10月23日至24日，由安徽省佛教協(xié)會、池州市委統(tǒng)戰(zhàn)部（民宗局）指導，九華山佛教協(xié)會主辦的“弘揚地藏精神，踐行佛教中國化”2021首屆九華山地藏論壇在池州九華山順利舉行。在此次論壇舉行的高峰對話期間，許多知名專家學者齊聚一堂、熱烈討論，展現(xiàn)出強烈的現(xiàn)實關(guān)懷和思想光芒。

主持人何歡歡：各位法師，各位教授上午好！我們現(xiàn)在開始第二場高峰論壇，非常榮幸能受邀來主持這一場論壇。首先讓我們掌聲歡迎4位專家學者：中國社會科學院世界宗教研究所張總教授，江南大學宗教社會學研究所鄧子美教授，南京大學哲學系孫亦平教授，中國社會科學院哲學研究所東方文化研究室主任成建華教授。和第一場對話一樣，讓我們一起先來看一個短片。

主持人何歡歡：剛才滿屏都是負能量，我們要用地藏法門來嘗試消解這些負能量，所以第二場對話的題目是“煩惱與智慧，何為地藏正法門？”

何歡歡 浙江大學求是特聘教授、哲學學院博士生導師、佛教資源與研究中心主任

我不知道最近這兩年各位老師有沒有煩惱日增的感覺，特別是在新冠疫情的影響下，有沒有出現(xiàn)剛才屏幕上顯示的焦慮、郁悶等等煩惱？或者是身邊的學生、家人，與疫情之前的狀態(tài)有沒有不太一樣？新冠疫情觸發(fā)我們思考，佛陀講無常無我、一切皆空，在處理或者說對治煩惱的過程當中，佛教是不是提供了一些特別有效的智慧？我們今天主要從三方面來探討：第一，什么是煩惱；第二，如何用地藏菩薩的特殊智慧來對治當代社會各種各樣的煩惱或者痛苦；第三，地藏法門和中國傳統(tǒng)文化在消解煩惱方面的一些共同點。我們先請中國社會科學院成建華教授來發(fā)表您的高見，有請！

成建華：謝謝主持人，給我第一個發(fā)表看法的機會。在座的諸位都知道，佛教是一個崇尚并追求人生最高境界的宗教，佛教徒學佛的目的在于證得菩提，獲得開悟，也就是通過自身的修煉，祛除煩惱，開啟智慧。記得在30多年前，我在斯里蘭卡留學的時候，曾經(jīng)翻譯過一篇論文，該篇論文是由國際著名學者羅睺羅法師用英文撰寫，題目直接翻譯過來就是“論開智慧”，也可以叫做“論開悟”。這是一篇專門論及佛教關(guān)于最高境界——開悟或開智慧的問題。覺悟智不會憑空而來，需要通過人自身的不懈精進、不斷修煉來證得。因為對于生活在紅塵世界里的凡夫俗子來說，或多或少會有一些道不盡的無名煩惱，如“怨憎會，愛別離”等這類充滿負能量的東西，這也反映了我們現(xiàn)代人在日常生活中所具有的不同類別煩惱的性質(zhì)和特征。就拿當前蔓延全球的新冠肺炎疫情來說吧，這一嚴重危及人類生命的病毒，對整個社會、國家，乃至整個世界，都帶來了前所未有的災(zāi)難，沉重打擊了社會經(jīng)濟，打亂人們的生活節(jié)奏，使人們長期處于甚至是一種恐慌、焦慮之中。這就是當前因新冠肺炎疫情所帶來的痛苦和煩惱。

成建華 中國社會科學院大學教授、博士生導師，中國社會科學院哲學所學術(shù)委員會委員、研究員，東方哲學研究室主任，東方文化研究中心主任

所以，在這非常時期，更需要宗教心理學的介入和化解。作為佛教徒來講，此時要擅于利用佛教的智慧原理，來化解所面臨的疫情危機，包括因疫情所生的痛苦和煩惱，堅信人類有足夠的智慧來化解并最終解決所面臨的新冠病毒大流行的社會危機。信心比什么都重要。尤其是具有特殊的佛教情懷的人，對佛教的信仰之心，對解決人生困苦之心，自然要有相當程度的領(lǐng)悟力。再有，在我們工作或日常生活中往往會遇到一些不愉快的人或事，所以這時就要有變通靈活的思維和善巧方便的法門來化解之。這時可以嘗試采取一種冷處理的辦法，將之先擱置起來。可以選擇先遠離矛盾或是非的地方，比如找個安靜的地方，看看書、打打坐，體育鍛煉，或者說去郊游等方法，這樣你的心態(tài)就慢慢調(diào)整過來了。隨著時間的前移，與對方的誤會或矛盾就慢慢淡忘并最終消解了。

主持人何歡歡：成老師結(jié)合自己的經(jīng)驗對佛教作出了深刻理解，也告訴我們一個可以化解生活中的煩惱的具體辦法：保持沉默。這讓我想到了釋迦牟尼在開始傳法前曾經(jīng)猶豫過要不要向世人傳授他所悟的甚深道理，我們稱為“圣默然”。大乘佛教里非常著名的“維摩一默”其實也是源自釋迦牟尼的圣默然的教導。“默然”的理念對于佛教后來的傳播性格有非常大的影響，大乘佛教里雖然有非常能說會道的文殊菩薩，作為善說法要的一種形象，但還有維摩詰居士這樣具有大智慧而沉默的形象。所以，我相信沉默是一個非常好的法門，可以化解當下的很多煩惱。下面我們有請孫教授來談?wù)勀鷮@個問題的看法。

孫亦平：我們每個人都希望有一個幸福、快樂的生活，但是人生最大的一個悖論就是用一生的時間去追尋幸福，卻經(jīng)常生活在不盡如意之中。我們在日常生活中的一個常態(tài)，就是“煩惱多多”，用佛教的話來說就是“人生皆苦”。佛教的“苦”可謂種類繁多，但“八苦”簡要地概括了“苦”的原因和樣態(tài)。釋迦牟尼佛當年在菩提樹下悟道，證得的無上菩提，就是以“苦集滅道”這“四諦”來幫助人直面煩惱，分析人生痛苦的原因，提供解脫痛苦的途徑與方法。

孫亦平 南京大學哲學系、宗教學系教授，博士生導師，全國老子道學文化研究會副會長，江蘇省民族宗教研究會副會長

我也曾經(jīng)寫過道教的幸福觀，還有老子、莊子的幸福觀。從老莊道教所追求的幸福觀，再來看大乘佛教所倡導的幸福觀，就會有一個比較，兩者的思想信仰和語言表達不同，但對人生痛苦根源的探討和對人生幸福的向往卻是共通的。老子提出知足常樂，莊子問“天下有至樂無有哉”？莊子的《逍遙游》《齊物論》都是從哲學的高度給我們講述如何去除煩惱，獲得幸福的人生之道。這次到九華山來，費業(yè)朝老師陪著我們上山去參觀，考察了化城寺、肉身寶殿等，我感受最深的是，九華山所弘揚的地藏菩薩的“大愿”、“大孝”的精神，從某種意義上來講，可以幫助人調(diào)整心態(tài)，對治剛才錄像片中所講述的各種負面情緒。

主持人何歡歡：謝謝孫老師！孫老師從佛教關(guān)于苦的思想入手，提出我們應(yīng)該如何做一個幸福的人，看得出來孫老師是非常幸福的學者，她剛才也專門提到了地藏菩薩的大愿大孝精神，這對于提升我們的幸福度、克服生活中的各種負面情緒，確實有非常大的幫助作用。下面我們請鄧教授發(fā)表您的高見。

鄧子美：現(xiàn)代社會的煩惱好像比以前加重了，最典型的就是一個現(xiàn)在憂郁癥的比例，比以前不知多了多少倍，包括我們疾病，新冠疾病造成的影響，生活壓力等等。許多人的逃避煩惱的辦法是尋開心，比如喝酒，甚至吸毒，反而增加了煩惱。佛教的開智慧是解除煩惱最根本的辦法。

鄧子美 江南大學宗教社會學研究所教授

開智慧有兩條途徑：一條途徑是神秀的“時時勤拂拭，勿使惹塵埃”；另一個就是惠能的一條途徑“本來無一物，何處惹塵埃”。“塵”佛教的說法是有習染，我們從小的生活習慣、生活環(huán)境已經(jīng)形成了“塵埃”。另外也有通過學習而產(chǎn)生不同觀念帶來的“塵埃”，也叫“分別心”等。神秀的辦法是天天去擦拭、剿滅，結(jié)果剿來剿去，剿不掉。所以最后的辦法是“本來無一物，何處惹出埃”。第二步就是要遍計所執(zhí)性，只要我們把念頭轉(zhuǎn)過來，這些煩惱隨自然就沒有了，當然這要到一定境界。但我們每個人都有成佛的能力，都能夠通過一個小的感悟來轉(zhuǎn)變我們的觀念，解除我們的煩惱。

主持人何歡歡：謝謝鄧老師！鄧老師非常深刻地從禪宗的角度解釋了什么是煩惱。禪宗其實有兩種觀點，一種是煩惱有，一種是煩惱無。釋迦牟尼甚至可以說更早的印度哲學的源頭就有這樣的“有無之爭”。我主要從事中觀學方面的研究，從“緣起性空”或者“空性”的角度看，講“本來無一物，何處惹塵埃”可以把煩惱直接否定掉。那么，不存在所謂煩惱需要我們?nèi)ハ龁幔窟€是說煩惱本身就是我們所幻想出來的一種觀念，是我們被外界所牽引導致觀念產(chǎn)生煩惱？下面我想有請張總教授來談?wù)勀目捶ā?/p>

張總：煩惱和智慧，這和佛教的根本有很大關(guān)系，因為從佛教創(chuàng)始，本身針對的就是有情眾生的煩惱。眾生有欲望與新欲望，得不到滿足，就會帶來煩惱，所以佛教根本就有為解決煩惱而建立佛教。原始佛教、部派佛教本身最重要的修行就是達到阿羅漢果位，阿羅漢的意思就是破除煩惱。然后再下一步就是智慧，智慧是一個比較大的概念，佛教里的智慧是一種特有——般若波羅蜜。佛教對世界有一個透徹的看法，有八正道，有修行戒定慧三學，再發(fā)展到大乘六度，就含有了般若智慧。在現(xiàn)代社會中，煩惱和智慧也是時時刻刻都會有很強的體現(xiàn)，有些是科技帶來的，一些新的科學技術(shù)發(fā)展既帶來方便，也帶來新的煩惱。比如病毒與細菌和抗生素的關(guān)系，我們生產(chǎn)出各種抗生素，病菌和病毒就會產(chǎn)生耐藥性，現(xiàn)在知道生產(chǎn)抗生素的速度趕不上細菌產(chǎn)生耐藥性的速度。所以，新冠疫情等等，甚至有可能威脅到人類的生存，這種大的煩惱，也是某種程度上科技進一步發(fā)展的結(jié)果。

張總 中國社會科學院世界宗教研所研究員，陜西師范大學人文社會科學高等研究院研究員，德國海德堡大學東亞藝術(shù)史客座教授

中國佛教本身有重要的特點，就是佛教的中國化。佛教中國化在義理方面一個重要的特點，就體現(xiàn)在如來藏思想上，就是說佛性、真如就在煩惱之中，煩惱即菩提。我們要聯(lián)系地藏正法門來談，佛教里有八萬四千法門。現(xiàn)在中國佛教本身主要就是大乘佛教，其中菩薩道就是一個最主要特色。我們弘揚地藏法門，地藏法門首先是大愿，“我不入地獄，誰入地獄”，“地獄不空，誓不成佛”。發(fā)大愿就是要成佛，要救眾生，這是一種根本性的大愿，有了宏愿，其他的一些小的方面很自然就解決了。地藏菩薩的大愿又和孝道文化有非常深刻的關(guān)系。地藏菩薩、佛教是講大孝，我們自己對親人對父母，然后再擴及有情眾生，值得我們好好的弘揚和發(fā)展。

主持人何歡歡：謝謝張老師！首先我要感謝張老師提出來，我們在臺上的五位都是門外漢，應(yīng)該由法師來講述佛門里面的真正的智慧。剛才張老師主要從智慧的角度談了我們今天的話題，其實也正好引入了第二個討論層次：佛教里到底有哪些智慧，不管是比較深奧玄妙的大智慧，還是一些可以切切實實落地的方便法門小智慧，這兩類智慧可以分別用來對治哪一些煩惱，如何在生活中實踐佛教提供給我們的智慧來解決自己的問題？在把話筒傳遞給各位專家之前，我想談一點點自己的看法，剛才張老師舉了抗生素和細菌的例子，我覺得特別好，煩惱有點像細菌，智慧能不能比喻為抗生素？如果可以的話，煩惱多了，智慧也能變多？還是智慧越多，煩惱就會越多？佛教講“所知障”，我有時候會感覺到，懂得越多可能煩惱越多，什么也不懂，可能就是一種本然，可能煩惱就少了。我們可以從智慧的角度來討論一下，佛教講的四圣諦、八正道到三十七道品，再到六度這樣的大智慧，和小的或者說具體的方便法門，對我們的現(xiàn)實生活、當代生活，特別是世俗的在家的生活，有什么樣的意義？我們還是從成老師開始。

成建華：佛教講“信、愿、行”，首先，人要有信念，要有信仰和追求，要樹立正確的人生觀和信仰觀；其次，要發(fā)愿，發(fā)四弘誓愿，要發(fā)矢志成佛、普度眾生的大愿；最后是行，就是歸結(jié)到具體的實踐與行動的層面，也就是要“勤修戒定慧，熄滅貪嗔癡”。這即是佛教“信愿行”三資糧的基本思想所在。那么，佛教為什么又說“煩惱即菩提”呢？所謂煩惱即菩提，是從佛教證悟者的角度來講的。一切眾生皆有佛性。眾生本具的智慧、菩提，由于妄念、執(zhí)著，以及無明和無始以來業(yè)的遮覆，障礙了菩提智慧的現(xiàn)前，因此產(chǎn)生了種種煩惱。眾生只要一念覺悟，放下煩惱，菩提智慧就會顯現(xiàn)出來。所以，煩惱與菩提，在覺悟與迷惑的一念之間。菩提要在煩惱中修，沒有煩惱，就沒有菩提，所以煩惱與菩提是相即不二的，是一種辯證邏輯關(guān)系。修證菩提，成就佛果，需要有由煩惱轉(zhuǎn)化而成的智慧。智慧究竟從何而來？這就要學修“戒定慧”三無漏學。首先要持戒，由戒生定，由定生慧。也就是通過一種修行辦法或禪定的功夫，來使我們本來具有的智慧顯現(xiàn)出來，這就是開悟。眾生是未覺悟的佛，佛是覺悟的眾生。眾生執(zhí)迷不悟，不斷被煩惱羈絆，需要憑智慧來排解和消除煩惱。所以我們要善于將無盡煩惱轉(zhuǎn)變成無上智慧，做一個有理想，有信念，有智慧，大愿踐行，人格完善的智者和覺者。

論壇現(xiàn)場

主持人何歡歡：謝謝成老師！成老師剛才又強調(diào)了一下“煩惱即菩提”，我對這句話也特別有感受。菩提雖然不完全等于智慧，因為菩提可以說是智慧的果。“煩惱即菩提”讓我想到了《中論》里說的“不依世俗諦,則不得第一義”。所以，如果沒有煩惱的話，我們可能就不會有成佛的智慧，更不可能成佛。剛才我就在想，地藏菩薩那么偉大，“地獄不空，誓不成佛”，他要到地獄中去拯救眾生，他把自己的大愿建立在拯救眾生的基礎(chǔ)上，那么，我們也可以從“煩惱即菩提”或者說世俗和勝義相依相成的關(guān)系上去理解。這樣一來，對我們來說，煩惱本身就不再是一種負擔，就像對地藏菩薩來說，拯救眾生并不是一種壓力，而是實現(xiàn)自我的方式，這種方式或途徑甚至可能是唯一的不二法門。下面我想請孫教授再來就智慧談一談您的看法。

孫亦平：每一個的人生經(jīng)歷都不一樣，但每個人生都是煩惱相伴，如影隨形，所以才要有智慧，才要學習、體悟和運用智慧。儒佛道三教思想都曾在智慧層面來探討如何解除煩惱，各家的智慧表達是有所不同的，大乘佛教，特別是地藏菩薩的智慧有其獨到性。我在到九華山參加會議之前，為撰寫會議論文，專門讀了《地藏菩薩本愿經(jīng)》，還看了《宋高僧傳》中的金喬覺傳記，最大的感受是，金喬覺是從一個普通的新羅王子慢慢成長起來的。他一生都在跟各種各樣的煩惱、困難，跟各種各樣意想不到的傷害在做斗爭，最后提出“我不入地獄，誰入地獄”——這是他對自己人生的一種大愿，一種崇高理想的概括和總結(jié)，也是大乘菩薩精神的高度體現(xiàn)，這種概況和總結(jié)從某種意義上面講，就是他在對治煩惱之后所形成的一種人生態(tài)度——煩惱不可怕，困難不可怕，關(guān)鍵是要找到對治煩惱的智慧與方法。所以一個人既要樹立偉大的理想，同時也要從當下每一個小事做起。正如人間佛教所講的“做好人，說好話，做好事”，從當下的每一件小事做起，這是對治煩惱的最重要的方法。

主持人何歡歡：謝謝孫教授給我們非常生動地刻畫了地藏菩薩如何成為地上菩薩的過程。讓我們先從好人做起，我們做好人了，我們以后也能成為菩薩，謝謝孫老師。下面有請鄧教授來發(fā)表您的高見。

鄧子美：論文集里印剛法師那篇論文，他除了強調(diào)發(fā)愿還愿之外，更重要強調(diào)的行愿。換句話說行愿即是：我們的許多習染、習慣，還有外來的那些污染等，通過我們的修行來改變的過程。地藏精神或者是地藏菩薩實際上是從最苦的境地來教我們，最苦的地方會激發(fā)出最大的智慧。“愿”跟我們的“行”相應(yīng)，這樣生死都不成問題，其他煩惱就更不成問題。拋開名相的話，我們可以從原始佛教到大乘佛教到我們的地藏法門都貫通起來。最后我祝愿大家都能夠轉(zhuǎn)識成智，把我們擁有的知識都轉(zhuǎn)成我們自己的智慧。

論壇現(xiàn)場

主持人何歡歡：謝謝鄧老師的美好祝福，看到已經(jīng)有法師在鼓掌了。確實不管是發(fā)心發(fā)愿，還是我們大談特談什么是煩惱、什么是菩提、什么是智慧，最后的落腳點一定要歸結(jié)到“行”上去。那么，如何行愿？就要向地藏菩薩學習真正地落到“地獄”里去，在煩惱中修行，在煩惱中增長智慧。這讓我想起了《心經(jīng)》開頭的一句話“觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄”，這里有一個“行”字，我們經(jīng)常把“般若波羅蜜多”簡稱“般若”，其實我們往往把“行”字給忽視掉了，甚至輕視掉了，沒有這個“行”是出不來般若智慧的。所以“波羅蜜多”事實上就是一種修行法門，這也就是我們今天對話的副標題——“地藏正法門”，把佛法智慧落實到“行”上就是“正”。下面請張總來給我們做最后總結(jié)發(fā)言。

張總：今天在座的多是佛門中人，我們在此而談，真是班門弄斧。我們首先要有大智慧，有正念。碰到解決各種不同的問題的時候，再用不同的方法手段，從佛教或者其他方面，比如說有病也得去醫(yī)院、看醫(yī)生等去解決這些煩惱。第二就是我又想到地藏金喬覺，想到我們中國佛教，就是中國民眾信仰力量的支撐。為什么地藏信仰在我們中國發(fā)展，而且形成了四大名山、四大道場，形成了地藏菩薩道場。中國的民眾自古以來有這個信仰的力量，凡遇到煩惱，要通過佛門也是有智慧的去解決問題，由信仰的力量，才形成九華山這樣的名山，這樣的道場。另外，從外在的角度，從技術(shù)層面或者現(xiàn)代社會發(fā)展的角度，與時俱進也是非常重要的。現(xiàn)在社會通訊這么發(fā)達，我們現(xiàn)在這種論壇也是弘揚地藏信仰的一種形式，通過媒體、網(wǎng)絡(luò)把地藏精神傳播出去，也是我們今天應(yīng)該努力的方向與要做的事情。

主持人何歡歡：謝謝張老師！因為時間關(guān)系，我就不再請其他幾位老師發(fā)表他們的觀點了。我特別喜歡《地藏十輪經(jīng)》中里面說地藏菩薩是：“安忍不動猶如大地，靜慮深密猶如秘藏。”“安忍”其實是玄奘大師的一種特殊翻譯，他把前人翻譯的“忍辱波羅蜜”都翻譯成“安忍波羅蜜”，我覺得玄奘大師用“安忍”一詞有著非常深刻的意蘊。九華山的地藏菩薩精神，其實可以從佛教的方方面面來闡述，不僅是“大愿大孝”，還可以從“六波羅蜜”的每一個角度來進行深入探討與挖掘，我想這可能也是舉辦這么大型學術(shù)論壇的一個目的。我希望我們學界也能配合教界做一些相應(yīng)的工作，更好地闡發(fā)地藏菩薩精神，使這么偉大的地藏精神能和我們當代社會更好地相適應(yīng)，也能更加深入人心，對社會起到更積極的引領(lǐng)作用。我們第二場對話就到此圓滿，謝謝各位老師，也謝謝各位法師！