編者按

2025年7月9日至10日，第十一屆尼山世界文明論壇將在山東曲阜舉辦。

從2010年9月創(chuàng)立至今，尼山論壇匯集全球?qū)＜覍W(xué)者，匯聚世界文明智慧，共同為解決人類社會普遍存在的問題、為人類文明的未來發(fā)展貢獻(xiàn)智慧，正日益成為世界了解中國的重要窗口、文明交流互鑒的重要平臺、凝聚人類文明共識的重要紐帶。

當(dāng)下，全球政治沖突頻發(fā)、各國之間經(jīng)貿(mào)壁壘陡增，不同文明之間的對話顯得尤為迫切。

本屆尼山論壇的主題是“各美其美·美美與共——文明間關(guān)系與全球現(xiàn)代化”，并設(shè)置了“文明的起源與未來發(fā)展”“儒家文化的世界意義和時代價值”“齊魯文化與世界文明”“在全球現(xiàn)代化進(jìn)程中成人之美”“文明視野下的家庭意義與社會發(fā)展”“人工智能發(fā)展與人類文明走向”等多項分議題。

這個世界如何才能做到各美其美、美美與共，不同的文明如何相處和互鑒，人類才能擁有更好的未來？結(jié)合本次論壇的主題和各項分議題，經(jīng)濟(jì)觀察報采訪了來自不同國家和地區(qū)的學(xué)者與專家，以下是來自他（她）們的觀察、思考和期望。

崔瑩 | 訪、文 在2024年尼山世界文明論壇的講臺上，一位身著非洲傳統(tǒng)服飾、目光堅定的女性娓娓道來，其演講主題是“家庭、性別平等與文化交流：塑造個體成長與社會穩(wěn)定的基石”。她的演講字句平實卻充滿力量。她指出：“家庭作為社會的基本單元，其價值觀和行為模式深刻影響著個體成長和社會穩(wěn)定。盡管不同文化和地域下家庭結(jié)構(gòu)和功能各異，但家庭在傳承文化、塑造身份、提供情感支持方面發(fā)揮著核心作用。”

這位嘉賓還特別強(qiáng)調(diào)了女性在教育和家庭中的角色，指出“性別平等對家庭幸福和社會進(jìn)步的重要性。同時，通過文化交流，人們可以拓寬視野，挑戰(zhàn)固有觀念，培養(yǎng)全球公民意識，最終促進(jìn)個人成長和社會進(jìn)步。”

人們在她謙遜、堅定的講述中，感受到一個母親、一個難民、一個文化橋梁建設(shè)者的真實與溫暖。她講的并不只是理念，而是生命中真實的傷痕與重建——她就是英國皇家藝術(shù)學(xué)會院士、愛丁堡大學(xué)原大學(xué)委員會主席、第54任校監(jiān)德博拉·卡因貝（Debora Kayembe）。

逃離剛果的戰(zhàn)爭和家庭暴力，以難民身份抵達(dá)英國，卡因貝用了十多年時間，最終在異國他鄉(xiāng)重新站了起來。她成為愛丁堡大學(xué)自1858年設(shè)立校監(jiān)職位以來的首位非白人女性校監(jiān)，也是歷史上第一位肖像被懸掛在愛丁堡皇家學(xué)會墻上的非洲裔人物。她曾在國際刑事法院工作，是蘇格蘭難民委員會的前董事會成員，同時也是“Full Options”慈善機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人，致力于推動人權(quán)、正義、平等與寬容。2024年，卡因貝結(jié)束了愛丁堡大學(xué)校監(jiān)的任期，目前除了經(jīng)營慈善機(jī)構(gòu)，還在美國哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院任職。

“當(dāng)我第一次踏上蘇格蘭土地時，看到路牌上寫著‘歡迎來到蘇格蘭——勇敢者的土地’，我告訴自己：‘我就是他們中的一員。走吧。’”卡因貝這樣回憶自己抵達(dá)蘇格蘭的一刻。她說，重新開始從來不是一件容易的事，尤其是在遠(yuǎn)離親人、語言不同、文化迥異的地方。但也正是在這片“勇敢者的土地”上，她找到了尊嚴(yán)與平靜，也找到了讓理想生根發(fā)芽的土壤。她關(guān)注的不只是女性權(quán)利，更是文化的延續(xù)、教育的公平，以及人類社會的整體和諧。她始終強(qiáng)調(diào)，真正的尊重，是建立在對差異的理解與欣賞之上。正如她對“和而不同”的儒家理念的理解：“我們不需要成為一樣的人，但我們可以選擇以尊重的方式彼此相處。”

我在愛丁堡對卡因貝進(jìn)行了一場采訪，采訪話題涵蓋了儒家文化、文化交流與多元對話、性別平等與家庭教育等。

德博拉·卡因貝（Debora Kayembe） 崔瑩/攝

|訪談|

尊重多元文化，學(xué)會包容與共處

經(jīng)濟(jì)觀察報：你2024年參加了尼山世界文明論壇，這次論壇給你留下了怎樣的印象？你在會上分享了哪些內(nèi)容？

德博卡·卡因貝：我很高興受邀參加那次論壇，因為我之前并不知道，世界上還有專門探討“文明”的會議。文明關(guān)乎人類、文化與傳統(tǒng)的延續(xù)，但在殖民、戰(zhàn)爭及他人侵占土地的影響下，一些人會迷失方向，失去尊嚴(yán)。對我來說，這次會議讓我感到震撼：哇，中國竟然在做這樣的事情！我在那里看到了一尊巨大的孔子雕像，那是我印象最深刻的一幕。在討論中，我向他們介紹了我的部族——盧巴族（Luba），以及女性在這個部族所發(fā)揮的重要作用。我還分享了自己作為一名女性的成長經(jīng)歷。在非洲的傳統(tǒng)觀念中，女孩被教育要待在家里，不去上學(xué)，主要職責(zé)是照顧家庭，受教育并不被視為優(yōu)先事項。而我講述了自己奮力抗?fàn)幖彝サ膫鹘y(tǒng)觀念、爭取受教育機(jī)會的經(jīng)歷。正是這場抗?fàn)帪槲掖蜷_了通往更廣闊世界的大門。最終，我在愛丁堡大學(xué)創(chuàng)造了歷史，成為首位當(dāng)選該校校監(jiān)的黑人女性和非洲女性。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你曾多次參與跨文化國際論壇，從你的觀察來看，中國與非洲文化存在哪些共同之處？尤其是在女性教育與社會發(fā)展方面，你有什么特別的感受或體會？

德博卡·卡因貝：我記得我參加尼山論壇時，他們送了我很多關(guān)于中國文化的書。我讀后發(fā)現(xiàn)，中國文化與非洲文化之間確實有一些相似之處。如今的中國發(fā)展非常迅速，絕大數(shù)女孩都有機(jī)會接受教育，這或許正是中國比非洲先進(jìn)的原因之一。非洲的問題在于，它沒有持續(xù)向前發(fā)展，相反，它在很多時候是倒退的。在我成長的年代，女孩們可以順利上學(xué)，當(dāng)時并沒有太多阻礙。但現(xiàn)在，因為貧困，越來越多的非洲女孩無法上學(xué)。這些舊問題又回來了，讓人感覺社會在倒退。 我經(jīng)常為此感到難過，因為我真心希望看到我的國家進(jìn)步，看到越來越多的剛果女性出來旅行、看世界。有時，我出席一個場合，環(huán)顧四周，發(fā)現(xiàn)只有我一個剛果人，只有我一個非洲女性，甚至只有我一個黑人。我希望有一天，能在世界不同的舞臺上，看到更多“我們”的身影。

經(jīng)濟(jì)觀察報：儒家強(qiáng)調(diào)“和而不同”的理念，即在尊重差異的基礎(chǔ)上維持和諧。你如何理解這一理念在當(dāng)今多元文化世界中的意義？

德博卡·卡因貝：我們不需要成為一樣的人，但我們可以選擇以尊重的方式彼此相處。沒有人有權(quán)利抹去別人的文化，也沒有人有權(quán)利貶低他人的文化。比如說，你到某些地方，看到基督徒在慶祝圣誕節(jié)——他們裝點環(huán)境，因為那是屬于他們的重要節(jié)日。但有人卻毀掉這些裝飾，說：“我不是基督徒，我是穆斯林，所以我要毀掉這些。”這樣的事情，在世界上的一些地方確實會發(fā)生。我記得有一次，我和兩個孩子在美國芝加哥，我們身邊有一位穆斯林男子。大概是到了禱告的時間，他需要一個禱告的場地，但那時周圍的座位都被人占滿了。我看到后，問他是否在找地方祈禱，然后讓我的孩子起身，把座位讓給他，讓他能在那里安心禱告——這就是對他的文化的尊重。

經(jīng)濟(jì)觀察報：結(jié)合儒家“修身、齊家、治國、平天下”的理念，你認(rèn)為現(xiàn)代家庭在全球化背景下，如何承擔(dān)起文化傳承和社會貢獻(xiàn)的責(zé)任？

德博卡·卡因貝：教育是由多方面決定的。它不僅發(fā)生在校園里，還包括家庭教育及社會教育。孩子們走上街頭，會接觸到各種事物，聽到各種聲音，他們很難辨別這些信息。掌握教育主導(dǎo)權(quán)的應(yīng)當(dāng)是學(xué)校和家庭。當(dāng)孩子回到家后，父母需要問的是：“你在外面看到了什么？聽到了什么？”

我曾看過一部電影，講述納粹時期一位德國女性的真實故事。她與一位黑人生下了一個女兒，又與一位白人有了一個兒子。因為與黑人的關(guān)系，她被社會排斥，她的女兒被貼上“有黑人血統(tǒng)”的標(biāo)簽；而她的兒子則被認(rèn)定為“純正的德國人”。在納粹占領(lǐng)期間，這個女兒因膚色被送進(jìn)了集中營，母親也因所謂的“通奸”而被迫從事苦役，而那個白人男孩則被征召入伍，加入了納粹軍隊。臨行前，母親對兒子說：“你要記住，我教你的東西就在這里（指著心）和這里（指著腦袋）。我沒有教你仇恨，我教你的是尊重、善良和包容。”這個男孩就這樣離開了。5年后，戰(zhàn)爭結(jié)束，他在集中營找到了母親，也找到了妹妹，他們一家人終于重聚。

我想用這個故事說明：孩子在家庭和學(xué)校之外接觸到的信息，有好，也有壞，需要篩選。這正是要重視家庭教育的原因。真正塑造孩子人格的是家庭教育，學(xué)校教育是在家庭教育基礎(chǔ)上的進(jìn)一步拓展和深化。因此，家庭必須承擔(dān)起教育的責(zé)任，讓孩子深深扎根于自己的文化之中。當(dāng)然，學(xué)校也應(yīng)當(dāng)教育他們尊重彼此，尊重多元文化，學(xué)會包容與共處。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你已經(jīng)在蘇格蘭定居14年，你的孩子們是在蘇格蘭文化中成長的，你是否有意識地引導(dǎo)他們傳承剛果的文化傳統(tǒng)？

德博卡·卡因貝：我有兩個孩子，女兒今年20歲，兒子18歲，他們都在英國出生并成長，從未去過非洲。我尊重他們開放的思維方式，鼓勵他們敞開心扉、自由表達(dá)想法。但同時，我也始終將我們傳統(tǒng)中積極、正面的部分傳遞給他們，確保他們繼續(xù)尊重我們的文化傳統(tǒng)。

比如，我從小就教育他們要尊敬長輩、講禮貌、存善心——這些品質(zhì)在蘇格蘭年輕人中并不算普遍。在我們的傳統(tǒng)里，見到長輩要先握手并雙手合十以示尊敬。我認(rèn)為這些傳統(tǒng)值得保留和傳承。 我一直以我們自己的傳統(tǒng)方式來撫養(yǎng)他們。他們理解并認(rèn)同我所堅持的價值觀，尤其是在尊重、包容、善良和禮貌等方面，這是我始終用心教導(dǎo)他們的。

此外，我們國家原本有許多豐富的傳統(tǒng)節(jié)日。但遺憾的是，由于戰(zhàn)爭，這些慶典如今難以為繼。我一直期盼著這些節(jié)慶能夠恢復(fù)，那樣我就能帶孩子們回去親身體驗。我們還有一些獨特的文化象征，比如我佩戴的這個裝飾（指身上的飾物），它是我們部族領(lǐng)袖的傳統(tǒng)標(biāo)識，代表著所屬的部族，了解我們文化的人一眼就能認(rèn)出。孩子們未來會不會走和我一樣的路？我想未必，畢竟他們是在這里長大的。但最重要的是，他們知道自己的根，了解這些傳統(tǒng)。

這就是為什么在尼山文明會議期間，我始終強(qiáng)調(diào)尊重其他傳統(tǒng)的重要性。同時，我也致力于幫助我們的新一代深入了解自己的文化根源。我們不是遇到什么就一味地說“不接受、不接受”，而是要明確區(qū)分——“我們選擇它，因為它是好的；我們摒棄它，因為它是不合適的”。此外，我們還應(yīng)有機(jī)會向世界各地的人們分享自己的文化內(nèi)涵和在文化中的角色。只有這樣，別人才能從我們的經(jīng)驗中學(xué)習(xí)，并借鑒我們的智慧，進(jìn)而完善他們的視野。這就是我上次在尼山所分享的內(nèi)容。

教育讓我能身處傳統(tǒng)又超越傳統(tǒng)

經(jīng)濟(jì)觀察報： 你出生在一個條件優(yōu)渥的家庭中，仍然面臨無法繼續(xù)深造的阻力。你認(rèn)為，這種對女孩教育的限制，更多源于對女性角色的固有期待，還是對傳統(tǒng)秩序的維護(hù)？

德博卡·卡因貝：我的家人很有錢，也很有地位，但那些資源主要是用來投資男孩的。在我的部族中，父權(quán)思想根深蒂固，女孩被認(rèn)為不值得投資。因為現(xiàn)代化的影響，我們這些女孩才最終有了上學(xué)的機(jī)會。我的家人當(dāng)時的想法是：女孩只要學(xué)會讀寫就夠了，沒必要繼續(xù)深造，他們那代人就是在這樣的觀念中長大的。但是我打破了這一限制，走出了自己的職業(yè)之路。

我為了繼續(xù)上學(xué)，不得不和家人抗?fàn)帯Ｋ麄冊敢饨o我錢做任何事，比如買化妝品、漂亮衣服，但就是不允許我上大學(xué)。我拿著他們給我的錢偷偷去上學(xué)，直到有一天被父親發(fā)現(xiàn)。我跟他爭論了許久，他最后說：“從現(xiàn)在開始，我親自送你去。”你知道他為什么這么說嗎？因為在剛果，社會上有種根深蒂固的偏見：女孩子讀太多書會成為“壞女孩”，她們會和男人混在一起，一起吃飯、聊天，這在很多人眼里是不能接受的。所以，父親親自送我去學(xué)校，是為了讓別人知道我是得到了他的許可才去上學(xué)的。如今，我的家人為我感到驕傲。他們常常夸贊我，說我當(dāng)年為了爭取受教育的機(jī)會而與他們抗?fàn)幉⒉皇且粋€壞主意。他們驚嘆道：“看看你現(xiàn)在成為了什么樣的人，看看你為這個世界帶來了什么。”

經(jīng)濟(jì)觀察報：在上一屆尼山世界文明論壇上，你特別強(qiáng)調(diào)了女性在教育和家庭中的作用，指出性別平等對社會進(jìn)步的重要意義。是什么樣的個人經(jīng)歷或社會觀察，讓你如此深切地關(guān)注這個議題？

德博卡·卡因貝：我是姑姑撫養(yǎng)長大的。我姑姑是一個非常聰明也很富有的人，她自己接受的教育不多，但在我完成學(xué)業(yè)后，她也開始去上學(xué)。全世界都在發(fā)生變化，在不斷進(jìn)步，只不過這種進(jìn)步非常緩慢。原因之一是，相較于男孩，女孩受教育的機(jī)會要少得多。我在剛果上大學(xué)時，大一時我們班大約有20個女生，但到畢業(yè)那年，班里只剩下兩個女生，其余18個都中途放棄了。她們有的結(jié)了婚，甚至被迫結(jié)婚——她們的父母不愿意在女兒身上繼續(xù)投資了。

即使有些剛果父母肯出錢送女兒出國留學(xué)，也不過是想把女兒包裝成一個“高價孩子”，讓她嫁個更富有的男人。我希望這種狀況能有所改變，因為真正傳承傳統(tǒng)的人是女性，主要是女性在教育孩子，是女性在維系家庭，而家庭是社會的基礎(chǔ)。所以，我們必須投資女性。這也正是我在上一屆尼山論壇上所強(qiáng)調(diào)的。

經(jīng)濟(jì)觀察報：在儒家看來，家庭是塑造一個人品格與價值觀的根本所在。你成長于一個有著強(qiáng)烈父權(quán)傳統(tǒng)的家庭，其他姐妹的人生軌跡是否與你類似？是什么促使你走出這條不同的道路？教育在其中起到了怎樣的作用？當(dāng)傳統(tǒng)與尊嚴(yán)、文化與自由發(fā)生沖突時，你是如何抉擇的？

德博卡·卡因貝：我的父親是一個部族的首領(lǐng)，他結(jié)過5次婚。因為按照這個部落的傳統(tǒng)，他必須娶來自不同部族的女性，以增強(qiáng)部族的力量。我的母親是他的第一任妻子，后來他又娶了第二任、第三任、第四任和第五任妻子。所以，我大概有32個兄弟姐妹。 不幸的是，到目前為止，我是唯一一個成功走出來的。我的其他姐妹都早早結(jié)婚了。

首先，我父母不幸的婚姻給我?guī)砩羁痰挠绊憽Ｎ以趦蓺q時就和母親分開了，我姑姑把我?guī)Т蟆?當(dāng)我的父母分開時，按照父權(quán)制的傳統(tǒng)，所有孩子都必須留在父親這邊，母親必須離開。 我母親不屬于我父親的部族，她來自另一個國家——贊比亞。在我們家族的傳統(tǒng)中，作為部落首領(lǐng)的父親，也必須要娶一個本部落的女孩。后來，父親這樣做了。他的第二任妻子態(tài)度蠻橫，稱自己才是家族選擇的，要我母親“滾開”，她們經(jīng)常爭吵。

后來，那位妻子生了一個兒子。我母親也有一個兒子，也就是我哥哥，但我哥哥并不是百分之百的本族血統(tǒng)。因此，我母親備受冷落。所有這些事情都因為一個傳統(tǒng)觀念：作為部族首領(lǐng)，他必須有“自己血脈”的孩子。甚至直到現(xiàn)在，我的一個姑姑也會說：“哦，你是外人，因為你母親不是剛果人。”

其次，教育給了我和“不好的傳統(tǒng)”抗?fàn)幍挠職狻Ｒ簿褪钦f，真正改變我的，既讓我能身處傳統(tǒng)又超越傳統(tǒng)的，是我所接受的教育。教育開闊了我的眼界，讓我認(rèn)識到：傳統(tǒng)本身并不是壞事，但我們需要學(xué)會分辨“好的傳統(tǒng)”和“壞的傳統(tǒng)”。教育和傳統(tǒng)可以共存，教育并不會阻礙我們尊重自己的傳統(tǒng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你能具體談?wù)劊逃绾螏椭愠侥承﹤鹘y(tǒng)觀念，尤其是那些影響女性命運的傳統(tǒng)嗎？在面對家庭與文化沖突時，你如何堅持自己的判斷并做出行動？

德博卡·卡因貝：首先，我自己要幸福；其次，我要為整個社區(qū)帶來安寧與有尊嚴(yán)的生活。有些傳統(tǒng)能夠引導(dǎo)人走上正路，但也有一些傳統(tǒng)，只會奪走人的尊嚴(yán)。我學(xué)會了哪些傳統(tǒng)對我是有益的，哪些并不適合我，并據(jù)此做出選擇。比如，我始終保留著父親的姓氏，我常穿我們部族的傳統(tǒng)服飾，以此表達(dá)我對部族的認(rèn)同與歸屬感。但即使在遵循傳統(tǒng)時，我也必須堅持維護(hù)自身的尊嚴(yán)。

在我的國家，有些傳統(tǒng)并不尊重女性。女性往往得不到應(yīng)有的重視，而被束縛在家庭里。我有一個姐姐，她39歲就去世了。她生病時，因已結(jié)婚，按照傳統(tǒng)，只有她的丈夫可以出錢給她看病。當(dāng)時我有能力幫她，就去找她的丈夫，請求他：“把我姐姐交給我，我來照顧她。”但他拒絕了，說：“她是我的妻子，必須由我家里的人照顧她，你無權(quán)插手。”我姐姐就這樣去世了。后來，另一個姐姐也生病了，但她沒有結(jié)婚，我便把她接到家里親自照料，如今她恢復(fù)得很好。由此我更加明白，有些傳統(tǒng)是愚蠢的。

年輕人需要了解自己的文化傳統(tǒng)

經(jīng)濟(jì)觀察報：我知道你創(chuàng)立了一家名為“Full Options”的慈善機(jī)構(gòu)，能介紹一下這家機(jī)構(gòu)嗎？

德博卡·卡因貝：“Full Options” 是我于2017年創(chuàng)立的一家慈善機(jī)構(gòu)，是在蘇格蘭注冊的，致力于推動人權(quán)與和平。我們曾在土耳其和剛果開展項目，目前正在剛果開展一項名為“深度剛果行動”（Deep Congo Campaign）的項目。這個項目關(guān)注剛果的農(nóng)村地區(qū)，在實地了解居民的生活狀況后，推動全民教育。我希望這個項目可以給剛果帶來積極的變化——無論是社會發(fā)展、思想觀念，還是公眾意識方面。在土耳其，我們重點援助在戰(zhàn)爭中幸存、經(jīng)歷過家庭暴力的女性。這些女性主要來自阿富汗、伊拉克和敘利亞等地。我們在當(dāng)?shù)卦O(shè)立了一個服務(wù)中心，為她們提供心理治療和相關(guān)支持。

經(jīng)濟(jì)觀察報：你曾擔(dān)任愛丁堡大學(xué)的校監(jiān)，這是一個象征性與實際影響力兼具的重要角色。在這段任期內(nèi)，你為這所大學(xué)帶來了哪些改變？

德博卡·卡因貝：在愛丁堡大學(xué)當(dāng)校監(jiān)的經(jīng)歷讓我認(rèn)識到，只要努力，改變就有可能實現(xiàn)。在此期間，我們推動了一系列改革。首先推行的是課程體系的“去殖民化”。殖民主義摧毀并剝奪了殖民地原有的文化傳統(tǒng)，強(qiáng)行灌輸殖民者自己的價值體系。在現(xiàn)行教育體系中的課程，往往將殖民者所接觸到的一切，包括當(dāng)?shù)匚幕c生活方式都描繪成落后的、錯誤的存在，而將他們自身的生活方式視為先進(jìn)和正統(tǒng)，并將這種觀念寫入教材。我們必須清除這些意識形態(tài)殘留，重新回歸自身的文化根基。我們的孩子，我們的青年，需要深入了解自己的文化傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)自己國家的歷史與根源，了解他們的民族是如何生存、如何爭取文化認(rèn)同的。

另外，在我的建議下，學(xué)校將“伊斯蘭恐懼癥”正式納入校內(nèi)的“不當(dāng)行為范疇”。此前，愛丁堡大學(xué)的穆斯林學(xué)生往往得不到應(yīng)有的尊重。如今，學(xué)校已將“伊斯蘭恐懼癥”視為可追責(zé)的行為，這是前所未有的突破。我們還改善了非洲學(xué)生尤其是非洲女學(xué)生在教育資源上的處境。過去的獎學(xué)金和助學(xué)資金，主要面向來自北美和歐洲的學(xué)生。我們對預(yù)算進(jìn)行了調(diào)整，讓非洲學(xué)生能夠公平地獲得教育資助機(jī)會。

（作者系自由撰稿人，代表作《英國插畫師》《訪書記》《花之語》等）

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