二三月份的時候，我和東腔西調(diào)的主播何必在列國志系列直播“中東三國演義”中同大家聊了聊伊朗、土耳其和沙特阿拉伯這三大伊斯蘭國家的過往與現(xiàn)狀。這回，我們同北京大學(xué)歷史系專門研究中東問題的昝濤老師，從歷史、現(xiàn)代化、全球化以及能源政治等多個角度，一起繼續(xù)聊了聊中東國家的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型問題。點(diǎn)擊下方圖片可收聽對談音頻。

本期主要觀點(diǎn)如下：

06:41 沙特在轉(zhuǎn)型過程中相對穩(wěn)定，這背后其實(shí)有很多的原因。首先和它的體制關(guān)系很密切，它沒有經(jīng)歷政權(quán)革命，也沒有轉(zhuǎn)換過家族，是一個家族的長期統(tǒng)治。這提供了很強(qiáng)的可預(yù)期性。另外一個原因是對外關(guān)系。二戰(zhàn)以后，沙特和美國之間是存在一個協(xié)定的，由美國來確保沙特王室的安全，這也是一個很強(qiáng)有力的保障。還有一個原因是經(jīng)濟(jì)，沙特的巨量石油財政收入保證王室可以去贖買或者說購買民眾的忠誠。

圖︱沙特石油產(chǎn)業(yè)

14:23 沙特延續(xù)了古典伊斯蘭帝國的傳統(tǒng)，就是政高于教、教統(tǒng)于政的一個傳統(tǒng)。而伊朗在1979年霍梅尼革命以后，它變成了政統(tǒng)于教，教權(quán)是高于政權(quán)的。在這個意義上我們可以看到伊朗上是有它的特殊性的，在伊斯蘭的歷史傳統(tǒng)上應(yīng)該說是一個創(chuàng)新，用他們的話來說就是一個創(chuàng)制，它并不是一個古典模式的復(fù)興。

16:00 伊朗是什葉派里的超級大國，也是唯一的超級大國。什葉派有它的宗教等級制度，即便是過去的王權(quán)時代，它的宗教階層的力量也是要高于遜尼派的這些傳統(tǒng)伊斯蘭帝國的。再一個方面就是伊朗的憲法體制的設(shè)計，受了法蘭西第五共和國憲法的影響。所以，它的創(chuàng)制里邊有一個將它自身的東方傳統(tǒng)，與西方現(xiàn)代的法蘭西傳統(tǒng)相結(jié)合所蘊(yùn)育出來的體制。你可以把它理解為兩個政治單元，或以政治組織形態(tài)來講的話，就是兩套班子。

圖 ︱伊朗自由紀(jì)念塔，為紀(jì)念2500年前古波斯帝國興起而建

19:50 我們首先不能把伊斯蘭文明視為一種與現(xiàn)代文明格格不入的東西。我們對現(xiàn)代性問題的理解，現(xiàn)在越來越趨向于，這是一個多元的現(xiàn)代性，或者說走向現(xiàn)代的多元道路。從這個意義上來說，各個國家很可能只能去探索適合它們國情的道路。這并不單純是一個伊斯蘭文明和現(xiàn)代文明的關(guān)系。因?yàn)橹袞|這些國家，有的國家有非常強(qiáng)的歷史基礎(chǔ)，比如埃及、土耳其、伊朗，但是還有很多國家沒有很深刻的歷史基礎(chǔ)，它往往是殖民主義、帝國主義劃分勢力范圍的產(chǎn)物。

22:00 有些國家有很深厚的歷史淵源，那些國家的國民基于歷史記憶，容易形成某種共同體的意識。對于另外一些國家來說，它是殖民統(tǒng)治的結(jié)果，它就沒有什么歷史淵源，對這些國家的國民而言，我們是否應(yīng)該稱其為一國的國民，這些實(shí)際上都還是要回答的問題，不是理所當(dāng)然的。所以對他們來說，我們采取一個什么樣的政體來自我統(tǒng)治，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到這個問題，他們首先要回答我們這國家到底是什么意思。

25:30 土耳其模式被很多人都說過它不同的成功方面，比如中國人說土耳其是一個成功地建立了現(xiàn)代主權(quán)國家的亞洲國家。還有一種說法是現(xiàn)代化，土耳其在二戰(zhàn)后加入到西方陣營，很早就實(shí)現(xiàn)了西方式的現(xiàn)代化，無論是物質(zhì)上還是在政治上。那么當(dāng)時按照經(jīng)典現(xiàn)代化理論的標(biāo)準(zhǔn)來看，土耳其在60年代的時候被認(rèn)為是繼日本之后第二個成功實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化的西方國家，那么這個也被認(rèn)為是一種成功，這當(dāng)然是非常西方中心論的一種視角了。

圖 ︱土耳其伊斯坦布爾

28:40 土耳其的立國基因和大部分中東國家是不一樣的，因?yàn)檫@場獨(dú)立實(shí)際上是第一次世界大戰(zhàn)加上一場民族獨(dú)立戰(zhàn)爭的結(jié)果。所以它的建國基礎(chǔ)是非常硬核的，的確是人家刺刀拼出來的，在這個基礎(chǔ)上又是一個非常復(fù)雜的漫長的國際斗爭的結(jié)果。所以土耳其這個國家的基礎(chǔ)不是什么奧斯曼帝國那么簡單，它現(xiàn)代國家的成形本身就是多種革命的結(jié)果，既是國際戰(zhàn)爭又是民族獨(dú)立革命，也是外交領(lǐng)域的革命。這個是土耳其非常不一樣的地方。

圖 ︱《從巴格達(dá)到伊斯坦布爾》，昝濤著

38:00 中東作為世界的油桶，甭管是什么樣的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，它都是需要能源的。就傳統(tǒng)能源而言，中東今天肯定是繞不過去的。現(xiàn)在世界各國正在大力推新能源，對傳統(tǒng)能源是會有一種挑戰(zhàn)，但是可能還需要一定的周期。中東國家也還有時間能夠?yàn)榇俗瞿撤N緩沖性的安排。往遠(yuǎn)了說，新能源對傳統(tǒng)能源的替代大概30年到50年是個周期，但我們在國際政治上能分析的大概10年也就到頭了，10年內(nèi)我覺得還是不會有特別強(qiáng)的結(jié)構(gòu)性的變化。