本期播客我們關(guān)注的產(chǎn)品是釘釘個(gè)人版，邀請(qǐng)到的嘉賓是釘釘總裁不窮和個(gè)人版負(fù)責(zé)人馬銳拉。這是不窮第二次參加亂翻書(shū)的節(jié)目，去年3月亂翻書(shū)第46期播客里面，我曾經(jīng)跟不窮聊過(guò)。

馬銳拉是釘釘個(gè)人版的產(chǎn)品負(fù)責(zé)人。這是一位典型的創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)立了我來(lái)wolai（今年被釘釘收購(gòu)），這款產(chǎn)品曾被稱為中文版Notion的代表，受到很多高校大學(xué)生、互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者的喜歡。此前他還創(chuàng)立過(guò)中文音樂(lè)星空、互聯(lián)影庫(kù) (Mtime時(shí)光網(wǎng)前身）等等。

今天，釘釘個(gè)人版開(kāi)放內(nèi)測(cè)了，產(chǎn)品大概由 空間（原wolai）?AI?云盤?會(huì)議組成，主要面向小團(tuán)隊(duì)用戶、個(gè)人用戶、高校用戶和釘釘上的無(wú)組織用戶提供輕量服務(wù)，定位是探索每個(gè)人、每個(gè)團(tuán)隊(duì)的數(shù)字化生產(chǎn)力工具。

我跟不窮、馬銳拉聊了釘釘個(gè)人版這個(gè)新產(chǎn)品立項(xiàng)的背景、定位與思考，比如前兩年還說(shuō)釘釘要從做大規(guī)模到做深價(jià)值，說(shuō)不要10億注冊(cè)用戶要100萬(wàn)付費(fèi)企業(yè)，怎么又開(kāi)始覺(jué)得用戶規(guī)模是重要的事情？釘釘為什么要做釘釘個(gè)人版？跟面向組織的標(biāo)準(zhǔn)版是什么關(guān)系？個(gè)人版的AI跟標(biāo)準(zhǔn)版的AI有什么不同？文檔為什么選了wolai而不是釘釘文檔？為什么是馬銳拉來(lái)負(fù)責(zé)個(gè)人版的產(chǎn)品？等等。

最后我問(wèn)不窮，釘釘做個(gè)人版，可以理解成微信做企微嗎？為這個(gè)播客標(biāo)題我想了好久，雖然說(shuō)出來(lái)看上去好普通，但真是打開(kāi)問(wèn)題的鑰匙，是對(duì)釘釘個(gè)人版最好的理解切口，所有的問(wèn)題和內(nèi)容都可以歸類到這個(gè)標(biāo)題下面。

為什么要做釘釘個(gè)人版？

潘亂

不窮和葉軍是同一個(gè)人，但在不同場(chǎng)景里呈現(xiàn)出不同身份和不同名字。那釘釘在面向組織的標(biāo)準(zhǔn)版發(fā)展如此成熟之外，為什么還要做釘釘個(gè)人版呢？

不窮

釘釘個(gè)人版是去年12月份啟動(dòng)的項(xiàng)目，到現(xiàn)在差不多8個(gè)多月。為什么要做？有三個(gè)考慮：

第一，用戶需求。釘釘上每天有300多萬(wàn)人是純個(gè)人用戶，他不歸屬在任何企業(yè)組織里面，很多功能不可用或用起來(lái)不舒服。另外，大學(xué)生從學(xué)校畢業(yè)、員工從企業(yè)離職之后，出于信息安全的緣故，基本上個(gè)人的所有東西就都消失了。這會(huì)讓用戶覺(jué)得在釘釘積攢的很多回憶沒(méi)有地方留存和沉淀，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)需求。

第二，我們對(duì)未來(lái)組織形態(tài)的思考。隨著社會(huì)的發(fā)展，分工會(huì)越來(lái)越細(xì)化，以前是大協(xié)同，以后會(huì)分?jǐn)偝稍絹?lái)越多的小單元協(xié)同，產(chǎn)業(yè)鏈變的越來(lái)越網(wǎng)狀，組織間網(wǎng)狀聯(lián)系會(huì)變的越來(lái)越高，到極致情況下，每個(gè)個(gè)體或者每個(gè)小團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)企業(yè)，每個(gè)人可能就是一家公司。因此，為個(gè)人去做工具，積累他的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，是我們對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的理想主義的考慮。

第三，個(gè)體用戶滿意度的長(zhǎng)期追求。釘釘是做ToB應(yīng)用，但釘釘很特別的點(diǎn)在于這個(gè)產(chǎn)品第一天就是既ToB又ToC，這是一種很神奇的形態(tài)，它不同于Slack、不同于Teams，跟國(guó)內(nèi)很多產(chǎn)品都不一樣。因此，釘釘一直沒(méi)有放棄做個(gè)體用戶滿意度這件事情。

潘亂

應(yīng)該還有一個(gè)，扭轉(zhuǎn)個(gè)人用戶體驗(yàn)和解決口碑問(wèn)題。之前不是很多小學(xué)生給釘釘在應(yīng)用市場(chǎng)打一星差評(píng)，或者不少人說(shuō)他從公司離職就再也不用被Ding了。我看個(gè)人版里面也沒(méi)有人push打擾，也沒(méi)有已讀未讀啥的。

不窮

每個(gè)人都有這樣的訴求。今天的釘釘不是三年前的釘釘，三年前我們的DAU才3000萬(wàn)不到。但今天，釘釘一定程度上已經(jīng)是國(guó)民級(jí)的產(chǎn)品，有接近1億的DAU，我們要考慮普惠性和普世性，而不是為細(xì)分的小眾群體定制。讓個(gè)人愿意主動(dòng)用釘釘，讓他覺(jué)得釘釘是有趣的、好玩的，用戶自己愿意用，而不是“老板命令”，這是一個(gè)不一樣的出發(fā)點(diǎn)。

潘亂

但你前兩年還說(shuō)釘釘要從做大規(guī)模到做深價(jià)值，說(shuō)不要10億注冊(cè)用戶更要100萬(wàn)付費(fèi)企業(yè)，怎么又開(kāi)始覺(jué)得用戶規(guī)模是重要的事情？

不窮

過(guò)去幾年，我們?cè)诓粩嘧錾钺斸數(shù)膬r(jià)值，所以也非常關(guān)注企業(yè)級(jí)客戶的滿意度，經(jīng)過(guò)這幾年的建設(shè)，我覺(jué)得基礎(chǔ)盤還不錯(cuò)，客戶對(duì)產(chǎn)品深度、價(jià)值認(rèn)可已經(jīng)有了新的基礎(chǔ)和平臺(tái)。

今天的規(guī)模是高價(jià)值、低流失的規(guī)模。我們已經(jīng)有文檔、會(huì)議、低代碼等一大堆高價(jià)值的東西，在這個(gè)基礎(chǔ)上長(zhǎng)出來(lái)的規(guī)模形態(tài)是我們想要的。這種產(chǎn)品形態(tài)是我們對(duì)未來(lái)的終極想法。

另外是智能化的機(jī)遇，可以解決釘釘在C端體驗(yàn)上的困境。過(guò)去我們做B端，花了很大精力讓企業(yè)級(jí)的協(xié)同、企業(yè)級(jí)的流程變得更加順暢，但確實(shí)帶來(lái)了很多C端體驗(yàn)的復(fù)雜。有了智能化的機(jī)遇，我們就可以面向C端去做大高價(jià)值規(guī)模，這是很順理成章的。

潘亂

其實(shí)從來(lái)往到釘釘，最初團(tuán)隊(duì)都是對(duì)標(biāo)微信去做，當(dāng)然今天釘釘也走出了自己的路，我是說(shuō)如果看微信的話，微信自己解決不了企業(yè)組織溝通的問(wèn)題，他就做了企業(yè)微信這個(gè)新的獨(dú)立產(chǎn)品。今天釘釘個(gè)人版是跟標(biāo)準(zhǔn)版長(zhǎng)在一個(gè)APP里，這是為什么？為什么沒(méi)有分開(kāi)來(lái)做呢？

不窮

第一，現(xiàn)在做全新的產(chǎn)品，冷啟動(dòng)成本非常高。第二，每天有幾百萬(wàn)用戶在釘釘就是滿足個(gè)人需求。但這些人本身在釘釘上并沒(méi)有很好的需求被滿足。這套產(chǎn)品賬號(hào)體系同時(shí)可以登陸個(gè)人版和企業(yè)版，易用性有很大改善，學(xué)習(xí)成本低，所以我們沒(méi)想重新用全新的體系去做獨(dú)立APP。

另外，個(gè)人版一定程度上承載了團(tuán)隊(duì)最初夢(mèng)想的形態(tài)。釘釘最早做來(lái)往，這個(gè)團(tuán)隊(duì)有自己最初的夢(mèng)想，我覺(jué)得夢(mèng)想要保留。不能因?yàn)榻裉灬斸數(shù)漠a(chǎn)品形態(tài)，限制和否定了過(guò)去，所以對(duì)原來(lái)C端的產(chǎn)品探索還要繼續(xù)去找。

潘亂

個(gè)人跟公司的關(guān)系呢？用戶既可以登陸標(biāo)準(zhǔn)版也可以切換到個(gè)人版，這里哪些數(shù)據(jù)會(huì)互通呢？個(gè)人用戶會(huì)說(shuō)好，但企業(yè)用戶會(huì)不會(huì)有什么顧慮，因?yàn)橹按蠹矣镁褪且驗(yàn)槟闶钦驹谄髽I(yè)視角的安全。

不窮

我們非常能理解企業(yè)主對(duì)于安全上的訴求，所以在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上第一時(shí)間保障：所有企業(yè)數(shù)據(jù)不能轉(zhuǎn)發(fā)到個(gè)人版里來(lái)。但個(gè)人版可以往企業(yè)里轉(zhuǎn)發(fā)，這是單向行為。個(gè)人版里面，現(xiàn)在也取消了消息，我們希望它足夠純粹和簡(jiǎn)潔，用戶看到這個(gè)產(chǎn)品跟釘釘有完全不一樣的體系、不一樣的顏色、不一樣的定位和形態(tài)，這就是以個(gè)人為中心。

潘亂

員工離職之后跟之前公司的所有人都失去了聯(lián)系，這個(gè)痛點(diǎn)該怎么辦？

不窮

這就是個(gè)人版的探索目的，我們希望找到B端和C端之間的連接點(diǎn)。未來(lái)希望能夠做成企業(yè)級(jí)產(chǎn)品和C端產(chǎn)品的整體，只不過(guò)微信是在C端外圍建立B端的碉堡，我們是在B端碉堡外圍建了一條能夠流通的運(yùn)河，希望穿透B端。這是兩種嘗試曲線，這中間的策略打法還需要探索，但方向肯定是要長(zhǎng)期思考的。

中文版ChatGPT+Midjourney+Notion？

潘亂

釘釘個(gè)人版現(xiàn)在界面是以“Wolai文檔”為主的空間，再加上AI、云盤和會(huì)議，為什么是現(xiàn)在的產(chǎn)品布局？以及最終理想形態(tài)產(chǎn)品完成看你是什么樣的？

不窮

我先講為什么是這個(gè)布局。釘釘做會(huì)議遇到的問(wèn)題：參加一場(chǎng)釘釘?shù)臅?huì)議，用戶得在釘釘上注冊(cè)一家公司，所以大部分使用釘釘會(huì)議的是企業(yè)內(nèi)的人，如果兩個(gè)非同一家企業(yè)的人互相要開(kāi)一場(chǎng)視頻會(huì)議，優(yōu)選可能會(huì)是騰訊會(huì)議、Zoom這些工具；包括個(gè)人資料、知識(shí)的存儲(chǔ)，是不是需要跟企業(yè)存儲(chǔ)分開(kāi)。

今天以個(gè)體為中心的設(shè)計(jì)，是迅速讓這個(gè)人完成簡(jiǎn)化操作，更簡(jiǎn)單的流程、更簡(jiǎn)單的使用體驗(yàn)，這是現(xiàn)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)的組合模式。

產(chǎn)品的樣子還在探索中，現(xiàn)在只是個(gè)開(kāi)始，個(gè)人版的終極形態(tài)應(yīng)該是知識(shí)沉淀的中心、個(gè)人數(shù)字化行為的中心、數(shù)字化創(chuàng)作的中心。未來(lái)，基于創(chuàng)作成果，我們可以形成個(gè)人專屬的小模型，去探索更大的可能。

潘亂

但如果圍繞個(gè)人來(lái)做，其實(shí)個(gè)人生產(chǎn)力這個(gè)問(wèn)題難推的問(wèn)題就在于大部分個(gè)人不需要生產(chǎn)力，或者他們只是在工作角色中才需要生產(chǎn)力工具，在中國(guó)這部分人可能都不到2000萬(wàn)，這里還把學(xué)生囊括進(jìn)來(lái)，這不是一個(gè)大規(guī)模的事情。

不窮

我們的思考有三點(diǎn)：

第一，對(duì)個(gè)人生產(chǎn)力有追求的人，我認(rèn)為量級(jí)不止2000萬(wàn)，因?yàn)楸究埔陨蠈W(xué)歷的人就接近2個(gè)億。這個(gè)業(yè)務(wù)的天花板沒(méi)有那么低。

第二，釘釘上有大量的畢業(yè)生，這是我們現(xiàn)在非常重要的一個(gè)用戶群體。每年大學(xué)生畢業(yè)是千萬(wàn)級(jí)，這些學(xué)生畢業(yè)前用釘釘，畢業(yè)以后進(jìn)入工作有可能也用釘釘，50%的概率他到下一家企業(yè)可能還會(huì)用。從這個(gè)角度講，我們能滿足這些學(xué)生畢業(yè)以后的生產(chǎn)力和能力的補(bǔ)充。

第三，這是非常明確的增量市場(chǎng)。在AI新時(shí)代，數(shù)據(jù)會(huì)變的越來(lái)越重要。也許今天我們看這類人群不是很大，但往后看幾年，對(duì)知識(shí)有追求、對(duì)數(shù)據(jù)有追求的人一定會(huì)越來(lái)越多，所以我們?cè)琰c(diǎn)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)里去探索。

人群是增量人群，并且在持續(xù)增加，同時(shí)這件事情有價(jià)值。這是我們?cè)敢馊ヌ剿鳌L試的背后思考。

潘亂

為什么釘釘個(gè)人版要以AI為核心呢？AI模型我理解是通義千問(wèn)提供的，釘釘做AI的業(yè)務(wù)目標(biāo)是什么？

不窮：以往所有個(gè)人型的知識(shí)庫(kù)，類似印象筆記、Notion等都是以個(gè)人為中心的知識(shí)整理。我們認(rèn)為光有沉淀整理是不夠的。

在以往知識(shí)筆記型產(chǎn)品的基礎(chǔ)上做了向外延伸和能力疊加，這個(gè)過(guò)程就是靠AI。通過(guò)AI觸達(dá)各種各樣的系統(tǒng)、外部平臺(tái)，甚至可以通過(guò)AI實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量搜索和反饋，從而增強(qiáng)知識(shí)庫(kù)的開(kāi)放性。

比如，我們搜索“如何做一道菜”，以前是在百度搜完復(fù)制黏貼一下，或者里面加個(gè)網(wǎng)址就結(jié)束了。有了AI以后，不單單能準(zhǔn)確找到結(jié)果，還能基于長(zhǎng)期的知識(shí)積累形成個(gè)人知識(shí)小模型。這比以往純粹的靜態(tài)知識(shí)檔案庫(kù)形式更有價(jià)值，這是我們對(duì)這件事情的設(shè)想：把檔案庫(kù)變活。

這跟原來(lái)的出發(fā)點(diǎn)不同。原來(lái)的文檔就是文檔，AI就是AI，現(xiàn)在我們希望更開(kāi)放、有AI能夠去加工知識(shí)小模型。原來(lái)的文檔沉淀是知識(shí)，現(xiàn)在最終沉淀的是個(gè)人數(shù)字化模型。

潘亂

釘釘個(gè)人版首屏應(yīng)用是空間，空間里面是Wolai，為什么文檔用的是Wolai不是釘釘文檔，Wolai跟釘釘文檔定位不會(huì)重復(fù)嗎？

不窮

這兩個(gè)產(chǎn)品之間不協(xié)同，Wolai文檔和釘釘文檔是兩套不同的體系，產(chǎn)品設(shè)計(jì)底層邏輯不一樣。

釘釘文檔對(duì)于中型團(tuán)隊(duì)、中大型企業(yè)特別是百人以上的企業(yè)是非常適合的，因?yàn)樗焐泄芾碚呓巧讓釉O(shè)計(jì)是跟組織綁定的；

Wolai的設(shè)計(jì)就是讓它有開(kāi)放性，以個(gè)人為中心，能把個(gè)人所有行為習(xí)慣沉淀下來(lái)，這個(gè)行為習(xí)慣會(huì)非常開(kāi)放，形成個(gè)人或者團(tuán)隊(duì)的小知識(shí)模型。用戶群體也更面向個(gè)人小團(tuán)隊(duì)、個(gè)體、大學(xué)生等群體。這與Wolai本身的用戶也契合。

潘亂

我們看AI從ChatGPT出來(lái)到現(xiàn)在大半年時(shí)間下來(lái)了，真正被規(guī)模用戶驗(yàn)證的應(yīng)用很少啊。包括我看釘釘個(gè)人版也提供賈維斯文生文和謬斯文生圖AI的功能，其實(shí)就是ChatGPT跟Midjourney了，如果再加上跟各種虛擬角色聊天的Character，感覺(jué)目前為止全世界范圍內(nèi)被驗(yàn)證就這三個(gè)，沒(méi)了。

不窮

我們也在尋找更多被驗(yàn)證過(guò)的場(chǎng)景。從這個(gè)角度講，個(gè)人版有點(diǎn)像Discord跟Midjourney的關(guān)系。你可以把釘釘理解成為Discord，個(gè)人版就是Discord里一個(gè)頻道，也許今天并沒(méi)有完整定義想象力，未來(lái)還是有可能下一個(gè)Midjourney會(huì)出現(xiàn)。

今天個(gè)人版里面有個(gè)靈感Store，每個(gè)靈感Store里面AI可以理解成Midjourney小團(tuán)隊(duì)做小插件，這種第三方能力可以讓平臺(tái)變的更好玩。靈感Store像AppStore，我們希望未來(lái)不斷有這樣?xùn)|西出來(lái)，等到有一天你做的足夠好的時(shí)候也可以推到企業(yè)級(jí)里面去，因?yàn)槟愕目蛻暨€是在企業(yè)里面。

我認(rèn)為釘釘應(yīng)該成為這樣的創(chuàng)作平臺(tái)，讓更多有創(chuàng)造力的產(chǎn)品或者小團(tuán)隊(duì)能夠長(zhǎng)出來(lái)。為什么這樣說(shuō)？B端產(chǎn)品都有個(gè)特點(diǎn)就是過(guò)于局域網(wǎng)。釘釘?shù)南胂罅υ谟冢横斸斢芯W(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。非常明顯體現(xiàn)在兩點(diǎn)：

第一，生態(tài)之間有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，生態(tài)之間可以互聯(lián)；第二，釘釘B和B之間，上下游的組織、很多企業(yè)、流程之間的數(shù)字化在進(jìn)行；同時(shí)，釘釘個(gè)體之間存在好友關(guān)系的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，我們希望通過(guò)個(gè)人版加固，探索更大的可能。

潘亂

釘釘之前完全是for公司場(chǎng)景，for組織場(chǎng)景，最便宜應(yīng)該是9800的專業(yè)版，現(xiàn)在個(gè)人版可以到100多塊。

不窮

數(shù)字化包括AI能力需要完成普惠的過(guò)程，因?yàn)榇蟛糠秩松钤诰⑷后w的人際圈里，都上過(guò)大學(xué)，都很懂互聯(lián)網(wǎng)，但是大部分人并沒(méi)有接觸過(guò)這些東西，我們通過(guò)個(gè)人版這樣工具也完成一定程度上的市場(chǎng)教育。包括大學(xué)生，很多大學(xué)生他看到很多AI的新東西，但沒(méi)機(jī)會(huì)體驗(yàn)。

創(chuàng)新之問(wèn)

潘亂

今天個(gè)人版需要回答核心問(wèn)題是什么？

不窮

有一天釘釘用戶用釘釘是覺(jué)得很有趣、主動(dòng)來(lái)用以及高頻使用的，而不是因?yàn)楣ぷ骱屠习宓囊蟆＿@是我們想建設(shè)個(gè)人版的過(guò)程中沉淀的價(jià)值。

潘亂

如果稍微抽象一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，你剛才聊到釘釘做個(gè)人版是有一些要重新做釘釘，在公司內(nèi)部要保持創(chuàng)業(yè)氛圍、創(chuàng)新的氛圍，你也是在一個(gè)大公司里面出來(lái)，今天負(fù)責(zé)創(chuàng)新業(yè)務(wù)，做更新的業(yè)務(wù)，問(wèn)一個(gè)稍微泛一點(diǎn)的問(wèn)題，怎么在大公司做創(chuàng)新？這種內(nèi)部創(chuàng)新難在什么地方？

不窮

內(nèi)部創(chuàng)新的難度跟外面獨(dú)立創(chuàng)業(yè)其實(shí)不一樣，客觀講各有各的難度。釘釘這樣團(tuán)隊(duì)鼓勵(lì)大家要感性的一部分，我們?cè)敢馊プ鲞@樣的嘗試，就是想保持這樣的文化味道。如果大公司失去了感性的部分，我覺(jué)得創(chuàng)新會(huì)受很大的影響，很多公司都證明了這一點(diǎn)。

我們?cè)谂?duì)抗這種理性，你不太可能完全想清楚再去做一件事情。我認(rèn)為沒(méi)有東西能想這么清楚，很多東西都在過(guò)程中、在運(yùn)動(dòng)中找到機(jī)會(huì)。所以，理性是大公司最大的優(yōu)勢(shì)，也是對(duì)創(chuàng)新最大的阻力。

潘亂

那為什么是被釘釘收購(gòu)的Wolai的創(chuàng)始人馬銳拉來(lái)負(fù)責(zé)個(gè)人版？

不窮

他很有創(chuàng)業(yè)精神。收購(gòu)我來(lái)之前我們跟他聊了很多次，他2000年就在創(chuàng)業(yè)，很有創(chuàng)業(yè)精神，是典型互聯(lián)網(wǎng)原生的人，也很敏銳。另外我來(lái)wolai的產(chǎn)品、個(gè)人能力和釘釘能力有很好的互補(bǔ)。

我們希望銳拉能夠保持非常小獨(dú)立團(tuán)隊(duì)的形態(tài)去往前探索。個(gè)人版的探索，既是我來(lái)團(tuán)隊(duì)落地于釘釘，同時(shí)也是讓他能把單一閉環(huán)產(chǎn)品創(chuàng)新的過(guò)程，輻射到整個(gè)釘釘。我們要保持創(chuàng)業(yè)的速度，我們也接受容錯(cuò)，可以接受探索和試錯(cuò)，千萬(wàn)不要畏懼。

很多企業(yè)都在收斂確定性，希望越來(lái)越確定，我覺(jué)得一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該保持對(duì)不確定性的擁抱。馬銳拉自己創(chuàng)過(guò)業(yè)，非常懂如何去收斂這個(gè)不確定性，我們給他這個(gè)空間，結(jié)合支持釘釘已有各種資源，包括視頻會(huì)議、云盤等產(chǎn)品的合作。

只要保持這種可能性，我們接受試錯(cuò)。因?yàn)檎l(shuí)也不知道下一個(gè)更好的產(chǎn)品是什么形態(tài)，所以我們給到團(tuán)隊(duì)去探索去試錯(cuò)的空間。

Wolai、Notion、Block市場(chǎng)空間有多少？

關(guān)于個(gè)人版現(xiàn)在這種的形態(tài)，尤其是“空間”。其實(shí)市場(chǎng)上有印象筆記、為知筆記、有道云筆記，石墨文檔，筆記先驅(qū)太多，也有類Notion的Block模式。看下來(lái)天花板也不夠高，wolai還能夠趟出來(lái)什么路？

我也和馬銳拉聊了聊怎么看頻次和天花板的問(wèn)題。

潘亂

web在線，協(xié)同可分享+block。這個(gè)方向也不乏企業(yè)都在做，這么些年走下來(lái)，這個(gè)市場(chǎng)的天花板也不夠高，wolai還能夠趟出來(lái)什么路？

馬銳拉

空間的市場(chǎng)不大，沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)樗皇莻€(gè)人版的套件之一，就像office里面，Word、Excel大家天天用，別的可能用的人不多，但是有就好。從目前的能力上看，AI還沒(méi)有放到第一位，但當(dāng)它能達(dá)到GPT3.5、4.0的水平之后，就不同了。

我希望這些基礎(chǔ)設(shè)施能夠先把中小團(tuán)隊(duì)協(xié)作的底座搭起來(lái)。文檔、云盤存儲(chǔ)也是用戶離不開(kāi)的基礎(chǔ)服務(wù)，AI帶來(lái)的服務(wù)是計(jì)算，而音視頻會(huì)議，是人和人之間更好地溝通，因此，我們通過(guò)個(gè)人版提供了計(jì)算、存儲(chǔ)、信息組織和溝通的基礎(chǔ)設(shè)施。

說(shuō)真的，現(xiàn)在的版本肯定不是最終形態(tài)。未來(lái)的側(cè)重需要繼續(xù)探索，有可能整個(gè)AI變成大生態(tài)，所有的人都到個(gè)人版上面來(lái)用。

潘亂

但為什么要在空間寫，其實(shí)寫是為了別人看，寫文檔也是為了跟人協(xié)同給人看。如果就一個(gè)10人團(tuán)隊(duì)，我為什么要寫文檔？

馬銳拉

它其實(shí)事實(shí)上不是一個(gè)“文檔”，盡管它可以當(dāng)成文檔或者筆記去用。但是一旦變成5個(gè)人、10個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，這就完全不是單純的當(dāng)成一個(gè)文檔在用，而是在當(dāng)成一個(gè)操作系統(tǒng)在用。

我們很多B端用戶，其實(shí)不公開(kāi)任何的東西，它是一個(gè)內(nèi)部的系統(tǒng)，在這個(gè)系統(tǒng)里面我們可以替代在線文檔、項(xiàng)目管理、群聊等等工具，所以本質(zhì)不是用戶在哪里寫的問(wèn)題，而是這是一個(gè)操作系統(tǒng)。

潘亂

我相信絕大部分的用戶認(rèn)知還是一個(gè)文檔，但是你說(shuō)它又不是一個(gè)文檔，我們?cè)趺炊x這個(gè)形態(tài)？

馬銳拉

我現(xiàn)在的定義里，它是一個(gè)工作空間。

傳統(tǒng)方式用筆記的話，那一個(gè)列表里就會(huì)有無(wú)數(shù)個(gè)文檔。但是我們的空間，相當(dāng)于一張主頁(yè)，通過(guò)“信息塊”來(lái)自由編輯，就像我裝修的主頁(yè)，點(diǎn)進(jìn)去之后玄關(guān)怎么樣、電器是什么，每個(gè)空間的需求是什么。在我的空間里，既可以把頁(yè)面或文檔放進(jìn)來(lái)，也可以放表格，這樣的主頁(yè)是目前大多數(shù)文檔做不到的。

過(guò)去大家很傳統(tǒng)，一般情況下在這件事上，會(huì)把裝修需求寫一個(gè)word，要買的電器寫一個(gè)excel，這是以前的思維方式。但是往后推幾年，00后變成主力的工作人群，思維肯定會(huì)發(fā)生變化。所以我們不能站在當(dāng)下去看用戶的使用習(xí)慣，要再往前一步看。

潘亂

那到底是以空間為核心還是AI為核心？

馬銳拉

未來(lái)肯定是以AI為核心。

對(duì)于文檔，我的預(yù)判是文檔的未來(lái)是沒(méi)有文檔，效率工具的未來(lái)可能是沒(méi)有效率工具。因?yàn)槲磥?lái)寫任何東西、組織任何東西，都不需要人去操作。

舉個(gè)例子，過(guò)去word上面有這么多按鈕，是因?yàn)闆](méi)辦法，只有人能夠去決定這個(gè)文檔的格式長(zhǎng)什么樣子。未來(lái)只要你給到一個(gè)非常明確的指令，機(jī)器就幫你完成這些事情。所以文檔的未來(lái)是沒(méi)有未來(lái)，wolai的未來(lái)就是沒(méi)有wolai。

大模型未來(lái)會(huì)改變整個(gè)軟件工業(yè)的范式，甚至顛覆，會(huì)出來(lái)一個(gè)超級(jí)大腦，它來(lái)告訴我輸出是什么、需要預(yù)測(cè)的是什么，分析數(shù)據(jù)的結(jié)果是什么。有了這個(gè)東西之后，效率工具存在的意義就很低了。

釘釘個(gè)人版是面向這樣的方向跨出第一步，把模型放到用戶面前，讓用戶去做各種各樣的輸入，讓它產(chǎn)生對(duì)用戶有價(jià)值的輸出。最終我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，軟件沒(méi)有界面了。

Photoshop也是個(gè)例子，現(xiàn)在的美圖工具是不是越來(lái)越簡(jiǎn)單了？隨著智能化的增加，用戶不再需要那么多的菜單、選項(xiàng)、窗口、按鈕來(lái)實(shí)現(xiàn)。

潘亂

我看阿里大文娛做的妙鴨相機(jī)比較有意思，他們采訪時(shí)候說(shuō)其實(shí)做AIGC或者AI產(chǎn)品跟之前做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品有很大的不一樣，如果做AIGC產(chǎn)品第一天不收錢可能收不到錢了。釘釘個(gè)人版會(huì)走到收費(fèi)嗎？

馬銳拉

個(gè)人版目前討論過(guò)收費(fèi)的模式。一個(gè)是有點(diǎn)像Wolai的會(huì)員收費(fèi)模式，按照存儲(chǔ)空間或者能力權(quán)益的收費(fèi)，比如個(gè)人版?zhèn)€人會(huì)員一年158塊錢，這是一種收費(fèi)模式。

另外是AI。AI是一種典型消耗算力的業(yè)務(wù)形態(tài)，我們推出了 “算粒”的概念，其實(shí)它跟token有一定對(duì)應(yīng)，都是資源消耗，“算粒”的資源消耗可以折算成一定錢來(lái)充值，所以最終收費(fèi)模式在個(gè)人版里基本上是這兩種模式。

另外第三種是有點(diǎn)像剛才講到靈感store里面，第三方像Midjourney這樣小團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)了小產(chǎn)品也挺好用，大家也愿意用，很多個(gè)人付費(fèi)，平臺(tái)在這過(guò)程里也可以分成。

潘亂

國(guó)內(nèi)模型目前能力比較差，哪些個(gè)人效率場(chǎng)景有信心創(chuàng)造真實(shí)用戶價(jià)值？

馬銳拉

我相信不用太長(zhǎng)時(shí)間，國(guó)內(nèi)的模型能力就能趕上。中國(guó)市場(chǎng)的特點(diǎn)就是，一旦證明方向和模式，我們就能“卷”出天際。未來(lái)在各個(gè)行業(yè)垂直場(chǎng)景中，我們認(rèn)為都有機(jī)會(huì)，不僅僅是個(gè)人效率場(chǎng)景，還包括個(gè)人生產(chǎn)力場(chǎng)景，以及 2C 的各類業(yè)務(wù)場(chǎng)景。你剛剛講到妙鴨，它已經(jīng)部分證明了這個(gè)方向。