2021年11月，國內(nèi)第一本器物修造專著《修造》出版面世，填補(bǔ)了這一領(lǐng)域的空白。

值新書發(fā)布之際，退藏對(duì)《修造》作者曹慶勵(lì)做了一次獨(dú)家專訪。談?wù)勑拊斓母拍睢碓础⒁饬x，以及手藝人之心。

關(guān)于手藝人

曹慶勵(lì)

1974年生

現(xiàn)居福州

職業(yè)手藝人（金工鍛造．修造）

經(jīng)歷

2013年，於廣西柳州創(chuàng)建“那個(gè)山頭”工作室；

2015-2017年，期間受央視紀(jì)錄頻道《傳家》采訪拍攝紀(jì)錄片，中國國際電視臺(tái)《絕色中國。向美而鋦》采訪拍攝紀(jì)錄片，樂視視頻采訪拍攝《鋦瓷補(bǔ)碎》紀(jì)錄片，《茶道》《大藝》《問道》《七尚》等雜志專訪報(bào)道。接受新華社專訪并報(bào)道《曹慶勵(lì)，古老手工藝的現(xiàn)代傳承人》；

2017年，於蘇州本色美術(shù)館舉辦“殘語”手作個(gè)展，并受新華社和中央電視臺(tái)采訪報(bào)道；

2017年，在清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院進(jìn)修學(xué)習(xí)，師從日本東京藝術(shù)大學(xué)前田宏智教授學(xué)習(xí)日本傳統(tǒng)象嵌技法；

2018年，移居福州。期間受央視紀(jì)錄頻道《百工圖》和《文脈中國》采訪拍攝紀(jì)錄片；

2021年，上海。藝術(shù)與設(shè)計(jì)展·今日匠新。上海大滬聯(lián)合藝術(shù)空間；

2021年，出版專業(yè)著作《修造》一書，由中國輕工出版社出版發(fā)行。

01.出版機(jī)緣

《修造》，曹慶勵(lì)著，2021年10月出版

程香：首先請(qǐng)曹老師談?wù)劇缎拊臁烦霭媲昂蟮臋C(jī)緣。

曹慶勵(lì)：四年前，在蘇州我的“殘語”個(gè)展上（本色美術(shù)館），中國輕工出版社龍社長第一次見到我的器物，覺得很有意思，當(dāng)時(shí)就聯(lián)系到我，希望我寫一本關(guān)于修造的書。沒想到這一等就是四年。

這本書修修改改過程頗為曲折。最初寫了5萬多字，后來刪了一大半，留下了2萬多字。盡可能都講干貨，不去講故事。

出版于我而言是第一次，比如說書里面有很多口語化的東西，編輯本來是不同意的，說你必須要書面化一點(diǎn)，就像教材一樣的。我說我是個(gè)手藝人，我又不是寫書的，所以光這個(gè)校對(duì)就搞了很多次。最后還是很感謝龍社長的包容，最大程度地保留了一個(gè)手藝人樸實(shí)簡潔的語言。

02.何謂修造？

曹慶勵(lì)修造作品

程香：為何取書名為《修造》？曹老師認(rèn)為，何謂修造？

曹慶勵(lì)：“修造”是一個(gè)全新的概念，其實(shí)是在試圖闡述一種全新的工藝門類。它既不是傳統(tǒng)意義上對(duì)古董器物純粹的修復(fù)，也不簡單屬于新造工藝，而是介乎這兩者之間。古代的人們沒有這樣做過，也沒有相應(yīng)的術(shù)語名稱，所以我提出了“修造”一詞，并以此命名了我的這本書。

所以何謂修造？我的理解是，當(dāng)代人以殘缺器物為底托，重新賦予它一種美學(xué)思考和精神思想，強(qiáng)調(diào)的是“修”與“造”的高度契合。需要手藝人對(duì)古器、修復(fù)手段、歷史、文字、藝術(shù)審美等都有一定的知識(shí)架構(gòu)。

03.修造不等于修復(fù)

曹 慶勵(lì)修造作品

程香：修造和傳統(tǒng)的古器修復(fù)，有什么本質(zhì)上的區(qū)別？

曹慶勵(lì)：修復(fù)在中國傳承已久。中國人惜物，很多壞掉了的東西，老祖宗有多種方法修復(fù)。僅從瓷器修復(fù)上來看，常見的方法有鋦釘、漆補(bǔ)、鑲嵌。但這些方法都只是以恢復(fù)原狀、恢復(fù)使用機(jī)能為目的，或者是防止它繼續(xù)損壞下去為目的。

我今天做的“修造”，已經(jīng)不是修復(fù)這么一個(gè)概念了，它甚至是把器物本身的缺陷擴(kuò)大。所以，修造在我的定義里面，它包含了修復(fù)，但不局限于修復(fù)，更重要的還有“造”的成分。

這種修造，會(huì)表現(xiàn)出作者對(duì)于器皿的一種認(rèn)知，賦予它自我存在。但這種自我的賦予是有度的，而不是無限度的。并不是說什么都能往上面加，首先要抓住它自己呈現(xiàn)出來的東西，也就是器皿的本來面目，才是決定修造加幾分或減幾分的重點(diǎn)。

而傳統(tǒng)的古器修復(fù)其實(shí)并沒有太多的自我，或者說不允許你給它附加自我。這是和當(dāng)代修造本質(zhì)上的區(qū)別。

04.修造的意義

《修造》書影

程香：為什么您要去花那么大的精神去研究修造，它的意義到底在哪里？在這本書里，您想表達(dá)的觀念是什么？

曹慶勵(lì)：在這本書里，我覺得有兩個(gè)想要表達(dá)的點(diǎn)，一個(gè)是工藝的態(tài)度，就是做手藝這么多年下來的一個(gè)心得。第二個(gè)的話，是從鑒賞的角度切入，也就是如何切入欣賞那些古代殘缺的器物，為收藏提供一個(gè)思路。

相對(duì)應(yīng)的，《修造》一書的讀者有兩類人群，一類是本身就是做修復(fù)的手藝人，如果他能夠看進(jìn)去，基本上就能知道我大概的一個(gè)思路。第二類可能是對(duì)古陶瓷感興趣的群體，不妨透過書里呈現(xiàn)的古代器物的修造，換一個(gè)角度去欣賞古器的殘缺之美。

所以提出了修造的新概念，算是這本書最大的一個(gè)意義了。

05.從鋦瓷到修造

從鋦瓷到修造

程香：以往圈內(nèi)對(duì)您的標(biāo)簽印象可能更多地停留在“鋦瓷”手藝人上面。今天您提出一個(gè)全新的“修造”概念，出發(fā)點(diǎn)是什么？

曹慶勵(lì)：的確，過去很多年，直到今天，很多人把我定義為做鋦的。但我覺得這不準(zhǔn)確，因?yàn)殇|在我的工藝?yán)锩妫嫉谋戎匾膊皇翘螅皇瞧渲械囊粋€(gè)技藝而已，用單一的技藝來標(biāo)榜我的創(chuàng)作，多少有失偏頗。

應(yīng)該說，鋦只是我進(jìn)入手藝人行業(yè)的緣起，是一個(gè)最初的手段。如果說有使命的話，我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)就是為了超越它。或許一開始并沒有那么強(qiáng)的自我意識(shí)，但是做著做著，就發(fā)現(xiàn)鋦已經(jīng)不能滿足于你了，然后你才發(fā)現(xiàn)其實(shí)里面有很多可為的東西。如果你只局限在那一點(diǎn)點(diǎn)上面，最多也就是個(gè)匠人。

我在這本書的自序里，說自己是“手藝人”，現(xiàn)在我更愿意稱自己為手藝人，不是簡單做鋦的，只是一個(gè)手藝人。至于用哪些手藝實(shí)現(xiàn)我腦子里的想法，這個(gè)過程還會(huì)一直更新。

05.做一個(gè)樸實(shí)的手藝人

《修造》書影vs曹慶勵(lì)工作臺(tái)

程香：對(duì)，從修到造，什么樣的人做什么樣的事，您在書里講的都是很樸實(shí)的東西。

曹慶勵(lì)：是的，現(xiàn)在有些手藝人就是把這種樸實(shí)的道理忘記了，過于標(biāo)榜一些那種看起來很光鮮亮麗的東西。還有一些手藝人已經(jīng)被妖魔化了，而手藝本身就是很樸實(shí)的，沒有什么大不了。我覺得當(dāng)你把手藝做得好似很高深以后，就離本身已經(jīng)很遠(yuǎn)了。

你有一門手藝，每天做著自己愛做的事，能夠養(yǎng)家糊口，正好你有天賦。這就是手藝人再好不過的狀態(tài)了。

程香：這本書的出版，對(duì)您個(gè)人來說，意味著什么？

曹慶勵(lì)：我覺得這是我做手藝人的一個(gè)階段性小結(jié)。我這輩子可能出三本書，這是第一本，修造。然后第二本是鍛造，就是講金工，最后一本可能是漆造（笑）。

附/

曹慶勵(lì)自序

（節(jié)選）

曹慶勵(lì)在工作中

修造，是一門工藝。

但我所理解的工藝，并不是今天一般而言的一種作為特定專業(yè)類別的“工藝”。

工藝，是工與藝的融合，是一種創(chuàng)作狀態(tài)，是某一類具有特殊高度的事物的一種存在方式，比如藝術(shù)。工與藝的品質(zhì)，才是事物高低的分界，才是事物間可見的邊緣。

曹慶勵(lì)工作室“那個(gè)山頭”一角

工與藝之別，不是二者何為本質(zhì)，何為前提意義上的分別。二者之別，根本上是在并列的意義上出現(xiàn)的，具有同等的重要性。在并列具有重要性的意義上，二者高度的和諧與融合，幾乎成為一切具有品質(zhì)的事物的真正本質(zhì)。甚至，在進(jìn)入人所接受的視域中，二者必然會(huì)有大面積的重疊，你分不出何者為工，何者為藝。我理解的“工藝”，在一定意義上，是具有人類創(chuàng)造性事物的共同本質(zhì)。

所以，修造是一門工藝。這門“工藝”包含有技法、材料學(xué)這類屬于“工”的內(nèi)容，也包含有一種藝術(shù)觀念，一種審美價(jià)值，一種品位，屬于“藝”的內(nèi)容。“工藝”是我對(duì)器物的一種理解，對(duì)生活的一種理解。而“修造”就是在此意義上的，對(duì)于器物和生活的一種個(gè)人觀照下的觀念與實(shí)踐。

《修造》書影

我不贊成通常所言的藝術(shù)觀念，那其實(shí)是一種狹隘得幾乎錯(cuò)謬的觀念。它直接把“藝術(shù)”與“工藝”做出對(duì)立，它既沒能理解工藝，也沒能真正領(lǐng)會(huì)藝術(shù)何謂。我不是說我的看法一定對(duì)，也不是要主張取消藝術(shù)與非藝術(shù)的界限。我想說，藝術(shù)不是幾個(gè)特定門類的簡單疊加，像玩拼圖一般，把給定的碎片拼出給定的圖樣。藝術(shù)更像一道分水嶺，它是高與低的分水嶺，是豐富與貧瘠的分水嶺，是雅與俗的分水嶺，是有意義和沒意義的分水嶺。誰說的都不算，世界作為一種自然標(biāo)準(zhǔn)，在人類的創(chuàng)造性事物中，在這個(gè)龐大的總量中，我們自己去看，“看”事物是其所是，“看”出這樣的一道分水嶺。

“藝術(shù)”是工與藝的鼎力成就

“藝術(shù)”是工與藝的鼎力成就，于史于理都是如此。藝到工不到，力有不逮，仍難見藝，于工處見藝，工是前提，無工無藝，是一種。藝以遣工，有的放矢，工乃為工，否則只是局部動(dòng)作，是一種。工成藝成，工到藝到，見工則見藝，亦是一種，于史不乏其例。過分強(qiáng)調(diào)觀念與主題在一個(gè)“藝術(shù)作品”中的決定性意義，是有失偏頗的，是脫離實(shí)踐者的狂妄，甚或是偷懶者的壞借口。

匠有高低，但大藝術(shù)家必是良匠。大匠者，工之極也。極致之工，在我看來，也是藝之一種。

于此，我個(gè)人覺得重要的是，一個(gè)作品造出來，放在那，你來看，并相信你把它看作了什么。是什么便是什么，沒有爭論。

藝術(shù)在本源的意義上，不正是面向生活，發(fā)生生活，提升生活？藝術(shù)之維原本就深深結(jié)構(gòu)于人類的勞作之中——能夠?yàn)橹畡谧鞯男撵`，本已含蘊(yùn)一種起著作用的藝術(shù)力量。我一直都認(rèn)為，真正的藝術(shù)家是有著深度情感張力的勞動(dòng)者，他享受著藝術(shù)，也享受著勞作。

好的手藝需要有藝術(shù)的自覺性

我只是一個(gè)一直嘗試?yán)斫馄魑锊酚跒橹畡谧鞯娜耍乙彩抢斫庵畈⒉坏貌粍谧饔谏畹娜恕Ｉ钍俏易钤醯慕?jīng)驗(yàn)。不過，我也雜亂地翻讀過一些書，雖不見得都緊密關(guān)乎專業(yè)，但都深深埋入心靈。我想，一種表達(dá)惟當(dāng)它近乎與生俱來時(shí)才更富生命力。我想，我還是從我的手邊，從我的生活里開始勞作，更為切實(shí)。至少其中有我感覺牢靠的真實(shí)，我能懂。我不理解的事物于我而言，有何意義?

我絕不否認(rèn)手藝中的藝術(shù)之維，不否認(rèn)器物之上的藝術(shù)與美。就此，我必須說——好的手藝需要有藝術(shù)的自覺性，好的器物自然具有一種生動(dòng)的藝術(shù)感。這是無造作的藝術(shù)感，它是為著生活而敞開的美，是那樣的舒適自主。手藝人有他該懂的藝術(shù)。

那么，我也許是一位手藝人。

撰文｜程香

攝影｜周昂

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《修造》

作者：曹慶勵(lì)

攝影：周昂（烏鴉醬）

出版發(fā)行：中國輕工業(yè)出版社

印刷：北京雅昌藝術(shù)印刷有限公司

開本：787×1092 1/16

視覺設(shè)計(jì)：壹號(hào)書社

出版時(shí)間：2021年10月

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定價(jià)：298元/本