)千家萬戶，所以咱們的產(chǎn)品現(xiàn)在也是特定行業(yè)、特定客戶、特定場景。

邵天蘭：我們現(xiàn)在的行業(yè)和應(yīng)用已經(jīng)非常廣泛了，既可以在汽車廠的焊裝車間做上料、碼筐、焊接、質(zhì)檢等等很多工作，同時(shí)也可以在奶粉廠、快遞物流站做搬運(yùn)。我們現(xiàn)在的客戶來自非常多的行業(yè)，大到幾十米甚至上百米長的輪船生產(chǎn)，也有幾毫米的手機(jī)部件的生產(chǎn)。

吳海燕：要服務(wù)這么多行業(yè)、客戶，你們是不是要做很多定制化？

邵天蘭：這倒不會(huì)，我們現(xiàn)在所服務(wù)的所有行業(yè)客戶，都是標(biāo)準(zhǔn)化、通用化的產(chǎn)品。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做的是機(jī)器人的眼睛和大腦，不管幾十米長的船還是幾毫米的部件，雖然做的是裝配、切割、焊接等其他工藝，但都是從視覺層面出發(fā)，它所做的事情都比較有共性——識(shí)別物體的種類、判斷它的狀態(tài)、精準(zhǔn)地定位，然后引導(dǎo)機(jī)器人完成相應(yīng)的動(dòng)作。

這個(gè)動(dòng)作可以是很多種，但人的眼睛相對(duì)而言更有共性。比如我本身踢球踢得很差，但眼睛可以判斷場上的情況，只不過是我不會(huì)踢而已；我也不會(huì)轉(zhuǎn)筆，但眼睛可以判斷出筆是什么樣子的。所以咱們手的能力千差萬別，但眼睛的能力相對(duì)而言最具共性。

吳海燕：但機(jī)器的眼睛和人的眼睛應(yīng)該也還不完全一樣，比如物流行業(yè)，可能不需要視力那么好，但另一些場景如汽車、半導(dǎo)體這些行業(yè)，是不是需要一雙特別銳利的眼睛？

邵天蘭：對(duì)的，但這更多是傳感器層面的差異，我們現(xiàn)在做的高精度相機(jī)，最高已經(jīng)可以做到 0.2 微米的精度——就是把一根頭發(fā)劈成 400 份，每一份差不多就是 0.2 微米。我們也有能夠覆蓋幾米尺度的高速的產(chǎn)品。雖然精度不一樣，但從背后人工智能算法角度來講是相對(duì)有共性的。因?yàn)楝F(xiàn)在的產(chǎn)品里面，實(shí)際上人工智能是開發(fā)難度最大、成本最高、周期最長的部分。

我們現(xiàn)在有若干硬件的型號(hào)，大概十幾個(gè) SKU 就可以覆蓋絕大部分的場景，從長期來看，SKU 可能也不會(huì)那么多。人工智能的算法，如果要為每一個(gè)場景去做專門的開發(fā)訓(xùn)練驗(yàn)證，確實(shí)受不了。所以最關(guān)鍵的部分，還是要把大腦的部分共性化，至于傳感器的部分會(huì)有一系列的細(xì)分型號(hào)。

吳海燕：咱們不做本體是吧？

邵天蘭：對(duì)，我們現(xiàn)在自己不做機(jī)器人的本體，比如機(jī)器臂或者移動(dòng)的平臺(tái)等等。我們可以適配幾十個(gè)品牌、上千個(gè)不同的機(jī)器人的型號(hào)。因?yàn)榈谝唬瑥募夹g(shù)角度，本體更多屬于機(jī)械控制、電器，這些不是我們公司擅長的；第二，從生態(tài)位來看，本體廠商更多是我們的合作伙伴。此外，從現(xiàn)在整個(gè)市場格局來看，在沒有重大技術(shù)變量的情況下，創(chuàng)業(yè)公司去做這些事情，我認(rèn)為也缺少機(jī)會(huì)，所以我們自己現(xiàn)在是不做本體的。

吳海燕：咱們做了精準(zhǔn)的定位，聽起來有一些顯而易見的好處：用少量型號(hào)的產(chǎn)品，去應(yīng)對(duì)成百上千個(gè)場景的需求，這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司而言，是更聚焦更可行也是消耗更少的方式。那有沒有遇到什么問題或者難點(diǎn)呢？

邵天蘭：我們現(xiàn)在的模式就是通過標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，去適配非常廣泛的硬件形態(tài)，然后能做很多的行業(yè)。優(yōu)勢在于一旦做出來之后，它的效率、全球化以及客戶覆蓋都會(huì)很好。

但最大的問題就是容易做不出來，因?yàn)橄襁@種模式，其實(shí)是一個(gè)“既要、又要、還要、也要”的過程。對(duì)客戶而言，你的硬件要有很好的可靠性、成熟度，各方面的性能都要好；軟件要具備完善的功能，人工智能的算法要有非常強(qiáng)的適應(yīng)性，在現(xiàn)場才能非常穩(wěn)定、快速地部署起來。同時(shí)，還要有非常完善的培訓(xùn)文檔、技術(shù)支持的體系，并且做過很多行業(yè)驗(yàn)證，積累了很多經(jīng)驗(yàn)，能被客戶信任的同時(shí)，還要拓展合作伙伴的網(wǎng)絡(luò)，這樣他們才能自行去完成交付。

當(dāng)你擁有這一切之后，就可以了，但問題是怎么去擁有這一切？所以這些說起來容易，上手的門檻其實(shí)是比較高的，我們也是成立 8 年來，才逐漸地把剛剛所說的拼圖拼起來。當(dāng)拼圖拼好時(shí)，化學(xué)反應(yīng)自然就會(huì)產(chǎn)生。但當(dāng)其中幾塊缺失時(shí)，盡管缺得不多，但效率依然很難提上去。

吳海燕：這些東西對(duì)國內(nèi)和國外的客戶是一樣的嗎？還是有什么不同？

邵天蘭：每一個(gè)行業(yè)、每一個(gè)應(yīng)用場景，國內(nèi)和國外都會(huì)不同。國外的客戶，對(duì)于產(chǎn)品的各種認(rèn)證，包括很多實(shí)際應(yīng)用的驗(yàn)證，以及產(chǎn)品本身的技術(shù)文檔是不是全面？使用是不是簡單？特別是能否自行上手使用，都非常看重。

因?yàn)橹袊鴩鴥?nèi)工程師的數(shù)量多，交通也比較便捷，大家坐高鐵過去就能給到客戶技術(shù)支持。但在國外，無論是工程師薪資還是交通成本都很高，所以他們會(huì)非常看重能不能自行使用這點(diǎn)。

吳海燕：客戶希望開箱即用。

邵天蘭：特別是發(fā)達(dá)國家，客戶對(duì)產(chǎn)品成熟度的要求是更高的，既包括你的穩(wěn)定性、性能，也包括功能、文檔、培訓(xùn)易用性等等各個(gè)方面。如果達(dá)不到一定的成熟度，那對(duì)他們而言，帶來的麻煩可能還多于你給他的好處，他就不會(huì)去用。

吳海燕：咱們是哪一年開始做國際市場的？

邵天蘭：我們從 2019 年就開始做，不過那時(shí)候做國外市場，更多是希望獲得一些反饋來指導(dǎo)我們的產(chǎn)品開發(fā)。真正以擴(kuò)大業(yè)務(wù)為目標(biāo)來做海外市場是在 2021 年，那時(shí)候疫情還沒有完全結(jié)束。如今海外的業(yè)務(wù)收入已經(jīng)占到一半了。

吳海燕：19年你們成立還不久，為什么要在那么早就想著去探索海外市場呢？國內(nèi)市場還不夠大嗎？

邵天蘭：中國市場很重要，而且也很大。但我認(rèn)為海外市場有幾個(gè)點(diǎn)是一定要做的理由：首先，發(fā)達(dá)國家的高標(biāo)準(zhǔn)市場能夠把我們帶著往上走，這種壓力非常重要，因?yàn)槲覀兛吹剿蠺ob 的好公司最后一定是被一些高標(biāo)準(zhǔn)的客戶帶起來的，我們進(jìn)入發(fā)達(dá)國家市場，它能夠倒逼我們這一點(diǎn)。第二，機(jī)器人行業(yè)不像消費(fèi)品，消費(fèi)品的地區(qū)個(gè)性化很突出，但工業(yè)品在不同國家之間的差異沒有那么大。所以如果我們不出去，那等國外同類公司發(fā)展起來之后，他們也會(huì)進(jìn)來。

吳海燕：換句話說，你不主動(dòng)攻出去，別人就會(huì)攻進(jìn)來。

邵天蘭：是的。第三，我研究了很多公司，包括機(jī)器人、工業(yè)自動(dòng)化，比如西門子等等公司的財(cái)報(bào)，這種頭部的工業(yè)自動(dòng)化公司，他們?cè)谡麄€(gè)大中華區(qū)所獲得的收入一般是 1/4 ～1/3。意味著如果我不做全球市場，最后所面對(duì)的市場規(guī)模可能只有總規(guī)模的 1/4。

吳海燕：這跟咱們過去的印象不太一樣，因?yàn)槠毡檎J(rèn)為中國是一個(gè)制造業(yè)大國，為啥這些制造行業(yè)的上游供應(yīng)商只能貢獻(xiàn) 1/4~1/3 的收入呢 ?

邵天蘭：我覺得有這么幾點(diǎn)原因：第一，咱們制造業(yè)的產(chǎn)值非常龐大，但其中有一些大宗的生產(chǎn)，比如鋼鐵等等，但像機(jī)器人、還有一些自動(dòng)化，邊際貢獻(xiàn)可能沒有那么大；另外就是價(jià)格的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在不管是消費(fèi)品還是工業(yè)品，中國的價(jià)格相比全球整體是偏低的，雖然數(shù)量上可能占比會(huì)更大一些，但整個(gè)產(chǎn)值占比會(huì)相對(duì)低一些。此外，相比于發(fā)達(dá)國家的生產(chǎn)，咱們自動(dòng)化的比例相對(duì)低一些。

所以中國現(xiàn)在雖然是全球大工業(yè)市場的單一最大客戶，但從總量上來講只占 1/4~1/3，我認(rèn)為也比較合理，這和中國在全球制造業(yè)附加值里面的占比也是相匹配的。中國以 15% 的人口，占據(jù)全球 30% 多的工業(yè)附加值，已經(jīng)是一個(gè)非常了不起的成就了，現(xiàn)在在工業(yè)自動(dòng)化上產(chǎn)值的比例和這個(gè)數(shù)字也是相匹配的。

吳海燕：那作為一個(gè)中國的初創(chuàng)公司，如何贏得海外制造業(yè)客戶或者渠道商合作伙伴的接受和接納？

邵天蘭：梅卡曼德有一個(gè)比較好的外在條件，就是我們所做的品類——人工智能機(jī)器人的眼睛和大腦，現(xiàn)在比較流行的說法叫具身智能，所面對(duì)的是一個(gè)全新的市場。這個(gè)市場之前不存在一個(gè)已經(jīng)做得很大的公司，把客戶的心智以及產(chǎn)品的生態(tài)位占住，這對(duì)我們來說，會(huì)更有優(yōu)勢。

吳海燕：西門子、發(fā)那科、 ABB，這些巨頭他們占據(jù)的是什么？

邵天蘭：他們所做的是在工業(yè)自動(dòng)化時(shí)代里，比如像工控電器（編者注：工控電器?是指用于工業(yè)自動(dòng)化控制的電氣設(shè)備，主要包括接觸器、繼電器、信號(hào)燈、按鈕開關(guān)、主令開關(guān)、傳感器、人機(jī)界面、信息化設(shè)備、機(jī)器視覺、可編程控制器（PLC）、分布式控制系統(tǒng)（DCS）和可編程自動(dòng)化控制器（PAC）等?這些設(shè)備在工業(yè)生產(chǎn)中起著關(guān)鍵作用，能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)電路或非電對(duì)象的控制、保護(hù)、檢測和調(diào)節(jié)。），包括機(jī)械臂。

工業(yè)自動(dòng)化經(jīng)歷了機(jī)械時(shí)代、電氣時(shí)代、計(jì)算機(jī)時(shí)代，我們現(xiàn)在是在人工智能時(shí)代，所以我們所面對(duì)的是新一代的產(chǎn)品、全新的市場，并不存在已有的巨頭，這是一個(gè)客觀條件。如果出海的廠家要挑戰(zhàn)之前已經(jīng)做得很大的巨頭，面臨的難度會(huì)更大。

在這個(gè)前提下，我認(rèn)為我們做了以下幾點(diǎn)：一個(gè)是我們產(chǎn)品的定義和標(biāo)準(zhǔn)是非常高的，我們一上來并不是要做一個(gè)便宜貨，而是就要做世界第一。無論從關(guān)鍵的性能、質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，還是各方面的完成度上，我們就是要做一個(gè)好的產(chǎn)品；另外，我們就只做自己擅長的事情，在其他方面和很多巨頭有很好的合作；此外，我們做的時(shí)候是戰(zhàn)略上抓緊，很早就開始去做海外市場，但戰(zhàn)術(shù)上也不能過于著急。因?yàn)橐坏┻^急，做不好口碑，會(huì)有反作用。我們一路也走得很扎實(shí)，海外業(yè)務(wù)占比從過去幾年間，從 10% 到20% ，從 30% 到 40%，現(xiàn)在馬上到 50% 了。

吳海燕：咱們現(xiàn)在的客戶主要是制造、物流這些行業(yè)，在自動(dòng)化時(shí)代，很多制造業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了所謂的“黑燈工廠”、“無人工廠”，整個(gè)工廠里面可能就一兩個(gè)工人，甚至沒有人，那在這種情況下，人工智能賦能的機(jī)器人，還能為制造業(yè)提升多大的自動(dòng)化、智能化的空間？這個(gè)市場到底還有多大？

邵天蘭：這是一個(gè)很好的問題。首先，如果去看一些宣傳無人工廠的企業(yè)的財(cái)報(bào)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它其實(shí)有 10 萬人，甚至幾十萬人。今天我們所看到的制造業(yè)里面的無人化，仍然只是在非常局部的范圍內(nèi)發(fā)生，中國現(xiàn)在仍然有上億人在直接做制造業(yè)相關(guān)的生產(chǎn)，如果把物流等相關(guān)的匹配產(chǎn)業(yè)算上，很可能會(huì)有 2 億人，在全球這個(gè)數(shù)字就是 10 億人。比如家電工廠就有十幾萬人，很多汽車廠也有幾萬人到幾十萬人。

吳海燕：這些工廠是需要像特斯拉的人形機(jī)器人Optimus 那樣，進(jìn)工廠擰螺絲嗎？什么時(shí)候才能替代這些人？用哪種方式？

邵天蘭：我認(rèn)為在制造和物流這些行業(yè)，人形機(jī)器人很可能不是最主流的形態(tài)。我把場景分成兩類：一類是直接服務(wù)人的場景，比如理發(fā)店、餐館、養(yǎng)老院，它的目標(biāo)就是要服務(wù)人。但我們同時(shí)有大量的場景，目標(biāo)不是服務(wù)人而是服務(wù)物品。比如生產(chǎn)一瓶礦泉水，目的就是為了把水生產(chǎn)出來，并且送到需要的人手上，那這個(gè)過程中，人形所帶來的價(jià)值就未必那么大。

我們看到在制造和物流中，工業(yè)機(jī)器人仍然有非常大的空間。在全球有 10 億人，甚至可能20 億人在做制造物流相關(guān)的事情，那全球的工業(yè)機(jī)器人此時(shí)此刻的存量是 400 萬，400 萬乘以 100 也只有 4 個(gè)億。也就是說，今天在全球范圍內(nèi)，至少每幾百個(gè)人才能對(duì)應(yīng)一臺(tái)工業(yè)機(jī)器人，那它的主要瓶頸就是智能化程度不夠。

哪怕我們只關(guān)注大中型的制造、物流和像沃爾瑪這樣的大型服務(wù)業(yè)，仍然看到是一個(gè) 10 億人在做的市場，我們就算用機(jī)器人去輔助其中哪怕 1% 的崗位，也是一個(gè)千萬級(jí)的事情。這已經(jīng)比今天整個(gè)工業(yè)機(jī)械行業(yè)的存量都要大。所以，即使在短期內(nèi)，這樣夠得著的制造、物流和大型服務(wù)業(yè)，對(duì)工業(yè)機(jī)器人來說，已經(jīng)是一個(gè)非常龐大的市場了，這個(gè)市場足夠產(chǎn)生千億美元級(jí)別的巨頭。

吳海燕：換句話說，在制造業(yè)、物流行業(yè)，其實(shí)自動(dòng)化所能達(dá)成的替代人的場景，還是非常有限的，剩下的這些巨大的體力活、勞動(dòng)的事情，要靠智能化去做。

邵天蘭：是的，我認(rèn)為這里面有兩點(diǎn)：第一，當(dāng)咱們不計(jì)成本時(shí)，今天人工智能技術(shù)其實(shí)已經(jīng)能做很多事情，但是在現(xiàn)實(shí)世界中是要算賬的。除了一次性的部署成本以外，設(shè)計(jì)、加工、安裝、調(diào)試、維護(hù)以及生產(chǎn)發(fā)生變化，都會(huì)帶來成本的增加。比如生產(chǎn)一個(gè)新型號(hào)所帶來的額外成本，這些都要被考慮進(jìn)去。

以前的自動(dòng)化，更多是訴諸于機(jī)械控制這些不夠靈活的設(shè)備，特別是定制化的機(jī)械，它的設(shè)計(jì)、加工、安裝、調(diào)試的成本非常高，所以如果從算賬的角度來講，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多事情只有通過人工智能的方式才能算得過來。在實(shí)踐中，我們發(fā)現(xiàn)，客戶在乎的不是人工智能，而是關(guān)心整個(gè)方案部署是不是快？綜合成本是不是低？是不是能夠適應(yīng)它的變化，以及使用起來是不是簡單？為了完成這幾個(gè)目標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)答案就是人工智能。

吳海燕：換句話說，我要解決某一個(gè)問題有好幾種途徑，一種就是做新，做各種各樣的自動(dòng)化的設(shè)備，建新的一個(gè)自動(dòng)化產(chǎn)線。

邵天蘭：是的，比如通過機(jī)械的方式，我去設(shè)計(jì)專門的機(jī)械裝置，小到一個(gè)夾具，大到整套的定制化的方案。

吳海燕：那我可以把這個(gè)工作多分解幾步，每一步有一個(gè)自動(dòng)化的裝置去做，有 10 個(gè)動(dòng)作，我就給它 10 個(gè)設(shè)備去做，把自動(dòng)化做到極致是一種方案。另一種就是多雇幾個(gè)人。還有一種方案，就是用一些聰明的機(jī)器人，倆機(jī)器人就能干 10 個(gè)步驟。

邵天蘭：是的，背后本質(zhì)上的商業(yè)邏輯就是定制化的硬件和標(biāo)準(zhǔn)化的硬件，它們之間成本有 100 倍的差異。我舉個(gè)例子，去宜家買一把椅子，可能只要幾十塊錢。但如果請(qǐng)一個(gè)木匠做椅子，哪怕鋸出來的東西很粗糙、很簡單，所花的成本很可能是上千元，因?yàn)槟阋I物料、設(shè)計(jì)、請(qǐng)人，還要去做加工。甚至定制化加工成的椅子，最后很可能還和標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)的椅子材質(zhì)一樣，但到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)百倍的價(jià)格差異。

同樣，花 1000 元就可以買到一個(gè)很好的手機(jī)，但你要花10萬從頭做一個(gè)幾乎不可能。今天幾萬塊的汽車就已經(jīng)很好了，你如果想自己手搓一個(gè)，可能幾百萬都不夠。所以本質(zhì)原因就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的硬件大規(guī)模生產(chǎn)，可以帶來百倍的成本優(yōu)化。那么我們的問題就變成了，怎么樣使用標(biāo)準(zhǔn)化的硬件來滿足各行各業(yè)非常分散、非常定制化的需求？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的硬件，和各個(gè)行業(yè)里各種需求之間的 gap，我們就用人工智能、用機(jī)器人的眼睛、大腦把它填上，這就是我們現(xiàn)在所做的本質(zhì)上的事情。

吳海燕：但有人認(rèn)為人形機(jī)器人更通用一些，不用改，啥都能干。

邵天蘭：理論上是，但我們看到像機(jī)器臂協(xié)作機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人，包括移動(dòng)復(fù)合機(jī)器人，它同樣也是一種標(biāo)準(zhǔn)化大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)的形態(tài)。那這種形態(tài)配上標(biāo)準(zhǔn)化的眼睛和大腦，也能夠去滿足非常多的不一樣的場景。所以這是我們所看到的一個(gè)本質(zhì)性的商業(yè)邏輯，就是通過人工智能，讓這種大規(guī)模生產(chǎn)的、成本很低的機(jī)械，能夠去面對(duì)千行百業(yè)特殊的需求，這個(gè)就是我們所做的事情。

吳海燕：所以目前，還是讓咱們自己的更聰明的機(jī)器人，在大型制造業(yè)和物流行業(yè)的很多環(huán)節(jié)上去替代人。

邵天蘭：對(duì)的，我們也有一些服務(wù)業(yè)應(yīng)用，主要是一些大型的服務(wù)業(yè)。

吳海燕：那什么時(shí)候可以讓咱們的機(jī)器人慢慢地走到人機(jī)交互的場景，甚至走到家庭？這中間有一個(gè)跨越的途徑嗎？

邵天蘭：我認(rèn)為這個(gè)技術(shù)的演進(jìn)完全是連續(xù)的，今天在一部分的服務(wù)業(yè)場景中，我們已經(jīng)有一些應(yīng)用了。我認(rèn)為它的發(fā)展，和今天我們已經(jīng)在制造、物流還有一部分的商業(yè)場景中所做的事情是完全連續(xù)的。

但還有幾個(gè)事情需要再進(jìn)一步地提升，一是它的適應(yīng)性需要進(jìn)一步地提升，因?yàn)閺闹圃煳锪鏖_始往服務(wù)甚至家用走，我們面對(duì)的是更加不可控的場景；第二就是綜合成本還要再進(jìn)一步下降；還有一點(diǎn)就是安全性，在最壞的情況下，一定要保證非專業(yè)人員的安全。

這件事情從自動(dòng)駕駛的發(fā)展上也能看出來，我記得當(dāng)年有一些說法認(rèn)為“ L2 的輔助駕駛，和L3、L4從技術(shù)層面上會(huì)是完全不一樣的。”我認(rèn)為今天形成的共識(shí)是它們本質(zhì)上還是相通的。

吳海燕：回顧這個(gè)行業(yè)，華創(chuàng)在2016 年、17 年看自動(dòng)駕駛的時(shí)候有一些 assumption，但后來被證偽了，其中一個(gè)假設(shè)就是：L2 和 L4 是完全不一樣的，當(dāng)時(shí)認(rèn)為做 L2 的公司是無法通過技術(shù)演化到 L4 ， L4 會(huì)是完全不同的公司。這是當(dāng)年的看法，現(xiàn)在來看是錯(cuò)的。

邵天蘭：對(duì)，我們到今天發(fā)現(xiàn)自動(dòng)駕駛公司，比如使用的傳感器，不管是雙目也好，像激光雷達(dá)使用的計(jì)算的芯片，包括我們所使用的端到端的技術(shù)、所使用的模型的結(jié)構(gòu)、里面一些具體做法，實(shí)際上是趨同的。像L2、L3、L4，今天大家的技術(shù)路線本質(zhì)上我認(rèn)為是趨同的。當(dāng)然我可以說，為了實(shí)現(xiàn)更高階的自動(dòng)駕駛，我的傳感器更多、算力更大、使用的模型的規(guī)模更大以及綜合的成本更高等等。但他們之間的技術(shù)路線，我認(rèn)為本質(zhì)差異已經(jīng)越來越小了。

吳海燕：換句話說，15 年、16 年那陣子的自動(dòng)駕駛公司，那時(shí)候已經(jīng)有數(shù)十家拿到牌照可以上路去路測了。那個(gè)時(shí)候大家投自動(dòng)駕駛，去這些公司盡調(diào)時(shí)已經(jīng)有機(jī)會(huì)坐上一輛自動(dòng)駕駛汽車上路去轉(zhuǎn)一圈。它跟現(xiàn)在自動(dòng)駕駛的核心區(qū)別是，那個(gè)時(shí)候的車在安全上還沒有 100% 的把握，其實(shí)現(xiàn)在也不一定有，對(duì)吧？所以過去十年，大家都在花時(shí)間解決可靠性和安全性的問題。

邵天蘭：是的，很多人會(huì)低估從很好地展示到能夠大規(guī)模實(shí)際落地，這之間的門檻。這對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來說有可能是致命的。一個(gè)事情實(shí)際上 10 年才會(huì)發(fā)生，咱們預(yù)測 3 年會(huì)發(fā)生，那有可能是致命的。

吳海燕：咱們現(xiàn)在一些專業(yè)場景是制造業(yè)、物流行業(yè)，梅卡做的機(jī)器人，你定義是 L2 階段，對(duì)吧？

邵天蘭：對(duì)的，我們現(xiàn)在在 L3 上也有很好的進(jìn)展，在一年左右的時(shí)間內(nèi)會(huì)有初步的應(yīng)用。

吳海燕：從 L3 到我們理想中的、可以進(jìn)入千家萬戶的L4、L5，中間它需要跨越的是什么？

邵天蘭：我認(rèn)為沒有本質(zhì)性的門檻，更多的還是像剛才說的自動(dòng)駕駛，比如 99%~99.9%~99.99%，這里面我們還要有非常穩(wěn)妥的感知的能力，要有很強(qiáng)大的操作能力。

吳海燕：需要路測，需要跑10 萬英里。

邵天蘭：當(dāng)然我們需要數(shù)據(jù)，但我認(rèn)為這件事有的時(shí)候是一個(gè) oversimplification，就是過度簡化。咱們回看自動(dòng)駕駛過去 10 年的歷史，它顯然不是一個(gè)簡單的收集數(shù)據(jù)的過程。整個(gè)范式，包括很多關(guān)鍵的模塊都有重大的升級(jí)。當(dāng)然今天大家會(huì)講，像端到端，像大模型，甚至像理想在講的 VLA 司機(jī)大模型等等。我認(rèn)為機(jī)器人也會(huì)有一個(gè)類似的過程，不僅僅是簡單的數(shù)據(jù)的疊加，在這里面它的算法，包括很多關(guān)鍵的模塊，會(huì)有若干次重大的升級(jí)。

吳海燕：可能有人會(huì)問，梅卡現(xiàn)在做的行業(yè)是工廠和物流行業(yè)，一方面，升級(jí)需要去做，無論是架構(gòu)的升級(jí)也好，還是模型的升級(jí)也好。另外，你此刻認(rèn)為自己有沒有數(shù)據(jù)飛輪？因?yàn)槟闶占亩际侵圃鞓I(yè)的數(shù)據(jù)，或者物流行業(yè)的數(shù)據(jù)。那日后要進(jìn)入服務(wù)業(yè)，進(jìn)入家庭、學(xué)校、醫(yī)院，是不是還得重新開始？

邵天蘭：我們現(xiàn)在已經(jīng)從事實(shí)上驗(yàn)證了，我們今天所做的，比如 L3 這種更前沿的效果是非常好的。

機(jī)器人的智能分成兩個(gè)層次：一個(gè)是 foundation model。就好像咱們每個(gè)人在大學(xué)選專業(yè)以前所學(xué)的很多事情一樣，我要對(duì)這個(gè)世界有一些基礎(chǔ)的理解，不管叫事件模型，或者機(jī)器人的 foundation model 等等，它并不一定要某一個(gè)細(xì)分場景的數(shù)據(jù)。第二，在細(xì)分場景的技能上，機(jī)器人具有基礎(chǔ)的能用的能力非常重要。我們先從一部分能夠得到的場景逐漸地向更多的場景擴(kuò)展，這里面 foundation model 的能力是逐漸在積累的，而且能夠驗(yàn)證，這是非常非常重要的一點(diǎn)。我們從自動(dòng)駕駛的發(fā)展上也獲得很多啟發(fā)，先通過某些方式讓整個(gè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)起來，同時(shí)有大量的數(shù)據(jù)能夠進(jìn)來，這是一個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)。

吳海燕：咱們?cè)贂诚胱詈笠患虑椋仪岸螘r(shí)間看英偉達(dá)發(fā)布的白皮書，他所公布的一些數(shù)據(jù)，包括一些行業(yè)的通用研究的數(shù)據(jù)，都指向了——現(xiàn)在機(jī)器人在一些基礎(chǔ)動(dòng)作的完成率上還是比較低。這讓我對(duì)年齡大了之后能用上機(jī)器人服務(wù)，產(chǎn)生了深切的懷疑。可能這個(gè)東西得二、三十年才能真正實(shí)現(xiàn)？

邵天蘭：我認(rèn)為不會(huì)，二、三十年顯然是一個(gè)過度保守的預(yù)測。

吳海燕：但我看到，單一動(dòng)作最高成功率只有百分之八十幾。

邵天蘭：兩、三年有可能是一個(gè)過度激進(jìn)的預(yù)測，在機(jī)器人的基礎(chǔ)操作能力方面，10 年這個(gè)尺度上我認(rèn)為能做到一個(gè)很好很好的效果，也是一個(gè)可預(yù)期的結(jié)果。可以類比自動(dòng)駕駛，比如我們回看一下 15 年的自動(dòng)駕駛。

吳海燕：那很好了。我最深刻的印象就是你的那個(gè)段子——可控核聚變 30 年，唯有挖坑在眼前。

邵天蘭：明年量產(chǎn)，后年盈利，然后怎么樣？但我認(rèn)為，其中有一些技術(shù)的事情還需要突破，但是不至于沒有思路。整個(gè)技術(shù)的演進(jìn)大致分成幾個(gè)階段：第一，大家要有一個(gè)思路；第二，要找到一些比較靠譜的具體的做法，然后就是要打磨，把它做好。

自動(dòng)駕駛也是發(fā)展了很多年，從上世紀(jì)八十年代一直到深度學(xué)習(xí)出現(xiàn)以前，比如13、14 、15 年，在此之前是一個(gè)找思路的階段。

吳海燕：那個(gè)時(shí)候如果問的話就是 30 年。

邵天蘭：是的，因?yàn)槟菚r(shí)候沒有思路。

吳海燕：但是我們 2015 年說的時(shí)候說是 10 年。

邵天蘭：對(duì)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候大家已經(jīng)有思路了，但是還沒有收斂到一個(gè)都認(rèn)可的做法。今天我們看到比如華為、特斯拉等，不能說完全收斂到一個(gè)共識(shí)上，但是可以分解到一類共識(shí)上。

吳海燕：換句話說，現(xiàn)在通用機(jī)器人、具身智能機(jī)器人的發(fā)展，其實(shí)也到了剛才說的 2015 年，已經(jīng)有思路了。

邵天蘭：有思路，但還沒有確定下來一個(gè)非常可行的做法。

吳海燕：所以我們把這個(gè)預(yù)測收斂到 10 年這個(gè)點(diǎn)上。

邵天蘭：是的。

吳海燕 ：如果現(xiàn)在問，量子計(jì)算的到來是 30 年還是50年呢？

邵天蘭：我不懂這個(gè)事情，就不預(yù)測了。在思路產(chǎn)生以前，預(yù)測的可靠性是很低的。

吳海燕：30 年、 50 年是一個(gè)概數(shù)。

邵天蘭：是的，現(xiàn)在在機(jī)器人行業(yè)我們看到了有這樣的思路，然后我們自己也有很好的進(jìn)展，但是沒有任何人敢說我們此時(shí)此刻的方法，它就通向最終的未來。

吳海燕：但如果預(yù)測已經(jīng)能具體到 5 年到 10 年這個(gè)尺度，說明已經(jīng)收斂到一個(gè)大的方向上了。

邵天蘭：如果在 10 年這個(gè)尺度上，那我們現(xiàn)在一方面要有前沿探索，另外一方面也要想辦法把公司的基本功、各種能力、業(yè)務(wù)，包括規(guī)模做起來。這也是我們從自動(dòng)駕駛上看到的現(xiàn)象，比如有的大學(xué)、研究院、公司，試圖一步到位，去做L4、 L5，最后可能他們的進(jìn)展反而落后于從 L2 慢慢往 L3 走的公司，比如華為、特斯拉以及其他的創(chuàng)業(yè)公司的進(jìn)展，因?yàn)楹笳呖赡茉谏虡I(yè)上、數(shù)據(jù)上、各種能力的建設(shè)上是走得更好的。

今天的機(jī)器人思路，是我們有很強(qiáng)大的大模型，在語言理解的能力上，在視覺的綜合感知能力上，包括在算力上進(jìn)行操作等等，有很好的進(jìn)展。所以我認(rèn)為，下一個(gè)階段是要找到一個(gè)能夠通向更高甚至終局的范式。

更準(zhǔn)確的說法還是思路，就是從一個(gè)思路到一個(gè)真正的做法，這之間可能還是有一些差別的，當(dāng)然我們也看到這個(gè)過程在逐漸地變短，逐漸地收斂。今天的人類很卷，一個(gè)思路產(chǎn)生之后，就會(huì)有很多的資源投入去做。

但要警惕一個(gè)點(diǎn)，今天大家雖然有個(gè)好的思路，但是做法很明顯有局限性。我們看到今天所有的方法，不管是語言模型，包括 VLA ，包括各種各樣的方法，很明顯是有局限性的。如果過于急功近利，用所謂的大力出奇跡的思路，只是去卷當(dāng)前的這個(gè)思路，那很可能最后會(huì)一無所獲。

所以我認(rèn)為，在最后的方法還沒有完全確定的情況下，不要過于急功近利，還是要保持一定的發(fā)散性，要去嘗試一些新的方法，而不是認(rèn)為我們當(dāng)前手上的方法就已經(jīng)是最好的了。這點(diǎn)我們也是從別的行業(yè)，比如自動(dòng)駕駛，比如循環(huán)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，包括 BERT 等等的公司身上學(xué)到的。它們可能在某個(gè)方法上做了很多努力，但像 ChatGPT 這樣新的方法出來之后，就完全被碾壓掉了。類似這種事情我們看過很多次。

吳海燕：相當(dāng)于那個(gè)技術(shù)路線沒有被驗(yàn)證，后來又轉(zhuǎn)向了不同的技術(shù)路線。

邵天蘭：是的，所以在這種情況下，不要把公司所有的資源都?jí)涸谶@一代的技術(shù)路線上。我認(rèn)為一個(gè)健康的公司，最好要構(gòu)建三層業(yè)務(wù)壁壘，我們現(xiàn)在就是這樣做的。第一層，今天能夠產(chǎn)生收入利潤的業(yè)務(wù)，它已經(jīng)有了足夠的成熟度；第二層，今天所看到的前沿技術(shù)，要能夠跟進(jìn)和改進(jìn)當(dāng)下最好的技術(shù)；第三層，我們也有一部分精力，包括做產(chǎn)學(xué)研合作，去探索一些在今天還沒有成熟的、新一代的技術(shù)范式。這就是所謂的“銷售一代、改進(jìn)一代、預(yù)研一代”。如有更多資源，甚至可以再往前沿再探索一代，就可以避免所有的資源 all in 在一個(gè)今天看來可能比較領(lǐng)先，但也許在將來的某一天就落后了的技術(shù)方向。最近的例子很可能就是循環(huán)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

吳海燕：所以，邁向通用人工智能的路徑越來越清晰了。到今年下半年 11 月份左右，梅卡曼德已經(jīng)創(chuàng)業(yè)九年了。作為創(chuàng)始人，站在此時(shí)此刻，你如何定義梅卡曼德在機(jī)器人場景里的位置？

邵天蘭：我認(rèn)為我們過去 8 年間所做的事情，讓我們?cè)跊_向具身智能這樣的智能機(jī)器人終局的過程中上桌了，并且獲得了一個(gè)好的位置。

首先，從能力上，公司的能力是要打仗打出來的，不是若干個(gè)人聚在一起，就自動(dòng)獲得這個(gè)能力，這個(gè)能力是活的，一定要大家在一起做一些事情，才能夠建設(shè)起來；第二，我們獲得了全球大量客戶，包括上百家世界 500 強(qiáng)客戶的認(rèn)可，是因?yàn)槲矣谢镜臉I(yè)務(wù)和品牌；第三，我們獲得了很多生態(tài)合作伙伴，其中有很多的巨頭，有很多細(xì)分領(lǐng)域領(lǐng)先的公司。

這些能力包括客戶的認(rèn)可、我們的生態(tài)，為我們?nèi)プ鲂碌氖虑榇蛳铝嘶A(chǔ)。首先能夠獲得很多客戶真實(shí)的需求，還有大量的數(shù)據(jù)積累，同時(shí)我們現(xiàn)在也有很多前沿技術(shù)，我們自己從規(guī)模、資金，以及各方面也有實(shí)力能去開發(fā)。所以我認(rèn)為在沖向前沿、最后具身智能終局的過程中，我們現(xiàn)在是能夠上桌了。

如果我是英偉達(dá)、谷歌等等大公司，那我只要從兜里面掏出一部分錢，然后調(diào)一些最好的人，有可能就能上桌。但對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)公司來講，我們需要在一個(gè)時(shí)代的過程中去打仗，并且要打贏它，而且要能夠把公司做到一定的規(guī)模并且可持續(xù)，才能夠去參與下一個(gè)階段的競爭。這也是我從自動(dòng)駕駛行業(yè)發(fā)展上看到的。

現(xiàn)在自動(dòng)駕駛除了有像特斯拉、華為這樣的巨頭以外，還有若干家創(chuàng)業(yè)公司，也是在沖向自動(dòng)駕駛終局中上桌了。這些公司我認(rèn)為無一例外都是在 L2 或者2.5、2.9、2.99 等等時(shí)代先把它的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)起來，獲得了很多的客戶認(rèn)可，包括數(shù)據(jù)、團(tuán)隊(duì)的建設(shè)等等，我希望我們也能夠有一個(gè)類似的過程。

吳海燕：總結(jié)一下，就是你在一個(gè)更早的時(shí)間，因?yàn)檫x擇也好，因?yàn)樾疫\(yùn)也好，走在了一個(gè)正確的大方向上，然后進(jìn)到了一個(gè)正確的房間里面，坐在了這個(gè)桌子上。

邵天蘭：是的，就是做好了準(zhǔn)備，不敢說做好了所有的準(zhǔn)備，但至少能夠參與這樣一個(gè)非常激動(dòng)人心的事情。機(jī)器人行業(yè)不是一個(gè)個(gè)人英雄的行業(yè)，它不像有一些領(lǐng)域，比如數(shù)學(xué)，某一兩個(gè)大神靠自己的一己之力就能做起來。

機(jī)器人是一個(gè)技術(shù)鏈條非常長的行業(yè)，這點(diǎn)和自動(dòng)駕駛很像。技術(shù)鏈條非常長，系統(tǒng)極度復(fù)雜，需要的要素也非常多，這個(gè)過程中想上桌其實(shí)不是一個(gè)容易的事情，而且不是簡單的事情，不是聚一些人、聚一些錢就能上桌，它需要一個(gè)活的組織，還需要整個(gè)組織在持續(xù)的戰(zhàn)斗中產(chǎn)生的能力。

吳海燕：你剛有一個(gè)忠告，就是我們要好好鍛煉身體，因?yàn)樵谖磥淼氖辍⒍陜?nèi)，我們就能看到機(jī)器人走進(jìn)千家萬戶，服務(wù)于我們的美好一天。

邵天蘭：是的，我對(duì)智能機(jī)器人的未來非常非常有信心，而且我們已經(jīng)在做很扎實(shí)的進(jìn)展。7月底上海的2025世界人工智能大會(huì)，歡迎聽眾朋友們來我們的展臺(tái)，看一看我們?cè)谌斯ぶ悄芊矫娴倪M(jìn)展，可能讓大家對(duì) 10 年之后機(jī)器人進(jìn)入千家萬戶更有信心。

吳海燕：我們今天就聊到這里，謝謝天蘭來「牛白丁」做客，感謝大家的收聽。

邵天蘭：感謝各位聽眾。

我們始終圍繞“高精度磁場感知”這個(gè)核心，打造一個(gè)底層技術(shù)平臺(tái)，在自研、合作、授權(quán)、模塊化輸出等不同模式中靈活應(yīng)對(duì)，服務(wù)于不同領(lǐng)域的深度應(yīng)用需求。