界面新聞記者 | 張友發
界面新聞編輯 | 姜妍

在中國動畫電影快速發展的浪潮中，《羅小黑戰記2》是一個非典型樣本。

羅小黑誕生于2011年，是導演木頭創作的番劇《羅小黑戰記》中的主角。番劇的一集是5分鐘，常處于“年更”狀態，在國動的蠻荒時代，這部低成本的治愈系動畫獲得了9.5的豆瓣高分。

之后《大圣歸來》等動畫電影成為爆款，也讓市場和資本對國動產生了更大的興趣?！傲_小黑”隨之獲得拍大電影的機會，并在2019年上映后收獲了3.15億票房和豆瓣8分。

《羅小黑戰記2》制片人曹紫建告訴界面文娛，“在當年的市場環境下，第一部的節奏和表達方式確實不是非常典型。但從IP的成長線來看，那時的小黑剛進入和認識世界、和大家建立認知，節奏自然會比較緩慢，而治愈的基調和內核始終沒變?！?/p>

近年來，中國動畫電影市場呈現出快速成熟的態勢。作為吸引年輕觀眾的重要類型，動畫電影正在成為電影市場的新增長點?！澳倪浮比〉玫木薮蟪晒Γ瑯酥局袌鲆呀浘邆淞巳菁{頭部動畫作品的能力。然而，要實現動畫電影市場體量的持續擴充，還需要更加多元化的內容作為支撐。

《羅小黑戰記2》正是這種多元化探索的代表作之一，其堅持的二維手繪風格和細膩的情感表達，為市場提供了差異化的選擇。

相比第一部，制片人叢芳冰認為續集最大的困難是制作難度的升級，《羅小黑戰記2》長達六年的創作周期里，其體量從第一部的7萬張手繪原畫擴展到20萬張。團隊采用每秒24幀的標準來提升動作流暢度，其中一場飛機打斗戲份的制作周期就長達一年。

作為第二部，如何平衡承接老觀眾和讓新觀眾順利入場，也是創作上的難點?！读_小黑戰記2》在故事創作上擴充了前作的世界觀，同時加入了新的角色和沖突。叢芳冰認為，團隊在創作時特別考慮了新老觀眾的平衡，既保留老觀眾熟悉的元素，也確保新觀眾能夠理解劇情。

在電影上映后，《羅小黑戰記2》的豆瓣評分來到了8.6分，是截至目前今年華語最高分的動畫電影和院線電影。這意味著電影后續票房擁有更長期的口碑效應，而羅小黑的大電影也算是實現了從0到1，從1再到2的過程。

《羅小黑戰記2》評分 圖源：豆瓣

動畫電影大多還是通過爆款作品來獲得市場，有些老牌動畫IP則容易在大電影制作時翻車。對動畫行業而言，《羅小黑戰記2》的啟發在于通過長期的IP運營以及電影的推出，成功培養了長期且忠實觀眾。對發展時間并不長的中國動畫來說，“羅小黑”算個稀缺品。

在谷子經濟爆發后，消費品市場和內容市場都在尋找本土動畫IP。但IP不會一天建成，這是一個創作者和消費者共同建構的長期過程，正如曹紫建在采訪中所說的，“IP就像一個銀行，要一直往里存錢，才有可能取出來。”

01 從七萬到二十萬張原畫

界面文娛：為什么第二部距離第一部隔了六年之久？

曹紫建：二維動畫很多要靠手繪，一秒畫面最起碼要畫12張，一部120分鐘的電影，大概是20多萬張。第二部不管是從畫面、整體鏡頭、調度等設計，還是世界觀來講，相比第一部都是大的升級。這些天馬行空的想象力要落到實處，需要反復推敲，再加上本就存在的物理時間，整體工期確實需要這么久。

界面文娛：第一部大概是七萬多張原畫，第二部等于體量擴張了兩倍多。

叢芳冰：這都體現在電影畫面、動作流暢度以及視聽的升級，基本上所有打斗鏡頭和那些快速流暢的動作，全都是一秒24幀。

電影打斗場景 圖源：片方

界面文娛：第一部結束后就啟動了續集的計劃？

叢芳冰：我們從2019年開始做劇本，差不多花了一年半。

界面文娛：六年時間有超出預期嗎？

叢芳冰：符合預期，第一部我們做了五年。現在的制作其實已進入比較工業化的生產流程。但因為要一幀幀手繪，畫畢竟不能復用，所以物理時間是無法縮短的。做第一部時還是第一次做長篇故事，大家在摸索中。到了第二部，在第一部經驗基礎上會知道怎樣做得更好。

界面文娛：會有對市場的擔憂嗎？

曹紫建：作為制片人，要考慮創作情況，另一方面也要考慮市場完全快速變化的情況。

我們的內核一直沒變，只要堅持住這些，在表現形式、視覺呈現以及整體層面給大家新東西，可能就是IP延續下去的方式。市場方面可能是表達方式的區別，比如宣發方式，但內容在堅持自己的同時，會做更多加成。

界面文娛：你們之前提到，做第一部時關于劇情等和資方有過爭論，資方覺得可能不太符合好萊塢的標準設置。第二部還會有這樣的爭論嗎？

叢芳冰：不會。第二部動畫在故事結構的完整度、矛盾沖突的激烈程度上，都比第一部有很大提升。

曹紫建：我們一直覺得，要從羅小黑角色視角出發，考慮他接下來要走什么樣的路，性格和成長會是怎樣，他會經歷哪些新事情、面臨哪些選擇，再去創作要賦予角色的新內容。

新角色的加入也不是符號化的，做得很豐滿。這個角色的出現會給小黑帶來怎樣的新成長、新沖突，會讓整體故事有怎樣的新走向，以及小黑能得到怎樣的成長和發展，這可能是 IP系列的發展方式。

在當年的市場環境，第一部的節奏和表達方式確實不是非常典型。但從IP的成長線來看，那時的小黑剛進入和認識世界、和大家建立認知，節奏自然會比較緩慢，而治愈的基調和內核始終沒變。到第二部，他長大了，要面對新問題、新沖突，看到更宏大的世界觀，節奏自然就加快了，就像我們小時候看世界節奏也會比較慢一樣。

界面文娛：印象特別深、花精力最多的是哪場戲？

曹紫建：飛機上的那場，這場戲我們請了飛機顧問，在平流層快速飛行的狀態下，要在平衡真實狀態的前提下呈現動作場面，不能憑空想象，世界觀要像真實世界里發生的故事一樣。

界面文娛：在動作設計時，會參考真人電影嗎？怎么讓它更有新意或視覺沖擊？

曹紫建：其實不光是動作設計，每個細節我們都希望用這種精益求精的程度去做。電影有個小黑和師姐去吃火鍋的鏡頭，細節細到什么程度呢？涮火鍋時，苕皮滑下去，寬粉滑下去的樣子，都要去火鍋現場觀察，大家討論這些食材滑下來是怎樣的，還會撿起來拍下來，再根據它們掉落的節奏去畫。

我們會大量實地取景。因為你看到的那個世界，不管是坐高鐵還是在真實場景里，都要給人一種還原現實的感覺。除了做天馬行空的東西，現實生活的部分我們都會這樣去呈現。

火鍋場景 圖源：片方02二維有它獨特的魅力

界面文娛：動畫行業尤其是頂端的技術人才相對稀缺，你們會存在這樣的問題嗎？

曹紫建：小黑團隊相對比較穩定。因為團隊給大家提供了一個不需要考慮太多后顧之憂的工作環境，大家來上班有點像小時候去幼兒園，不用考慮每天早中晚吃什么，因為有食堂大叔和阿姨會做飯。

團隊之前從北京搬到了天津，也是考慮到大家的生活成本問題。通過各種人文關懷，讓團隊穩定性比較強，這也是針對市場上二維動畫人才稀缺的情況所做的應對。

第一部電影時，我們每個新加入團隊的人都要熟悉小黑的作畫風格和流程。我們有個核心主創，第一天上班畫一個臉就花了一天時間。這其實是很需要匠人精神的工作，需要不停重復、熟練，熟能生巧，沒有捷徑可走。

界面文娛：你們是一直堅持二維嗎？上次采訪好像說過可能會考慮嘗試3D。

叢芳冰：我們會用三維做輔助工作，但還是以二維為主。二維有它獨特的魅力，因為二維需要手繪，畫師畫每一秒鏡頭時的當下是有溫度的——畫師當時可能開心、吃飽了、看了好看的劇，或者失戀、結婚等等，這些都會體現在畫面里。幾年后再看那個畫面，能立刻感受到當時的狀態，這就像我現在去看孫燕姿的演唱會，想用現在的年齡去感受20年前聽她的歌時的狀態，這種獨一無二、有人文魅力的狀態，也是團隊一直堅持做二維的另一層邏輯。

二維動畫的特點是每個人手繪風格都不一樣，一旦神韻變了，感覺就不對了，這是很明確的風格化問題。

界面文娛：之前采訪中提到過，最大的困難是制作遇到資金不足的問題，這次還存在嗎？

叢芳冰：這次最大的困難是制作難度的升級。另外作為系列電影的第二部，如何平衡承接老觀眾和讓新觀眾順利入場，也是難點。不過目前我們做到了兼顧：一方面延續了整個世界架構，通過老觀眾熟悉的角色及其情感羈絆，還有番劇和第一部中的一些梗作為小彩蛋，讓老觀眾感到親切；另一方面，第二部是相對完整獨立的故事結構，開篇用巧妙方式零門檻地介紹了世界觀和人物關系，新觀眾理解起來沒有障礙。

在情感和主題上也有銜接與深化。第一部中小黑認識世界、建立信任，主題比較偏向孩童視角；第二部隨著他的成長，學會了理解、擔當和責任，還探討了能力變強后要理解力量背后意義等更普世的價值觀，這些都能讓新老觀眾、大人小孩無障礙觀看。

曹紫建：希望能覆蓋整個大盤觀眾，這在創作上其實挺難的。動畫片有合家歡屬性，肯定有小孩子看，那在臺詞和情節設計上，就要做到讓小孩能看懂，大人又不覺得無聊，這些都需要平衡。

界面文娛：之前導演說過未來可能分不同團隊做番劇和電影。不過番劇在2021年后就沒更新，粉絲也一直在催。

叢芳冰：原因很簡單，就是團隊精力分配的問題。團隊一直是更迭著做事，做一段時間番劇，再做電影，一直是這個節奏。

界面文娛：未來還會再恢復更新嗎？

曹紫建：肯定會，可以期待一下具體時間，說不定明天就更新了。

《羅小黑戰記》動畫頁面 圖源：B站

界面文娛：這部上映之后，有拓展的打算嗎？比如提高電影頻率、做更多番劇，甚至開啟新項目。

叢芳冰：坦率說可操作空間有限。這個項目需要慢工出細活，不可能單純靠擴充團隊就馬上提高產能或開啟新項目，還是想踏踏實實把一件事、一個項目做好。

界面文娛：會有更長期的電影系列設計嗎？比如在做第一部時，就有一個更長的故事或宇宙規劃。

曹紫建：這一部已經在擴展世界觀了，包括新角色的加入，都是圍繞小黑接下來會經歷、成長、得到什么來展開的，我們會沿著這個主線繼續往前走，也會有新的世界觀展示給大家。

界面文娛：從IP經營的邏輯來看，像《哈利波特》這樣的電影有多部作品，主角在成長，觀眾也跟著一起成長，從而形成IP，感覺你們似乎也在做類似的事。

曹紫建：這不是有意去做的，IP就像一個銀行，要一直往里存錢，才有可能取出來。要在不同時間賦予它不同的心境和情感，我們的內核、治愈的邏輯、普世價值觀一直沒變，只是在更新IP在某一階段該做的事。

至于IP運營邏輯，我們希望小黑能出現在你生活的每個角落，融入你的衣食住行。這次我們也在做這件事，和名創優品、必勝客、泡泡瑪特的合作，就是希望在吃喝住行里，小黑能有一個點或一些情感陪伴著你，這可能是和IP一起成長的核心。

羅小黑快閃店 圖源：片方03動畫電影比真人電影出海更有優勢

界面文娛：現在和第一部上映時相比，動畫電影行業的環境有什么變化嗎？

叢芳冰：動畫電影的市場環境越來越好了。類型越來越多，市場關注度也高了，六年前沒有這么多。這幾年不管是技術的成熟，還是題材的豐富多彩，都是好事，因為只有市場好了，我們才可能有繼續被觀眾看到的空間。

界面文娛：從媒體的角度來看，十年前還有公司還想借鑒國外的方式做爆款，但后面證明還是要靠本土創新。

曹紫建：我們的要求可能會更高一點。東方人、亞洲人的情感內核傳遞需求更復雜，要求也更高。比如電影里師姐這個角色，就很像現代人的狀態——內心情感非常豐富，但因為遭遇的事情，可能不愿意表達，或者表達時很隱忍。比如“師傅你多來看看我”這句臺詞，我們給了她好幾分鐘的留白鏡頭來體現細膩情感，這種表達和西方人完全不一樣。

界面文娛：會考慮這部作品出海的問題嗎？

曹紫建：已經在落實當中了。在日本11月7日會上映，找了花澤香菜做聲優，還有其他重量級的人。

我們不會主動去迎合市場，但會在細節上更貼近當地。比如片中“若木”這個詞，要讓美國、歐洲或東南亞等市場理解，就需要在本土化翻譯上做很多功課。動畫電影相對其他片子沒有那么多門檻和壁壘，更容易在全球市場推廣。

界面文娛：對中國電影整體來看，現在是不是一個相對較好的出海時機？王長田在今年上影節上說現在可能是中國電影達到上一階段香港電影那樣文化傳播力的機會。

曹紫建：是的，尤其是動畫電影沒有那么多文化壁壘。迪士尼進入中國其實也是通過動畫片，而不是靠真人片。因為在上世紀90年代，西方面孔對我們來說還是有門檻的，真正的好萊塢進口大片是21世紀初才開始進來。在接受度更高的情況下，動畫電影肯定會比真人電影出海更有優勢。

界面文娛：未來幾年國產動畫的競爭重點會是什么？就當下整個動畫產業來說，是故事、技術，還是IP運營？

曹紫建：我覺得是故事，我們一直在強調不負期待，因為核心粉絲肯定是有所期待的。故事本身的內核、要表達的東西，這些維持不變，同時大家能接受其中新的觀點和變化，這很重要。

技術、IP運營我覺得都是加成，不是最核心的東西。如果這些核心的東西變了，整個IP就變味了。我們希望觀眾看完第二部后沒有失望，甚至還有些小驚喜，先達成這個目標，再談下一步。

界面文娛：上映前會不會對票房有壓力？畢竟今年尤其最近幾個月市場不算太好。

曹紫建：壓力肯定有，尤其是暑期檔競爭太激烈了，每周都有大片上映。但我們更希望觀眾看完覺得不錯，能被治愈、感到爽快或可愛，那就很欣慰了。

界面文娛：這兩個月很多從業者在聊，電影是否需要新的改變，無論是形式還是內容，比如《蜘蛛俠：平行宇宙》就有新的表現形式，動畫電影有必要改變嗎？

曹紫建：《蜘蛛俠：平行宇宙》之所以成功，核心不是形式新，而是它傳遞的內核有力量，形式只是包裝。就像《流浪地球》，傳遞的內容才是核心，形式是服務于內容的。只要內核沒問題，形式可以多變。