主持人：鐘飛騰，中國社會科學(xué)院亞太與全球戰(zhàn)略研究院大國關(guān)系研究室主任、研究員

訪談嘉賓：崔洪建，北京外國語大學(xué)區(qū)域與全球治理高等研究院教授

王義桅，中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授

主持人：今天我們很榮幸邀請到兩位知名學(xué)者，就構(gòu)建人類命運共同體這一話題進行深入探討。歐洲人在近代的時候就提出過共同體，歐洲人的共同體跟我們提出的人類命運共同體之間有什么聯(lián)系和區(qū)別？

崔洪建：說到共同體，我們看到無論是從理論源流還是從思想觀念上，它可以追溯到歐洲。我們知道，無論是康德提出的歐洲共同體，甚至包括世界大同的理念，應(yīng)該說歐洲有著比較豐富的理論闡述，歐洲人在思考共同體概念的時候，實際上也是基于現(xiàn)實，比如說我們知道歐洲歷史發(fā)展也是非常曲折的，它充滿了各種形式不同階段的戰(zhàn)爭和變革。

我們現(xiàn)在提出的人類命運共同體，無論是在歷史經(jīng)驗上還是在理論上，和歐洲的早期是有一定聯(lián)系的。畢竟歐洲所謂的共同體概念，還僅僅局限在歐洲范圍內(nèi)。實際上后來部分內(nèi)容構(gòu)成了所謂“歐洲中心論”的一些觀點，這是因為歐洲認(rèn)為他們的方案既能夠解決自己的問題，也能解決別人的問題。但是這里面帶有很多以自我為中心的一些相對狹隘的東西。我們提出的人類命運共同體理念，是要實現(xiàn)這種超越。盡管我們看到現(xiàn)在遇到很多的困難和障礙，但是如何找到解決方案，幫助人類文明繼續(xù)進步，這是我們提出人類命運共同體最大的初衷，在一定程度上，人類命運共同體理念和歐洲的這些理論，既有聯(lián)系，同時也有超越。

我們不僅要解決自己的問題，也希望它成為人類社會的一個共同解決方案，我們從人類命運共同體理念中不僅能夠找到方向，找到希望，還能找到現(xiàn)實的解決路徑。

主持人：王老師，我知道您走過全球很多的地方，那么除了歐洲之外，您覺得其他地區(qū)對于中國提出的人類命運共同體，是怎么一種想法呢？

王義桅：首先，人類命運共同體，外國人覺得比較抽象、難懂。我們?nèi)シ侵?，他說咱們以前都是窮兄弟，當(dāng)然是“命運共同體”。但現(xiàn)在，中國已經(jīng)跟美國“平起平坐”了，你怎么會跟我們是“命運共同體”，這是一個質(zhì)疑。

第二個質(zhì)疑就覺得人類與我有何相干，我現(xiàn)在自己的事情還沒搞好，非盟還沒有成為一個共同體，你說要跟我搞人類命運共同體，“肉食者謀之，又何間焉”，他們還是有些誤解。但實際上人類命運共同體確實汲取了很多國家地區(qū)的智慧，無論是歐洲共同體的思想，非洲也有類似的構(gòu)想，我們?nèi)ヂ吕墓示訁⒂^，他們有一個“烏班圖思想”，英語叫I am because we are。它有一個整體的概念，這跟西方人以自我為中心是不一樣的。所以，我認(rèn)為很多智慧是有共鳴的。

主持人：中國在提人類命運共同體的時候特別強調(diào)“你中有我，我中有你”，實際上是一個相互依賴、相互依存的關(guān)系。但是我們現(xiàn)在看到的這個世界的確在走向分裂，您如何看待這兩種相互沖突的觀點？

崔洪建：人類最早的共同體來自于血緣，它和血緣有密切的聯(lián)系。比如說家庭或者家族是共同體。但是隨著人類社會的進步發(fā)展，人和人之間的關(guān)系發(fā)生了一些質(zhì)變。后來，形成了社會，然后出現(xiàn)了國家，這些概念都是共同體。

盡管各國差異較大，但人類命運共同體指的是一個方向，把握了世界發(fā)展大勢。所以，我們看到中國提出了一些具體的內(nèi)容，包括實現(xiàn)的路徑。它是基于一種非常理性的分析和判斷。人類的命運為什么能夠共同，首先強調(diào)的是經(jīng)濟基礎(chǔ)，過去這么多年的經(jīng)濟全球化發(fā)展，你中有我、我中有你，體現(xiàn)在廣泛且密切的經(jīng)濟聯(lián)系。無論是中國和美國、中國和歐洲，甚至歐洲和俄羅斯之間，盡管現(xiàn)在有矛盾，甚至有沖突，但是經(jīng)濟聯(lián)系是不斷的。所以，這樣一種相互聯(lián)系，實際上就構(gòu)成了人類的共同命運。在這一基礎(chǔ)之上，大家同樣認(rèn)識到，只有通過合作才能夠?qū)崿F(xiàn)生產(chǎn)力的發(fā)展，才能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟的發(fā)展，才能夠讓民眾的生活越來越富足。

在有了共同的經(jīng)濟基礎(chǔ)之后，現(xiàn)在還有一個很大的動力，迫使大家走到一起去構(gòu)建人類命運共同體，那就是一種強烈的危機感。人類生活在同一個星球上，世界只有一個地球。這些年在經(jīng)濟發(fā)展、經(jīng)濟合作的同時，其實人類社會對自然也欠了很多債，無論是氣候變化、全球變暖，包括一些人類社會面臨的共同挑戰(zhàn)，都需要構(gòu)建人類命運共同體。因為只有這樣，我們才能既獲得發(fā)展，又能夠應(yīng)對共同的挑戰(zhàn)。

主持人：當(dāng)然，對于很多人來講，兩位教授都提到了很多居住在某一個國家的人群，他其實沒有那么高的想法，就是要超越本國的視野去探求整個人類整個地球；但是對于中國這樣一個大的國家、文明延續(xù)性非常強的國家來講，其實這種歷史感非常強，從人類的過去走向未來。在這個過程當(dāng)中，我們看到有很多超越民族、國家疆界范圍之外的一些全球性問題，那么您如何看崔老師提出的全球性問題，對于各個國家要相互合作來解決這樣一種前景？

王義桅：的確人類命運共同體有兩個含義，一個就像崔老師說的，我們必須要建立人類命運共同體，因為整個世界已經(jīng)是確實存在一體了，你中有我、我中有你。以前不同的文化，也有類似的想法，比較樸素的，比如說中國古代的天下大同的思想。所以我們首先說人類命運共同體是建立在全球基礎(chǔ)上的。如果沒有全球化，以前各個區(qū)域、帝國、王國自己發(fā)展，不叫人類命運共同體。所以我覺得這個是馬克思在《德意志意識形態(tài)》里就描繪了生產(chǎn)力的發(fā)展，到了這個世界，真正的世界歷史就開始了，以前的世界歷史是假的世界歷史。

主持人：其實，這個挑戰(zhàn)就在于如何真正讓普通人感受到自己的命運跟生活在遙遠地區(qū)的人的命運是聯(lián)系在一塊的。

王義桅：像氣候變化、疫情、包括現(xiàn)在人工智能都是全球性的挑戰(zhàn)。另外一個含義就是我們要有主觀愿望，要積極去構(gòu)建人類命運共同體。我們現(xiàn)在有自信了，生產(chǎn)力發(fā)展了，世界歷史也正在形成。馬克思提出世界歷史的時候，這個世界生產(chǎn)力還沒有到達那個階段，今天已經(jīng)到了。所以，人類命運共同體是一個正在進行時，也是個未來時。