“元石計劃”–—無限可能創意論壇

時間：2024年1月9日（14：00-17：15）

地點：南京藝術學院美術館二樓

曹林

今天在場的各位參與專家學術背景和自己的專業領域跨度非常大，是真正在這個項目開始之初理想逐步實現。現在更多在談跨界，我們認為這個項目是無界，希望各方面的智慧、創意、資源都融入到這里，是我們最初的想法，看來正在向這個方向逐漸推動。

如何開啟呢？我們索性從虛空當中來，從歷史深處走到今天，我們再回到虛空當中去，先提出10萬個為什么，發散性的思考，帶動更大的想法介入進來，就會形成至少兩個目的。當然這兩個目的也是僅限于我和孫老師團隊帶來的思考，一是如何傳播發揚宣傳當地的文化遺產，不能說我們幾個人或者南京人產生影響，讓全國全人類全球的觀眾，要傳播出去，甚至對它產生好奇；另外，很實際在文旅的發展建設上做了工作，所以這樣的想法前提下先展開腦洞打開式的所謂計劃，所謂的策劃也好，各種各樣的奇奇怪怪的想法也好，面向全球來做，讓更多的人都參與。

夏維中

明朝有很多未解之謎，比如為什么叫明朝？就沒有明確的解釋。

“陽山碑材”在明代以前就是非常有名的石礦。

陽山碑材我們部分了解，又不能完全解釋的歷史問題，這個問題非常復雜，涉及到方方面面的東西，單靠歷史學界解決不了這個時間問題，歷史學者到現在也拿不出證明是明代的證據來……。今天非常高興看到各個行業精英參與這項工作，一定會給我們帶來更多的啟迪與回答。

我們歷史工作者應該繼續配合相關部門學科老師做基礎工程，同時我們非常熱烈歡迎其他學科的老師，尤其是文化創意這樣的老師來參與研究，同時來迎合這個時代的潮流，讓大家更多的了解文物，讓文物活起來，這也是符合當今的宗旨。

陽山是傳統的獲取石材的地方。宋代、元代，南京不太可能需要這么大的石材，在明代以前是不是存在這個碑材，我的答案基本是否定的，但也并不能完全排除一種可能，陽山碑材所在的地方經過多年的采礦，已經出現了幾處或者幾件大的碑材的雛形，明初的工程人員勘探的時候發現這些雛形，在此基礎上利用最有可能，再古老我也不敢推測。

總體來講三個，偉大的時代背景、偉大的人物、當時的政治體制以及發揮的影響，這是非常重要的依據。我再次聲明，其他相關學科的老師參與這個工作，就像“元石計劃”，一定會大大提高這個文物的影響力，一定會大大擴大南京的影響力，讓被冷落600年偉大的文物重放光彩，謝謝！

李光華

我們看碑石的歷史，感覺里面學問很多，覺得參與進來有點意思。各位專家都是藝術界的，我是專門做工程項目的，我是在中央企業，我們屬于另外一個研究院，專門做特種物料搬運技術的開發與應用，包括現階段國家重大工程的建設。我自己參與過的大家都熟悉的貴州那口大鍋（天眼）我前后在那300多天，我是在那干活的。長江三峽，里面有鉆子要轉起來，1250噸，那個鉆子要安裝進去，用了兩臺起重機，是把它抬起來放進去的，這個事我也參與了，做過監理，畫過圖。其他做國內重要項目，我就不展開說了。
昨天有幸到現場去看了一下，各位老師問我下面還有幾個洞，那是輔助工程加工設備，前期工程的基礎工程，這些洞是為了以后搬運的時候放石頭滾。碑身下面有兩排放石頭滾，包括中間的錨固點，中間的石身下面有很多點，那是做錨固裝置，放繩索的時候要有錨固，如果上面的不小心砸下來了，工人就可以靠這個起到保護作用。

在那個時代，這2萬噸如果在直觀的感覺起吊，那個不是起吊，一定是在石頭上打穿，穿完之后放石滾，那個石滾一兩噸重，把石滾放在石頭下面，碑身最大的要斜切，切完之后這個重量是靠石滾承受的，永遠不吊。

我們現在的技術是不是還能干這個活，10%、20%的可能性，我感覺這個可能性也有的。我再說一點，我們這個“元石計劃”挺好。

皮明

我做漢字十幾年，在6年以前我做了一個板塊，叫漢字貝能量的板塊，這個貝能量主要是從價值和榮譽的角度，含有“貝”符號的的漢字大概400多個，主要通過含有“貝”的漢字對價值和信仰來塑造認知。這個貝字結構就是一塊立著的“碑”。

我們觀察古人怎么對行為規范價值榮譽的認知角度進行的，我們就是一種塑造，從這個板塊我還是做一個結論，我們認為陽山碑材是從價值或榮譽塑造的空間，從精神含義是這么一種維度來進行，它為我們提供了想象空間。

我認為陽山碑材應該屬于價值信仰塑造的符號，陽山碑材最大的魅力應該是想象空間，我從漢字的角度，漢字是中華文明最核心的載體，我覺得通過對漢字的構成的解讀，我們能夠去探索古人的行為和認知，對社會的具體所作所為可能有所了解，所以我從這個角度來跟大家分享。

驍騎校

我是一個作家，以一個作家的工作和構思的思維來看“元石”。在很多年前，大概20年前我有一次在電視上，看到陽山碑材這個東西，我只是看到，我的印象是那個就是在那里，不是準備運到南京，我是這樣的想法。后來其他資料匯集到這里，衍生發散了很多東西，這個東西是未知的，會給很多作家發散的想象。

我認為石頭和朱棣是有關系，但什么讓朱棣產生了要用大石頭做碑的想法，我覺得是他派官員到當地尋訪的時候，發現已經有半成品在這里，所以產生了這樣的想法。

我認為明代的朝廷是一個草臺班子，沒有那么嚴謹論證一件事情，只是我給皇上報一下，用這個做碑皇上面子會很大。但大家沒有考慮能不能把這個事情辦成，我先立項起來，讓別人知道我要搞這個，其實這個效果已經達到了一半。我覺得這個東西是1萬多年前已經存在了。

在12900年前突然變冷，這次降溫持續上千年才回升，在1萬3千年前地球已經有一定文明程度的人類，他們生活在北緯30度，突如其來的災難讓他們不得不向南遷移，為什么要用碑，要向上天起到。在南太平洋的島民，他們用植物建造轟炸機的模樣當圖騰來崇拜，當時美軍的轟炸機飛來飛去，他們認為是上帝在飛來飛去。

1萬3千年人類可能見到我們不知道的東西，比如說是外星人，外星人巨大的什么東西，讓他們覺得我要仿造這個，做這個可能會讓上帝很開心。我們地理的北極和磁極是不一樣的，可能在若干年以后移到南極，南北對調，在這期間不是勻速的應轉，某些時間可能會特別快，這時候會形成地球災難，有部電影《2012》就講這個，我認為是合理的。

孫宗健

有現場同學提問，之前圖片顯示和世界其他地方巨石具有相似性，有沒有可能陽山碑材也是未知文明的作品呢？

我回答一下：未知文明到底是地球的文明還是地球以外的外星文明，首先我們要有一個界定和定位，我覺得非常有可能。為什么這個項目非常有意思，現在的研究手段和很多年前不太一樣，甚至用手機就可以了解世界各地都在發生著什么，曾經發生著什么，無數的自媒體在全世界各處拍攝他們感興趣的東西，如果有興趣了解這些東西的話，把它們放在一起，我們陽山碑材存在的痕跡怎么那么相似，和未知的文明怎么有那么多的相似。

我們剛才一直在說石碑，實際上聊的過程中已經有很多人提出無限種可能。曾經在美洲發現像積木一樣的巨石，有一個美國專家組裝出來說是一個門框，有沒有可能陽山碑材就是那扇門？這些問題都在等待大家去探究。

張慶山

我覺得“元石計劃”特別有意思。一個信息量不夠大的事件，現在產生戲劇效果，讓我們信息量繼續擴散。我從戲劇角度看這個事，實際上是觀眾，幾位老師從社會學、科學、歷史學、藝術學的角度進行剖析，最大價值還是在于將來對事件揭示的源動力，我覺得這是特別有意思的。在未來我想象不管是藝術家也好、科學家、歷史學家的角度講也好，應該是有特別潛力的，讓人覺得必須要問出為什么存在的過程，而這個過程會帶來一定的社會效應，會帶來一定的社會影響和各種價值。

韓生

做這個項目的時候我們視角就發生了變化，進入了普通人的視角，藝術和每一個人的觀點。“元石計劃”如果只是幾個藝術家感興趣也是有價值的，但我看到是和每一個人的觀點，不管哪種解讀，這一塊石頭都和我們產生巨大的關聯。前不久在貴州做了一個項目，這個項目還在進行，僅僅是考古學、地質學的概念，后來我們看到里面很多化石出現，這時候給了一個創意，等你5億年。看起來和每個人沒有關系，我們看到遠古時代的生物，還有蟲、魚，如果沒有這條魚、蟲就沒有每個人自己。我們今天所能相遇，在5億年前那是我們的前世今生。

我們從明史又是一個解讀，這時候答案并不那么重要了，從社會文化恰恰關切和自己的關聯，我怎么來看這個石頭，會看到自己的故事。南京出現這一塊石頭，后面是政治的故事，又是科技的故事，后面有經濟、社會，后面還有哲學的故事，讓我們重新來思考，更大的維度來思考，給每一個觀眾和游客將來帶來這樣的課題，是開放性的。如果從文化旅游作品角度，今天和孫老師聊，做這件事情有很多技術手段。

包括前不久在上海流行的《消失的法老》，講的是金字塔的故事，后面帶來一句解讀走進金字塔里講這個故事，用數字媒體的方式來講這個故事，講出各種不同的故事，都可以在這充分展示，讓觀眾和游客看到我們今天的自己。所有的歷史都是當代史，看歷史說的都不是過去，都是當下的史，和每個人關聯。這個項目有這樣巨大的可能性，有很多都會帶來啟示，這個形態應該會成為新的形態，從文化旅游會形成作品和產品，都可以介入進來，我找到非常好的母題，從全國文化旅游項目來講能成為一個樣本。

馬路

剛才說李光華教授用工程角度解釋當年是用石滾怎么運下來，怎么立起來。我覺得他們得慎重，他們可能做不了。

我們也在想為什么要看這個石頭，剛才同學也在問，我們看到石頭對我們有多大的啟發，對我們多大的教育，這一點也是我想感謝曹老師和孫老師獨特的藝術家的眼光。包括將來在線上交流的不管是老師還是同學，藝術家的獨特眼光非常值得學習和感謝，包括崇敬。他看到石頭的時候想到怎么挖掘一下，怎么通過藝術和技術的結合把它發散一下，能不能立起來是一種想法，但竟然能引起這樣的思考，我覺得這是立場，能站在教學團隊、教學立場，包括民族的立場來認知這塊石頭，我覺得不是他拔高，我覺得把石頭拔高了。

今天參加到這里是另外一個感動，這個感動是有這么多人參加，有這么多人參與，而且通過這幾方面的交流，除了開鑿的交流，再有技術解決問題的交流，我覺得我能感覺到藝術家和技術與科技之間的結合越來越緊密了，而且我講話聽到李教授、李博士等給出更多的解決辦法。為什么說到這？藝術要創新，要得到最重要的支持，有了技術解決我們才能想，有了獨特的眼光才能覺得是我們要挖掘的部分，這方面做的這么好，確實是祖國強盛的證明，也是進步的成果。

韓立勛

我想接著夏老師的話，不懂的人什么都懂，變成我是什么都懂的角色。我覺得科學論證背后就是借助依據的欺騙，我們質疑變成藝術家特有的精神氣質。

我想舉個例子，在英國天文協會地球平面說，這個平面說說地球是平的，太陽旋轉離的遠變成夜晚，最近變成白天，地球周圍一圈就是一堵圍墻。為什么是平的？……聯合國的徽就是最好的論證，就是平的。他有這個置疑，有外在的力量欺騙我們，當人類試圖探索的時候，突破了這個屏障的時候一定有一個外力來阻止你看到之外的世界，真實世界要有外力來阻礙你。我覺得南京石頭本身就是一個騙局，不是什么碑，就是外力作用留下阻止我們看待另外世界的障礙和屏障。

如果論證是碑的話，我們有很多理由來否認它不是，因為這么大的工程竟然沒有任何記載，而且夏老師說記載他也不敢說是真的，這是讓我們看不到另外世界設置的障礙。剛才李老師說搬這搬那都能搬，我認為這個還不是那么簡單。我稍微研究了一下南京的地理，南京地理離這最近的是石頭城，南京本來就是和石頭有故事的南京，還有雨花石的詩意。雨花石為什么那么好看？絕不是我們想象的道理，我覺得也是外力造成的，為什么其他地方沒有這里就有，我認為這個事和南京地理特征有關系。

李老師說的搬運是現代物理的解讀，如果談到搬運這件事，我覺得大自然本身就可以自己搬運。從地理學來講南京屬于海拔比較低的，中國的地理特征是T形結構，分三四級，我們到南京是最下面一級。什么叫萬歲萬歲萬萬歲，讓移動的時候神不知鬼不覺的相信它。現在大家尊重生命了，但在朱棣一定崇尚神，皇帝就是神，所以不能讓普通人看大石頭搬下來立在那里，這是神干的事，這是人干的。而且朱棣是玩建筑的人，干過很多大型建筑，我相信如果說把石頭搬到石頭城當成防御體系都有可能，幾個大石頭一弄誰也過不來。

如果說我們要做對石頭的理解，我們應該把石頭理解物理屬性，物理屬性有幾種，一種是風化，一種是腐蝕、沉淀、流動，我們有這樣的屬性在里面，再加上我對石頭的細節，因為有很多沙粒組成的，沙粒是什么？是生物的尸體，多少年風化結晶壓縮沉淀變成巖石，這個故事就有溫度、有生命了。怎么和世界其他的石頭對話，或者怎么交流，或者是我們再摩擦、燃燒等等手段，放在人文有溫度生命的基礎上解讀的話，我相信一定是很有意思的事。

我個人認為石頭本來就是外力設在人類面前的屏障，因為所有的文明偶然寄有在石頭上的。人類文明可查的全是在石頭上，一是啟發，而是主旨，這就是我個人的看法。我們人類知道只有百分之零點幾，宇宙太浩大了，你千萬不能知道。

李利

我是搞起重的，剛才李教授解釋的已經比較科學了，缺乏文學、藝術各個方面的發散，我們實事求是搞工程技術的。

我補充一點，我覺得從力學的角度補充一句，昨天到現場看的時候，我們從碑首往碑身看，碑身現在是臥倒的，長度25米，高10米，凈深寬度4米多。下面有一個洞，洞的作用李教授已經解釋了，形成一個門架的結構，2000多噸。左右兩個支點支著，中間的跨度25米，是一個孔洞。類似于橋的結構，壓下來對兩個支點會形成硬力集中，硬力越來越大，超石頭的極限就會壓潰。左手已經有一個裂紋，而且裂紋在持續擴散一直往下走，因為硬力逐漸擴散，然后就越來越長。右手因為是和山體連在一起，被拉住是沒有破壞的，沒有裂紋。同時25米的跨度上中間是變形最大地方，有一個石頭已經裂開了，希望在下面基座加一個東西保護它。

嘉賓許晶

今天也是頭腦風暴，我講的是現場。首先要在現場看看有沒有人文的痕跡，這就叫考古學。這是天然的石頭，如果是人工的載體，我們就要追蹤歷史的脈絡。我想這個山變成碑材，如果做3D效果圖還原是什么樣的場景，我突發奇想，首先找到一座山，山里面都是石材，山上石頭多，是石頭山，把表面的土坯土壤去掉，把山削平很容易，削成平面往下垂直也容易，用ABCD四個方向彈出一個框架出來，超越直線的部分，用各種器件把它砸碎，切割開以后留一個跡象，四壁有痕跡，陽山碑材有沒有？很明顯都有人工的痕跡。

弄下來以后怎么運？肯定不能用現有的石材，太弱了，可能要找其他的更有承重力的石穿進去。最后把下面全部滾穿進去，螞蟻搬家把這個運走，怎么運，是不是修冰路？不可能，我運10米或者1米有沒有可能？有可能。我運的時候可以掃平，需要冰的時候冷凍，至少這里一點點像螞蟻搬家一樣的。不管是哪個朝代，如果是人工做這樣的事情，無非是從上到下、從垂直到平面的過程，當然是個爛尾樓，想是這么想的，最后可能運不走……從考古專業來看，如果這山變成石應該有很多碎石，這些碎石不會離現場太遠,碎石在哪里？

孫宗健

我們這個論壇越聊越有意思，經常聽到說中國人缺少創新，缺乏原創，我們的施工能力世界第一，我們的制造能力世界第一，談到原創和創新的時候我們似乎不是那么強硬和自信。我們這次論壇集合國內各個行業的精英，大家在一起討論一個似乎沒有結果的問題，這個過程恰恰是我們希望得到的，我們覺得這種討論不是一個需要結論的過程，這個過程可能會引發每個人的思考，這個思考的過程中我們會產生創新、創意、原創等等都會自然流露出來了。

媒體報道