【2025年圣彼得堡國際經(jīng)濟論壇6月20日召開。在討論環(huán)節(jié)，俄羅斯總統(tǒng)普京回答主持人 Sky News Arabia 記者、總經(jīng)理兼主持人納迪姆·科特奇（Nadim Koteich） 提問。以下為烏克蘭相關(guān)部分問題的問答。中文為自動翻譯，僅供參考，以俄文原文為準】

納迪姆·科特奇： ....烏克蘭戰(zhàn)爭如何反映圣彼得堡論壇試圖提出、捍衛(wèi)和強調(diào)的價值觀？

普京：很容易。事實上，我一直在談?wù)摰膬?nèi)容直接地有一個規(guī)定。我說過，不能以犧牲其他國家的安全為代價來確保一個國家的安全。自 1990 年代初以來，幾十年來，我們一直聽說北約不會向東擴張。我們已經(jīng)(看到了)五六輪擴張，盡管我們一直呼吁不要這樣做，但這些都被忽視了。

毫無疑問，這些都是舊的新殖民主義政策的雛形，如果不是說古老的的話。嗯，當然，考慮到當前的背景，升級了。但無論如何，這是從實力地位采取的行動。這些行動沒有考慮到俄羅斯的利益。

至于烏克蘭，這也是從實力地位出發(fā)的行動，無論那里發(fā)生了什么。這是發(fā)生在烏克蘭的一場血腥的反憲法政變。而且，這也是從實力地位出發(fā)的。在前幾屆美國政府中，他們直接表示他們花費了數(shù)十億美元來支持政變。嗯，顯然，沒有在公開場合提到，但仍然如此。

我們的行動旨在保護一部分認為與俄羅斯人民有文化和歷史聯(lián)系的人口。我指的是生活在克里米亞的人們。然后，我們嘗試解決烏克蘭東南部頓涅茨克和盧甘斯克的局勢。我們做出了這些努力。

但同樣，在這種情況下，我們的意識形態(tài)反對者，我可以給他們貼上標簽，試圖在戰(zhàn)爭完成時采取行動。他們在盧甘斯克和頓巴斯開始了軍事行動。不是我們發(fā)動了軍事行動。政變后，部分烏克蘭人拒絕接受政變的結(jié)果，拒絕了那些促成這場政變的人。好吧，他們成為了軍事行動的目標。

我們試圖以和平的方式解決這一局勢，以某種方式修復(fù)局勢，但事實證明我們的“合作伙伴”，他們發(fā)動整個政變只是為了用武器給烏克蘭打氣并繼續(xù)戰(zhàn)斗。最后，這迫使我們承認兩個共和國的獨立。你看，我們花了八年時間才做到這一點。我們試圖談判，但我們被迫承認他們的獨立。

然后我們開始支持他們，包括提供軍事支持以結(jié)束我們在西方的對手發(fā)動的戰(zhàn)爭。而他們在烏克蘭所依賴的人，那些是新納粹分子和極端民族主義者。因此，無論與烏克蘭發(fā)生的這場悲劇有關(guān)，都不是我們行動的結(jié)果。這是那些還沒有準備好接受世界上發(fā)生的全球變化的人行動的結(jié)果。

納迪姆·科特奇：總統(tǒng)先生，我沒有資格質(zhì)疑您提出的敘述。假設(shè)這是現(xiàn)實的基線。讓我們假設(shè)這是現(xiàn)實。您的軍隊正在超越莫斯科認為是俄羅斯的四個地區(qū)。那么，你的最終目標是什么？你的軍隊要深入多深，效果如何？

普京：你說到我們認為屬于我們的烏克蘭四個地區(qū)，在很多場合，我確實提到俄羅斯人和烏克蘭人是同一種人。從這個意義上說，整個烏克蘭都是我們的。但是，我們看看當?shù)氐默F(xiàn)實情況。顯然，在你的鄰國有很多這樣的人，他們尋求主權(quán)和獨立，我祝愿他們一切順利。

我的意思是，我們從未挑戰(zhàn)過他們的權(quán)利，烏克蘭人民的獨立和主權(quán)權(quán)利。話雖如此，烏克蘭獨立和主權(quán)的理由在 1991 年的獨立宣言中得到了闡明。它非常清楚地表明，烏克蘭是一個非核中立國家，不屬于任何集團。我認為，回到烏克蘭獲得主權(quán)和獨立所基于的核心價值觀上來是件好事。這是第一點。

其次，從一開始，當沖突變得非常激烈時，我們就向烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)層建議停止所有沖突。我們建議我們從這些領(lǐng)土上撤軍，他們從人們還沒有準備好接受新政權(quán)、他們想獨立生活或成為俄羅斯聯(lián)邦一部分的領(lǐng)土上撤軍。他們拒絕了。再說一次，這些不是政治決定。現(xiàn)在戰(zhàn)斗的邏輯開始發(fā)揮作用。

軍隊著眼于他們可以更好地推進的地方，他們可以引導(dǎo)他們的部隊以盡可能低的傷亡取得最好的結(jié)果。這就是部隊前進的方式。你知道，我們有一句古老的規(guī)矩，不是格言或寓言：俄羅斯士兵的靴子所到之處，它就會成為我們的地方。

聽著，我討厭這種說法過于軍國主義或被視為過于軍國主義。但是，在展開過程的每一個階段，我強調(diào)這一點只是為了讓你們明白，這就是真理。我的意思是，在展開過程的每一個階段，我們都向那些在烏克蘭與我們發(fā)生沖突的人建議停下來進行談判，我們建議我們應(yīng)該談判，因為這種純粹的軍事邏輯可能會導(dǎo)致整個事情惡化的情況，我們將不得不從對你們最不利的位置開始談判。

這種情況發(fā)生了好幾次。我現(xiàn)在不會詳細介紹。根據(jù)我們的建議，見證這一點的是來自其他國家的活躍政治家。感謝上帝，他們還活著，很健康。但每當我們提出什么建議時，他們就會從莫斯科到基輔，然后告訴我們，“你看，他們告訴我們，我們是克里姆林宮的特工，我們會洗手。我們不會處理這個。

所以每次我們聽到 no， no， no。我們一遍又一遍地說，讓我們?nèi)プ霭伞Ｗ屛覀冋勁小δ銇碚f會更糟。不。為什么？嗯，因為那些受新舊殖民原則指導(dǎo)的人，包括主要是歐洲，他們認為他們會粉碎俄羅斯，摧毀俄羅斯，并會大快朵頤。

這正是為什么，我相信這正是英國前首相約翰遜先生的原因，我認為這是由于美國前政府的建議，拜登政府來到烏克蘭，建議他們不應(yīng)該與俄羅斯達成協(xié)議。但該協(xié)議在伊斯坦布爾談判期間被擺在桌面上。因此，我們幾乎在所有問題上都達成了共識，我們只需要完成文件。我們當時只需要與烏克蘭政權(quán)現(xiàn)任首腦會面并結(jié)束這個過程。

但后來約翰遜先生來了，在美國政府的支持下來了，他說服烏克蘭不要簽署協(xié)議，試圖在戰(zhàn)場上實現(xiàn)對俄羅斯的戰(zhàn)略失敗。

好吧，最后，他們鼓勵進入我們的庫爾斯克地區(qū)。他們在那里損失了 76,000 名士兵。這對他們來說是一場災(zāi)難，你知道嗎？76,000人. 最后，我們把他們從那個地區(qū)趕出去了，但他們開始在與烏克蘭接壤的整個邊境的兩個鄰近地區(qū)給我們制造威脅。

他們?nèi)狈θ藛T，現(xiàn)在我們必須在邊境建立一個安全區(qū)。他們把部隊轉(zhuǎn)移到那里，這些部隊是他們在其他地區(qū)所缺乏的。他們其他作戰(zhàn)單位的當前人員配備水平是47%。事實上，他們失去了戰(zhàn)斗力。他們親手將戰(zhàn)線又延長了 2000 公里。正如我所說，他們開始沿著我們的邊境制造威脅，然后又威脅了我們 1,600 公里。

你知道，他們的兵力分散得很薄。從軍事的角度來看，這很愚蠢。他們自己制造問題，他們必須以某種方式做出回應(yīng)。

您說還有一些其他領(lǐng)域。是的，當然。看看國界。正如我所說，他們在庫爾斯克地區(qū)犯下了很多罪行，包括針對平民的罪行。我們以重大損失將他們趕出局。現(xiàn)在我們必須在邊境沿線建立安全區(qū)，因為他們從那里不斷發(fā)動攻擊。他們使用大炮。他們使用無人機。

納迪姆·科特奇：請告訴我，這個安全區(qū)的長度是多少？

普京：在蘇梅地區(qū)大約有 10 到 12 公里，有些地方它是 8 到 10到12 公里。蘇梅市是區(qū)域的中心。但是我們沒有占領(lǐng)蘇梅的任務(wù)，但我不排除這一點。我不排除這種可能性。為什么呢？我們?yōu)槭裁匆鲞@一切？嗯，因為他們正在給我們制造威脅。他們不斷炮擊我們的邊境地區(qū)，我們的邊境地區(qū)。

這是他們通過行動毫無根據(jù)和惡意思考的結(jié)果。唯一的目標是政治性質(zhì)的，只是為了證明他們可以做點什么，他們可以從外國贊助商那里獲得一些東西。你看，他們已經(jīng)得到了大約 2500 億美元。嗯，還不夠。要求再多點，再多點。其中有一半被偷走了，如果不是更多的話。這就是我們發(fā)現(xiàn)自己在這些地區(qū)的原因。這就是沖突形成的邏輯和樣子。

Н.Котейш (как переведено): Большое спасибо, шейх Насер.

Яхотел бы снова обратиться к Президенту Путину. Поговорим об Украине. Как война в Украине соотносится с теми ценностями, которые мы сейчас пытаемся озвучить в рамках нашего форума и пытаемся защитить и подчеркнуть?

В.Путин: Очень просто. И напрямую связано с тем, о чём мы говорили, с тем, о чём я говорил. Я говорил о том, что безопасность одной страны не может быть обеспечена за счёт безопасности другой.

Намс начала 90-х годов и на протяжении десятилетий говорили о том, что ни в коем случае, никогда, ни при каких обстоятельствах не будет расширения НАТО на восток. После этого мы имели пять волн расширения, можно сказать, уже шесть. Несмотря на все наши призывыэтого не делать, все наши призывы были игнорированы. Первое.

Это, безусловно, рудименты старой, если не сказать древней, колониальной политики, в известной степени модернизованной под современные реалии, но тем не менее. Это действия с позиции силы, пренебрегающие интересами Российской Федерации. Это в целом, глобально.

Чтокасается Украины, то это тоже действия с позиции силы – всё, что там происходило. Что я имею в виду? Это государственный кровавый антиконституционный переворот на Украине. Это что такое? Это тоже действие с позиции силы. И прежняя Администрация США прямосказала о том, что она истратила на этот переворот миллиарды долларов. Без стеснения, публично об этом сказали.

Инаши действия направлены были на то, чтобы защитить часть населения, которое считало себя кровно, духовно связанным с Россией, с российской культурой и её народом, имея в виду людей, проживающих в Крыму. А потом наши попытки урегулировать ситуацию на юго-востоке Украины: в Донецке, Луганске. Мы предприняли эти попытки.

Однако, опять же действуя с позиции силы, наши в данном случае идеологические противники, можно сказать, попытались решить этот вопрос опять вооружённым путём, развернув боевые действия в Донецке, Луганске – на Донбассе. Это же не мы развернули боевые действия. А после того как госпереворот осуществили, а часть населения Украины на юго-востоке страны не признала результатов этого переворота и не признала власть заговорщиков и лиц, которые совершили этот госпереворот, против них развернули боевые действия.

Мыпытались договориться мирным путём, ?склеить? ситуацию, но наши ?партнёры? – так их назовём, в кавычках теперь уже, – выяснилось позднее, что они затеяли все эти мирные переговоры только для одного – для того чтобы накачать Украину оружием и продолжитьэтибоевые действия.

Вконце концов это вынудило нас признать независимость этих республик – Луганска и Донецка. Мы же восемь лет не признавали их, восемь лет, а пытались договориться. Но нас вынудили признать их независимость, а потом начать оказывать им поддержку, в том числеи вооружённую поддержку, для того чтобы положить конец войне, развязанной нашими противниками на Западе и теми, на кого они опирались и опираются сейчас на Украине – крайними националистами и неонацистами.

Поэтомувсё, что связано с тем, что происходит, с трагедией, которая происходит на Украине, – это не результат нашей работы. Это результат работы тех, кто не хочет мириться с глобальными изменениями, происходящими в мире.

Н.Котейш (как переведено): Господин Президент, я не могу подвергать сомнению то, что Вы сейчас сказали. Будем считать, что это базовое положение, отражающее реальное положение дел.

Новаша армия идёт дальше: она идёт за пределы тех четырех областей, которые Москва считает своими. Какой конечный итог Вы видите? Куда может дойти ваша армия?

В.Путин: Вы сказали по поводу областей на Украине, которые мы считаем своими. Я уже много раз говорил, что считаю русский и украинский народ одним народом на самом деле. В этом смысле вся Украина наша.

Номы исходим из реалий, которые складываются. Безусловно, есть люди, и их немало в соседней стране, которые стремятся к обеспечению своего суверенитета, независимости. Ну и дай бог здоровья. Мы, кстати говоря, никогда не подвергали сомнению их право – правоукраинского народа на независимость и суверенитет.

Вместес тем основания, на которых Украина стала независимой и суверенной, были изложены в Декларации о независимости Украины от 1991 года, где ясно, чёрным по белому написано, что Украина – это внеблоковое, неядерное, нейтральное государство. Неплохо бы вернутьсяк этим основополагающим ценностям, на которых Украина получила свою независимость и суверенитет. Это первое.

Второе. Мы с самого начала, когда конфликт уже приобрёл острый, ?горячий? характер, предложили тогдашнему украинскому руководству прекратить немедленно всякие конфликты, вывести свои войска с тех территорий, люди на которых не хотят жить в составе Украины, на которой происходят антигосударственные и антиконституционные перевороты, а хотят жить или самостоятельно, или в составе Российского государства. Они отказались.

Дальше. Это не политические решения, а логика боевых действий, потому что военные люди смотрят, где лучше, где овраги, горы, где реки, где лучше войскам идти, для того чтобы достигать конечного результата с наименьшими потерями. Происходит определённая логикабоевых действий, и войска оказываются на разных территориях. Знаете, у нас есть такая старинная – это не поговорка, не притча – а старинное правило: там, где ступает нога русского солдата, то наше.

Понимаете, я не хочу, чтобы это выглядело так милитаристски. Но на самом деле мы предлагали на каждом этапе происходящих событий… Я хочу это подчеркнуть, чтобы вы понимали: то, что я скажу, абсолютная, истинная правда. Мы предлагали на каждом этапе тем, скеммы были в контакте на Украине, остановиться и говорили: давайте сейчас лучше договариваться, потому что эта логика развития чисто военных действий может приводить к тому, что ваша ситуация будет усугубляться, и тогда нам придётся вести свои переговорысдругих, с худших для вас позиций. Так было несколько раз. Я сейчас не буду вдаваться в подробности.

Свидетелямиэтого и наших предложений остановиться являются действующие политические деятели из других стран, которые, слава богу, живы-здоровы. Но, когда мы что-то предлагали, они из Москвы уезжали в Киев, а потом нам говорили: нам говорят, что мы агентыКремля– мы всё, умываем руки, больше не ввязываться в это не будем.

Тоесть каждый раз мы слышали: нет, нет, нет. А мы говорили: ну давайте, давайте, хуже будет. Нет. А почему? А потому что вот те, кто руководствуется старыми, колониальными принципами, в том числе и прежде всего в Европе, они думали, что сейчас они легко поживятсяза счёт России. Сейчас они её раздавят, разрушат, уничтожат и получат какие-то дивиденды с этого.

Именнопоэтому, уверен, бывший премьер-министр господин Джонсон и, тоже не сомневаюсь, с подачи бывшей Администрации США, с подачи господина Байдена приехал на Украину и предложил не договариваться с Россией. А договорённость была уже на столе: в ходе стамбульскихпереговоров, я уже говорил, мы достигли практически консенсуса почти по всем вопросам, осталось только точку поставить. Я готов был тогда уже встречаться и с действующим главой режима и поставить точку.

Нет, надо было приехать господину Джонсону – точно уверен, абсолютно, при поддержке действовавшей тогда Администрации Байдена – и отговорить Украину подписывать достигнутые соглашения и попробовать добиться стратегического поражения России на поле боя. Они добились того, что и новые территории оказались под нашим контролем. Российская армия наступает по всем направлениям, на всей линии боевого соприкосновения каждый день.

Смотрите, что они сделали. Взяли забрались к нам в Курскую область. Во-первых, потеряли там 76 тысяч человек. Это катастрофа для них, понимаете? 76 тысяч! В конечном итоге, как мы и говорили, мы их оттуда выбили, но они создали угрозу нам, начали создавать, по всей линии государственной границы с Украиной, в двух других соседних областях.

Кчему это привело? У них и так не хватает личного состава, а мы теперь вынуждены создавать зону безопасности вдоль границ на очень многих участках, и они отвлекают туда свои вооружённые силы, которых и так не хватает на принципиальных участках вооружённой борьбы.

Ужеговорил: 47 процентов – укомплектованность боевых подразделений. 47 всего! Они, в общем-то, теряют боеготовность. А они своими руками создали ещё линию боевого соприкосновения почти на две тысячи километров. Там две тысячи у нас было, по линии боевогосоприкосновения, и вдоль границы ещё угрозы нам начали создавать – и ещё тысяча с лишним, по-моему, 1600 километров.

Растащиливсе свои вооружённые силы. Большей глупости с военной точки зрения трудно себе представить. Сами создают проблемы себе, понимаете? Но мы вынуждены на это как-то реагировать.

Высказали: там есть какие-то другие территории. Да, есть. Но по линии госграницы они забрались в Курскую область, натворили там целую массу преступлений, причём преступлений против гражданского населения.

Мыих оттуда вывели с большими, с огромными для них потерями, а теперь вынуждены создавать зоны безопасности вдоль линии границы, потому что они постоянно атакуют оттуда и с помощью артиллерии, и с помощью беспилотных летательных аппаратов. Что это такое?

Н.Котейш (как переведено): Скажите, пожалуйста, а какова протяжённость этой зоны безопасности?

В.Путин: В Сумской области глубина составляет где-то от 10 до 12 километров. Где-то 8, 10, 12 километров. Дальше город Сумы, областной центр. У нас нет такой задачи – забрать Сумы, но, в принципе, я этого не исключаю.

Ноя к чему, почему мы это делаем? Потому что они для нас угрозу создают, постоянно обстреливают приграничные территории. Ну вот, пожалуйста: это результат их абсолютно безграмотных, просто ничем не обоснованных действий.

Смысли цель была только в одном, цель политического характера – показать, что что-то могут ещё получить от своих спонсоров из-за границы. И так уже получили почти 250 миллиардов долларов. Нет, мало. Ещё, ещё, ещё хотят – и половину разворовывают ещё к томуже, если не больше.

Вотпоэтому мы оказались сейчас на этих территориях. Это логика того, как складывается противостояние и из чего оно складывается.