主持人：孫曉霞，中國藝術研究院藝術學研究所副所長、《藝術學研究》主編

訪談嘉賓：

李心峰，深圳大學特聘教授、中國藝術研究院研究員

陳旭光，北京大學影視戲劇研究中心主任、教育部“長江學者”特聘教授

主持人：陳旭光老師之前提到的話題我覺得很重要，其實有一個中國話語體系的問題。我們中國藝術研究院也有一個重大課題——關于中國特色藝術學的學科體系、學術體系、話語體系的建設這樣一個重大課題。在這個課題寫作過程當中，我們認為最難把控的、最難說明白的，就是話語體系問題。要真正構建中國自己的學術上的話語體系，可能它的根基還是在于我們對于傳統文化，對于傳統藝術精神的一種把握。

李心峰：要構建具有中國特色的馬克思主義的文學藝術理論體系，就需要把馬克思主義的藝術學基本原理同中華優秀傳統文化相結合，具體地來說就是“三大體系”的建設，文藝理論的學科體系、學術體系、話語體系的建設。

這10年實際上已經取得了一批重要的成果。對于我們今天的“三大體系”建設，尤其是話語體系建設具有巨大的參考作用。

比如，在美學研究方面，王朝聞先生在這方面做得特別好，他既是一個雕塑家、一個藝術家，同時又是一個美學家、文藝評論家、批評家，他涉及幾乎所有的藝術門類，而他的那些藝術批評也都是從中國藝術實際出發，不是照搬西方的那些話語，所以可以給我們提供很多寶貴的借鑒和啟示。

另外，文藝理論批評的話語體系建設，確實從傳統文化當中可以吸收借鑒很多東西，包括概念、術語，也包括一些命題，包括美學精神、藝術精神。說起藝術精神，中國的藝術精神究竟是什么？美學精神怎么樣？確實可以從傳統文化中好好地去研究、去借鑒，或者叫作“兩創”，從今日的文學藝術創作實際出發，然后進行創造性轉化、創新性發展，這樣對于話語體系建設會有更好的效果。

主持人：對，剛才李老師提到了“兩創”的問題，今天傳統文化的這樣的一種再生產，它已經遠遠超出了我們過去在語言層面、在話語層面所倡導的那樣的一種再生。據我所知，這種從傳統文化生發出來的嶄新的藝術形式，補充了我們過去意義上對于游戲的那種，甚至有一點點排斥的一種態度。

陳旭光：從新世紀開始一直到現在包括近10年的創作來看，文化的復興通過影視劇的方式把中國傳統文化的內涵非常漂亮地、非常靚麗地，用中國故事講述的方式呈現出來，我覺得這是一條很重要的線索和脈絡。比如，像《英雄》《十面埋伏》《滿城盡帶黃金甲》，都有中國傳統文化的那種意境美學，包括《滿城盡帶黃金甲》里面，那種民間文化的，那種繁復綺麗的美學。對這一類電影，對傳統文化的復興、中國故事的講述，我最近研究得比較多，也是把這個跟“想象力消費”這樣的術語相嫁接、相結合。

我覺得這一類電影它好看好聽好玩，包括《黑神話：悟空》，它也是傳統的IP——《西游記》神話故事傳說，來進行轉化的，但是它的轉化有一個很重要的特點，它是有點像西游后傳，講的不是去西天取經的故事，而是西天取經回來之后，“他”要回到初心，但是玉皇大帝不讓。這樣發生矛盾之后，“他”就跟楊戩，跟天兵天將在中國的大地上進行二次開戰了，打的過程中我就想起《英雄》?！队⑿邸纺菚r候，我們說它是景觀電影，讓我們養眼養神?！逗谏裨挘何蚩铡芬彩沁@樣，哪里的建筑漂亮，哪里的建筑有文化品位？山西、陜西、湖南、浙江等，就挑這些實景的地方，通過建模在神話影像當中體現。所以我們都說3A《黑神話：悟空》是非常電影化的游戲。

作為國家社科基金藝術學重大課題，研究影游融合，我們主要研究以電影為本，電影如何借鑒游戲的元素，拍好電影，這也是當下電影走出暫時的衰退——比如暑期檔、中秋檔——的一條很重要的路子?！逗谏裨挘何蚩铡芬步o我們這樣一個啟迪：“第九藝術”借助于“第七藝術”，取得了這么好的成就，甚至把中國文化和那些傳統建筑文化都推出去走向世界了。

那么，我們的電影應該大力地、全力地發展影游融合，更多地吸收其他新媒介，來豐富電影這樣的古老媒介。媒介融合是各個媒介互相借力，走向自己的輝煌的重要方式，所以影游融合是一個很重要的方式，借助于電影，借助于游戲，讓傳統文化實施現代轉化的一個很重要的方式。

主持人：對。我甚至有點妄言，感覺到了人工智能時代，可能藝術家、手工，就是具身意義上操作的，那樣的一種方式，都在被消解。未來，一個大的趨勢，如果大家都用人工智能去進行創作的話，那么，我們這種媒介意義上的，那種區隔、隔膜，或者是過去的那種圈層化的現象，可能都會消弭于無形。