用聲音，聽見真格。

「此話當真」是一檔泛商業類播客，我們希望搭建這樣一個分享和交流的平臺，讓每一個對商業、科技、創投充滿好奇的人都能在這里有所收獲。每期播客將會由不同的真格投資人擔任主持，和各領域的領軍人物一起帶大家深入了解科技趨勢，以及創新技術的影響力。交流科技熱點，我們只想給你最專業的解讀。

當然，我們希望這不僅僅是一個播客，更是一次創業的探索。真格，你的創業第一站！我們期待與你相遇，一同發現新的可能。

2016 年，Castbox 成立并進軍海外移動端播客市場，填補了市場空白，注冊用戶曾一度達到 3000 萬，位列第三方播客產品榜首。

2018 年后，Spotify 擲重金下場播客市場，Castbox 面臨著商業化的難題和大環境的擠壓，創始人王小雨帶領團隊經過艱難探索，最終實現了矩陣式打法的轉型突破，發展了一系列娛樂相關的產品。如今，這位畢業于北大心理學系，有著多年開發經驗的前 Google 員工王小雨，正沿著她的創業路徑，領導著一個有著 50 多款產品和全球 5000 多萬月活用戶的公司。

作為互聯網創業時代的踏浪人，王小雨和團隊積極關注著 AI 技術的發展，上線了數款 AI native 產品。對于如何在互聯網環境下做好一款 AI 產品，她有著自己獨到的見解。本期節目我們邀請到了真格基金投資副總裁 Monica 與 Castbox 創始人兼 CEO 王小雨，一起聊聊她不尋常的創業路徑背后對創始人心態和創業形態的思考，以及對公司在積極納入 AI 技術過程中所遇到的變化與挑戰的看法。

留在牌桌上，等待更好的機會

主持人

謝巖 Monica：真格基金投資副總裁

嘉賓

王小雨 Renee：Castbox 創始人兼 CEO（renee@castbox.fm）

時間軸

Renee 的創業經歷：從 Castbox 到產品矩陣

01:15 北大心理系、大三自學編程、勇闖 Google 后選擇離開創業

12:56 創立 Castbox，月活一度達 3000 萬

15:48 單一產品商業化困難，轉型矩陣式打法

創始人如何有效組織和管理公司？

24:04 發揮各家優勢是跨國組織的效率密碼

25:32 Founder Mode 帶來的啟發：不管規模多大，創始人一定要抓細節

27:30 保持開放性很重要，引用新范式是更高級的杠桿點

應用 AI 技術給一家公司帶來了什么影響和挑戰？

30:53 從生產到推廣環節，AI 技術應用帶來了歷史最快的增長

37:31 如何在公司中推廣應用 AI：founder 要能夠發掘出水下的新技術人才

40:12 管理是反規模的：小公司能更好適應新技術的納入

43:21 矩陣式打法背后：以市場和收入為導向會更輕松

49:08 面對大模型生產力轉化的不足，主動增加工程投入有價值嗎？

創業者視角 VS 投資人視角；單一產品做大 VS 矩陣式生意

53:07 聊聊投資者心態：不求每一次都成功，但是最成功的必須在自己手上

54:59 做公司的兩種心態：作為生意和作為事業

56:12 留在牌桌上才能等來機會，永遠保持對市場、對新鮮技術的嗅覺

01:00:39 互聯網產品早期就得砸錢嗎？

01:01:56 不是所有互聯網產品都是贏家通吃，學著接納多樣化產品的自然規律

如何在當下做好一個 AI 產品

01:04:07 只看應用層，最后滿足的還是用戶需求

01:06:05 互聯網已經不存在什么新東西了，品類是前提，組織能力很重要

01:08:21 今天的 AI 產品經理需要真的懂 AI，知道 AI 的邊界在哪

01:14:06 潛力產品的兩個特征：符合成癮機制 + 激發心流狀態

聊聊創業本身，有關創始人的心態和行為

01:19:09 創業作為一種生活方式

01:20:52 第一個話題：創業者的耐心

01:25:31 創業有 upside 和 downside，我的 downside 是至少投資人不要虧錢

01:28:45 不迷戀宏大敘事，先立地，再去找頂天的點

01:30:18 第二個話題：創業者的悲觀與樂觀

01:33:48 出海創業者是否需要到美國去？

01:38:01 快問快答

公眾號：Renee 創業隨筆

播客中提及的文章：創業的耐心、悲觀的樂觀主義者、Founder Mode

Renee 提及的書籍：《閃電式擴張》、《Four Thousand Weeks》、《弗蘭克爾自傳》

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